Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
31-10-2019 - 08:07
(sxn3558822140 @ 31-10-2019 - 07:44)
На мой взгляд измена это обман!!!жена начала изменять в 95 году под разными предлогами задерживалась ,лгала ...с 02 года попробовали мжм при мне ...и с тех пор никакого вранья --или с моим участием или без меня ,но я знаю об их встрече .Это не измена!

А серебряная свадьба у нас уже была или близко подходит? Стаж измен Вашей жены впечатляет.
Но знать о интимных встречах жены, особенно если заранее - это как-то совсем неинтересно, на мой взгляд. Никакой интриги.
Мужчина sxn3558822140
Женат
31-10-2019 - 08:18
Дело не в интриге.я е понял и пошел навстречу ее желаниям ,при этом исчезла ложь ,недопонимание ...с мужчинами она получает то ,что со мной не получала в полной мере ..
Женщина DIVa IREN
Влюблена
31-10-2019 - 08:37
Я считаю понятие измены у каждого свое, как и любовь. Для кого-то физическая измена, для кого-то - моральная. Жизнь штука сложная) Все это условности, принятые в обществе. Допустим в мусульманской семье у мужчины есть несколько жен. Это измена? Или у некоторых народностей матриархат, обратная ситуация: одна женщина и несколько мужей.
Пара М+Ж parochkamich
Женат
31-10-2019 - 09:04
(Freyli @ 30-10-2019 - 21:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж.

Измена — это неспособность человека быть верным своему выбору, чего бы он ни касался в жизни: профессионального пути, целей, идеалов, нравственных ориентиров. Изменивший им человек не смог остаться им преданным до конца.
Мужчина Счастливчик!
Женат
31-10-2019 - 10:14
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 08:16)
Граница для меня там, где на основного партнера забивают. Влюбленности - это позитив, они добавляют настроение и прочее, при этом позитив ретранслируется и на повседневную жизнь. Я не ревнива))
Интэррээсно))) Значит в момент вбивания своей спермы в постороннее влагалище я на свою жену ни на секунду не забиваю! И она в этот момент от счастья из трусов выпрыгивает! Интэррээсно))
(parochkamich @ 31-10-2019 - 11:04)
Измена — это неспособность человека быть верным своему выбору, чего бы он ни касался в жизни: профессионального пути, целей, идеалов, нравственных ориентиров. Изменивший им человек не смог остаться им преданным до конца.

А как же тогда быть с освоением новой профессии, или постановкой новых целей по достижении прежних, или с приобретением нового жизненного опыта человек всё таки сменит идеалы и нравственные ориентиры? Это свойственно нормальному взрослеющему человеку, вообще-то, я думаю.
(DIVa IREN @ 31-10-2019 - 10:37)
Я считаю понятие измены у каждого свое, как и любовь. Для кого-то физическая измена, для кого-то - моральная. Жизнь штука сложная) Все это условности, принятые в обществе. Допустим в мусульманской семье у мужчины есть несколько жен. Это измена? Или у некоторых народностей матриархат, обратная ситуация: одна женщина и несколько мужей.

Вот тут у меня есть одна давнишняя мысль по этому поводу:
Нас много, всяких - разных. Мы общаемся, устно, письменно, телесно (писькамэ, т. е.))) мы не можем жить по отдельности, каждый по своим понятиям и законам - это для людей смерть, вырождение, вот как сейчас на Западе происходит с их толерантностью и прочими свободами взглядов нравов и проч. Значит нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это? От которой Запад отошёл дальше всех?
Будете меня "клеймить"? На здоровье)))

Это сообщение отредактировал Счастливчик! - 31-10-2019 - 10:16
Женщина ...tesoro mio...
Влюблена
31-10-2019 - 11:41
(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 12:14)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 08:16)
Граница для меня там, где на основного партнера забивают. Влюбленности - это позитив, они добавляют настроение и прочее, при этом позитив ретранслируется и на повседневную жизнь. Я не ревнива))
Интэррээсно))) Значит в момент вбивания своей спермы в постороннее влагалище я на свою жену ни на секунду не забиваю! И она в этот момент от счастья из трусов выпрыгивает! Интэррээсно))

Ей с этого ни хорошо, ни плохо, т.к. подозреваю, что она не в курсе) зато ты возвращаешься "пушистым зайчеком", а не букой, каким мог быть 00018.gif а значит...косвенные плюшки и ей! Тагта!)
А про забивание выше Кошка всё доступно написала 00064.gif семья в приоритете.
Мужчина Реланиум
Женат
31-10-2019 - 12:09
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж.
Секс на стороне без согласия партнера.

Все эти "моральные измены" (типа, присунуть - не измена, влюбиться - измена) - это от страха безразличия.
Дыма без огня не бывает, но нельзя винить человека в том, в чем он не виноват, а над своими чувствами мы не властны.

(parochkamich @ 31-10-2019 - 09:04)
(Freyli @ 30-10-2019 - 21:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж.
Измена — это неспособность человека быть верным своему выбору, чего бы он ни касался в жизни: профессионального пути, целей, идеалов, нравственных ориентиров. Изменивший им человек не смог остаться им преданным до конца.
А какой смысл оставаться им преданным до конца?
Выбрал ты в 18 лет профессию учителя, а в 40 решил стать плотником, открыл собственное дело и стругаешь лодки...
Какой смысл оставаться в школе до пенсии?..
Так же с идеалами и нравственными ориентирами. Люди становятся намного терпимее с возрастом. Некоторые наоборот - более принципиальными и т.д...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-10-2019 - 12:23
Мужчина Ором
Женат
31-10-2019 - 13:33
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж

Это сообщение отредактировал Ором - 31-10-2019 - 13:34
Женщина Wiya
Свободна
31-10-2019 - 13:40
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж

пожалуй лучший ответ
но я б добавила что не только в совместном проживании М и Ж
Женщина Fleur de Lys
Замужем
31-10-2019 - 15:24
(Просто Кошка @ 30-10-2019 - 22:34)
ну вот и дошли до того, что групповуха это вообще не измена))

Я считаю, что нет. Ведь трахаются же вместе? Принципиально вместе, возможные технические паузы не считаем.

На мой взгляд, измена – это когда не вместе, совсем отдельно друг от друга. И, даже если один или оба безразличны к такому, то все равно это останется изменой – пусть и разрешенной.

А вот неудобство/невыгодность/нефункциональность /бедность супруга и прочее отсутствие ништяков от отношений – для меня совершенно к изменам не относится.
Мужчина Адам83
Женат
31-10-2019 - 15:54
(Wiya @ 31-10-2019 - 13:40)
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
пожалуй лучший ответ
но я б добавила что не только в совместном проживании М и Ж

Нужно больше конкретики в определении. Если мы с женой ранее оговорили что жена каждый раз после еды моет посуду, а тут вдруг раз, и она в одностороннем порядке решила что теперь посуду буду мыть я. Это же не измена...
Мужчина Ором
Женат
31-10-2019 - 16:10
(Адам83 @ 31-10-2019 - 15:54)
, а тут вдруг раз, и она в одностороннем порядке решила что теперь посуду буду мыть я. Это же не измена...

Это именно измена. С чего бы ей ВДРУГ? Если любовь не пропала, то она обязательно бы обговорила этот момент. Любовь дело всестороннее и постоянное. Мелочей в ней нет. Как только порядок изменен, то любовник не за горами.
Мужчина Alk1977
Женат
31-10-2019 - 16:47
Пожалуй Кошка дала наиболее близкий ответ к моему мнению. Только у меня чуть строже. Для меня важны не только приоритеты, но и честность. Причём не важно, сделано это в одностороннем порядке или принято совместно. То есть, даже если моя партнерша захочет быть с любовником, то пусть честно об этом объявит. Даже если не придёт им мне в час нужды, а будет с любовником, то пусть так и скажет. Конечно же в таком случае я с ней расстанусь. Однако это не будет изменой, а честным расставанием. Как заметили выше, партнёр это не собственность и может самостоятельно принимать решения, а не только по моему одобрению. И вот тут мы подходим к ключевому моменту. Если партнёр по каким то причинам хочет быть с любовником, но разрешения другого партнёра не получено и при этом не хочется терять основного партнёра, то возникает состояние измены. То есть это полное изменение обоюдных договоренностей в одностороннем порядке, о котором второй партнёр ничего не знает и продолжает думать, будто договорённости соблюдаются. Вот это и будет измена. Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. В противоположность этому различные варианты сексуальных контактов с другими партнёрами не будут изменой, если они в рамках обоюдной договорённости.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 17:02
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:37)
Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.

Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 17:06
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.

Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Мужчина Alk1977
Женат
31-10-2019 - 17:16
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.

Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 17:26
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16)
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.[/QUOTE]Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.

Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
Мужчина Ором
Женат
31-10-2019 - 17:40
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.

А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 17:47
(Ором @ 31-10-2019 - 17:40)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?

Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.
Мужчина Ором
Женат
31-10-2019 - 17:55
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47)
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.

А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила?
Мужчина capri_wsw
Влюблен
31-10-2019 - 17:57
(Freyli @ 30-10-2019 - 19:37)
...Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.

Так нет же универсального определения)))
Каждый решает для себя сам, и никого не переубедить)))
ЗДЕСЬ все-таки превалирует общее понимание, что это "поход на сторону" без согласия и ведома партнера.
Более расширенное - ОБМАН (причем как обман в каких-то высказываниях, так и обман ожиданий, т.е. сделал НЕ то, что ожидали, или НЕ сделал, как в самом первом примере у "Просто Кошка").
Но это не отменяет взглядов тех, кто под это понятие подтягивает еще многое и многое другое...
Это их взгляд и право, ОНИ понимают ТАК, кто-то иначе.
ОЧЕНЬ много взаимонепонимания и бед во взаимоотношениях людей возникает именно из-за нестыковки определений....
Женщина ...tesoro mio...
Влюблена
31-10-2019 - 17:57
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным.
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают

Это сообщение отредактировал ...tesoro mio... - 31-10-2019 - 18:00
Мужчина Ace Frehley
Женат
31-10-2019 - 19:27
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.

Ни в коем случае не измена.
Мужчина Ace Frehley
Женат
31-10-2019 - 19:31
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:02)
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:37)
Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.
Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными.

Какая разница., просто так дал разрешение, или в силу каких либо причин. Не под дулом ствола ведь. Разрешил и все.
Взял без спроса чужое-кража.С разрешения-нет проблем.
Мужчина Alk1977
Женат
31-10-2019 - 20:05
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным.
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают

Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
Женщина Просто Кошка
Замужем
31-10-2019 - 20:38
(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14)
нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это?

какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще??
Мужчина Ace Frehley
Женат
31-10-2019 - 20:44
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным.
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.

Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде. 00062.gif
Женщина Lesta
Замужем
31-10-2019 - 21:22
(Freyli @ 30-10-2019 - 19:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж.

Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра. play_ball.gif
Женщина ...tesoro mio...
Влюблена
31-10-2019 - 21:23
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05)
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.

мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения))
но отсутствие взаимопонимания в таком ключе - на самом деле классика семейных отношений...к сожалению или к счастью.
редко когда есть прямо оговоренные запреты, но часто есть понимание, что "это не понравится", что само по себе запретом не является.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 22:04
(Ором @ 31-10-2019 - 17:55)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47)
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.
А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила?

По любому это не измена,но получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое?
Мужчина Ором
Женат
31-10-2019 - 22:07
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04)
получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое?

Одна дама, мне такое рассказывала.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 22:08
(Lesta @ 31-10-2019 - 21:22)
Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра. play_ball.gif

А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.
Мужчина мыслитель 111
Женат
31-10-2019 - 22:11
(Ором @ 31-10-2019 - 22:07)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04)
получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое?
Одна дама, мне такое рассказывала.

Такое бывает,но всё равно-это не измена,потому что она первоначально этого не хотела.
Мужчина Alk1977
Женат
31-10-2019 - 22:19
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 21:23)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05)
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения))
но отсутствие взаимопонимания в таком ключе - на самом деле классика семейных отношений...к сожалению или к счастью.
редко когда есть прямо оговоренные запреты, но часто есть понимание, что "это не понравится", что само по себе запретом не является.

Действительно. Вряд ли возможно составить полный список жизненных ситуаций и напротив каждого поставить: можно врать в данном случае или нельзя. Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение. Сам факт принятия единоличного решения является способом избежать обоюдной договорённости, если таковая ещё не состоялась по данному вопросу. Избегание договорённости может означать, что человек понимает, что согласие не будет достигнуто. То есть заранее считает, что придётся показно согласиться, но втихаря нарушать. В таком случае уклонение от договорённости приравнивается к её нарушению. В любом случае умышленное сокрытие чего либо это разновидность лжи. Самый верный способ избежать трагедии - научиться договариваться по любому вопросу. Абсолютно по любому! И в случае невозможности договориться просто расставаться. Лучше сделать это раньше, чтоб оставалось больше времени на поиск более подходящего партнёра. Потому что на лжи невозможно построить счастливую жизнь. Ну только если иллюзорную... когда на любые вопросы будут приятные ответы, но внутри будет гнить горькая обида за бессмысленно потраченные годы.
Мужчина Alk1977
Женат
31-10-2019 - 22:30
(Freyli @ 31-10-2019 - 20:44)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде. :ohmy

Если верность - норма жизни, то с какой стати возникнуть измене? Это у вас не логично. Измены только у тех, кто считает это приемлемым. Если же изменение принципов произошло уже в течении семейной жизни, то это всё равно должно быть заметно другой стороне, если конечно есть близость. А если партнёр упустил из виду изменение принципов у другого, значит близость уже была потеряна. Где то выше я уже упоминал, что сам факт измены это не начало, а уже финал наплевательского отношения. В каком случае можно упустить из виду наплевательское отношение к себе? Конечно же... когда сам плюнул на отношения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх