09-02-2014 - 01:46 (Вiтaлiй @ 09.02.2014 - время: 01:31) (Тропиканка @ 08.02.2014 - время: 23:47) Да-да.. Анекдоты про колбасу с использованной туалетной бумагой, из каких времен пришли, не подскажешь?)) Только сейчас, я выбираю колбасу из ста сортов, а не из одного.. И безо всяких очередей.. В супермаркетах шаговой доступности от любого жилого дома.. Покупаю любую брендовую шмоткуМдя.. видно ты не застала и не помнишь вкуса настоящей колбасы??!.. А ещё помню её запах Угу.. Ты еще вспомни, что в то время солнце светило ярче и трава была зеленее.. *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет?
Тропиканка
Замужем
09-02-2014 - 01:48 (Вiтaлiй @ 09.02.2014 - время: 01:31) ... шмотки ты мож купить.., а вот нравственность - уже не купишь Вот только не надо этих пошлых побасёнок.. Какая "нравственность, могла быть в Совке в принципе? В "стране", изначально живущей по насквозь лживым устоям?
Cityman
Свободен
09-02-2014 - 11:22 (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:46) *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет? Свет, а почему кошки от нынешней колбасы нос воротят? Даже от ливерной, кою в советские времена мой кот за 100 метров от дома чуял, когда я из магазина с ней шел
Duhovnik
В поиске
09-02-2014 - 14:02 (Cityman @ 09.02.2014 - время: 11:22) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:46) *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет?Свет, а почему кошки от нынешней колбасы нос воротят? Даже от ливерной, кою в советские времена мой кот за 100 метров от дома чуял, когда я из магазина с ней шел зажрались потому что!
Cityman
Свободен
09-02-2014 - 14:13 (Duhovnik @ 09.02.2014 - время: 14:02) (Cityman @ 09.02.2014 - время: 11:22) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:46) *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет?Свет, а почему кошки от нынешней колбасы нос воротят? Даже от ливерной, кою в советские времена мой кот за 100 метров от дома чуял, когда я из магазина с ней шелзажрались потому что! ))) ну ты сказанул, зажрались. Мой котяра не из таковских был (царствие ему небесное, по старости скончался), он с 96-го колбасу магазинную на дух не переносил, потому как в старой молочной помимо туалетной бумаги мясо присутствовало, а в нонешней непонятно что
Duhovnik
В поиске
09-02-2014 - 14:19 (Cityman @ 09.02.2014 - время: 14:13) ))) ну ты сказанул, зажрались. Мой котяра не из таковских был (царствие ему небесное, по старости скончался), он с 96-го колбасу магазинную на дух не переносил, потому как в старой молочной помимо туалетной бумаги мясо присутствовало, а в нонешней непонятно что зажрался потому что!
Ledishka
Замужем
09-02-2014 - 14:19 (Cityman @ 09.02.2014 - время: 10:22) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:46) *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет?Свет, а почему кошки от нынешней колбасы нос воротят? Даже от ливерной, кою в советские времена мой кот за 100 метров от дома чуял, когда я из магазина с ней шел Ливерную мой ребенок даже ел, а сейчас… химия развелась и только в пищевой промышленности и черти какая требуха - ответ. в общем в этом плане, да и вообще, ничего хорошего не дала эт независимость, а в последние месяцы, еще и одни тревоги.
Cityman
Свободен
09-02-2014 - 14:30 (Duhovnik @ 09.02.2014 - время: 14:02) (Cityman @ 09.02.2014 - время: 11:22) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:46) *А потом прикинь и осмысли, что я писала про сто сортов той колбасы, про очереди, про бутики, про СМИ, про выезды за границу.. Разницу чуешь? Или, всё ещё - нет?Свет, а почему кошки от нынешней колбасы нос воротят? Даже от ливерной, кою в советские времена мой кот за 100 метров от дома чуял, когда я из магазина с ней шелзажрались потому что! не хорошо так говорить о домашних любимцах, ему 15 лет было, а это по человеческим почти 90 наверное. Ну да Бог Вам судья.
Вiтaлiй
Свободен
09-02-2014 - 14:38 (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:48) (Вiтaлiй @ 09.02.2014 - время: 01:31) ... шмотки ты мож купить.., а вот нравственность - уже не купишь Вот только не надо этих пошлых побасёнок.. Какая "нравственность, могла быть в Совке в принципе? В "стране", изначально живущей по насквозь лживым устоям? Тебе нагуглить видео подобных этому???
..и неважно, что видео российское.. В Украине тож такое!.. Или нагуглить, как дети издеваются над животными??..
Ну, а "взрослую" нравственность - ты прекрасно видела на майдане.
Ledishka
Замужем
09-02-2014 - 15:05 В Винницкой области 9-летнего мальчика двое местных подростков держали над костром, в результате чего он получил ожоги тела.
С трудом представляю, как внучки будут одни ходить в школу когда подрастут..сейчас в людных местах и просто, когда кто-то проходит, держусь рядом с ребенком, а то вовсе беру за руки. Это не те плохие советские времена, когда появлялись домой только проголодавшись и вечером.
rattus
Свободен
09-02-2014 - 15:24 (Вiтaлiй @ 09.02.2014 - время: 14:38) ..и неважно, что видео российское.. В Украине тож такое!.. Подобное и в советских школах было. Просто тогда ни мобилок ни ютуба не существовало. Но советская "нравственность" предпочитала делать вид, что подобного не существует. Убогая вобщем советская нравственность была.
kamit
Свободен
09-02-2014 - 15:26 (rattus @ 09.02.2014 - время: 15:24) (Вiтaлiй @ 09.02.2014 - время: 14:38) ..и неважно, что видео российское.. В Украине тож такое!..Подобное и в советских школах было. Просто тогда ни мобилок ни ютуба не существовало. Но советская "нравственность" предпочитала делать вид, что подобного не существует. Убогая вобщем советская нравственность была. факты,что такое было,факты?
Ledishka
Замужем
09-02-2014 - 15:31 (rattus @ 09.02.2014 - время: 14:24) Подобное и в советских школах было. Просто тогда ни мобилок ни ютуба не существовало. Но советская "нравственность" предпочитала делать вид, что подобного не существует. Убогая вобщем советская нравственность была. Костя, было и в те времена издевательства и сексовались, но не в таких же масштабах. Надействуются не по-детски, но когда судить , то недорос типа. И 15-и летние майданят потому как не посадят
Снова_Я
Свободен
09-02-2014 - 15:32 (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:48) Какая "нравственность, могла быть в Совке в принципе? В "стране", изначально живущей по насквозь лживым устоям? Хорошая нравственность была в Союзе. И в школе (67-77) здорово было.
kamit
Свободен
09-02-2014 - 15:39 (Тропиканка @ 08.02.2014 - время: 23:47) (Вiтaлiй @ 08.02.2014 - время: 23:30) (Тропиканка @ 08.02.2014 - время: 22:42) Ага.. А машины, тоже всем задаром раздавали? Витальк, не рассказывай сказки.. Пернеси тебя сейчас на машине времени в те времена, да окажись ты в совковом универсаме с одним-единствнным сортом колбасы по 2.20 и двумя сортами сыра, "сыр есть" и "сыра нет, хлопнешся в клинику неврозов через полчаса после перенесения..Вот ты уцепилась за машину.. Разве я написал, шо он купил машину?? (написал дословно, "не то, шо машину..") Машины в 1963-ем.., действительно и дорогие, и дифцит были!..
Но милая моя, Тропиканочка ..уж про колбасу и прочие продукты.. малчите мну! Колбаса - НАСТОЯЩАЯ БЫЛА!!!.. не то шо щас - фигпоймиизчегосделаннаДа-да.. Анекдоты про колбасу с использованной туалетной бумагой, из каких времен пришли, не подскажешь?)) Только сейчас, я выбираю колбасу из ста сортов, а не из одного.. И безо всяких очередей.. В супермаркетах шаговой доступности от любого жилого дома.. Покупаю любую брендовую шмотку в торговых центрах, кои у каждой станции метро.. И тоже - без очередей.. А не вожделенное барахло из стран соцлагеря, по талонам с места работы и с километровыми очередями.. А еще, слушаю, смотрю и читаю любые иностранные и отечественные СМИ, а не "Голос Америки" через глушилки.. Езжу отдыхать за границу.. Могу свободно поехать туда же на работу.. А потом - беспрепятственно вернуться обратно.. Без опасения, что меня лишат гражданства.. Первую свою машину, я купила, когда мне было 23 года.. Квартиру - в 28.. Поговорим и дальше?) Про "коммунизм во времена развитого социализма"?)) Ну в колбасу добавлять туалетную бумагу в СССР,было экономически не выгодно.Среди 150 миллионов жителей России, сколько таких как вы успешных бизнес вумен?Сколько теперь безработных в России и сколько их было в СССР?Список можно продлить,до бесконечности.
Снова_Я
Свободен
09-02-2014 - 16:13 (Тропиканка @ 08.02.2014 - время: 23:47) Первую свою машину, я купила, когда мне было 23 года. Квартиру - в 28.. Ну а я, работая в БТиЗ завода, в 84-м году вступил в кооператив, а в 86-м вселился в собственную квартиру, и было мне - 26 лет. Уверен, что ни мой, ни твой пример не являются "средними" для, соответственно, СССР и России. Но в СССР было то, чего в России сейчас и близко нет (как и в Украине). Впрочем, об этом можно повесть написать, чему здесь не место. Но жившие в СССР в зрелом возрасте понимают это различие и без слов.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-02-2014 - 16:20
rattus
Свободен
09-02-2014 - 16:17 (Ledishka @ 09.02.2014 - время: 15:31) Костя, было и в те времена издевательства и сексовались, но не в таких же масштабах. Да в таких же. И сто лет назад и двести в таких же маштабах были. факты,что такое было,факты?Я сам такой факт) В Детскую комнату милиции попал за то, что с друзьями вытряхивал из приезжих мелочь. Жестоко вытряхивали, с унижениями и побоями.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2014 - 16:18
kamit
Свободен
09-02-2014 - 16:46 (rattus @ 09.02.2014 - время: 16:17) (Ledishka @ 09.02.2014 - время: 15:31) Костя, было и в те времена издевательства и сексовались, но не в таких же масштабах.Да в таких же. И сто лет назад и двести в таких же маштабах были. факты,что такое было,факты?Я сам такой факт) В Детскую комнату милиции попал за то, что с друзьями вытряхивал из приезжих мелочь. Жестоко вытряхивали, с унижениями и побоями. Это набор слов,факты,где факты из детской комнаты милиции? Правда не каждый может сознаться в том что он в детстве поступал, как подонок и садист,но все это слова.
Тропиканка
Замужем
10-02-2014 - 03:14 (Снова_Я @ 09.02.2014 - время: 15:32) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:48) Какая "нравственность, могла быть в Совке в принципе? В "стране", изначально живущей по насквозь лживым устоям?Хорошая нравственность была в Союзе. И в школе (67-77) здорово было. Хорошая нравственность, есть в России и в российских школах - сейчас.. А при Совке, была порочной и растлительной.. Моё слово - против Вашего.. Баш на баш.. А если серьезно.. Сейчас она, по крайней мере, не лживая и не лицемерная..
rattus
Свободен
10-02-2014 - 03:50 (kamit @ 09.02.2014 - время: 16:46) ...но все это слова. Дело в том, что тут многие знают мои и фамилию и место ждительства. Некоторые даж в реале знают. Так что слова раттуса имеют больший вес, чем анонимуса kamitа Сейчас она, по крайней мере, не лживая и не лицемерная..Скажем так, не двуличная и не ханжеская.
Ledishka
Замужем
10-02-2014 - 08:54 (rattus @ 09.02.2014 - время: 15:17) Я сам такой факт) В Детскую комнату милиции попал за то, что с друзьями вытряхивал из приезжих мелочь. Жестоко вытряхивали, с унижениями и побоями. В детскую милицию попал-таки, а сейчас подобное в порядке вещей. Если раньше ребенок не посещал школу, приходила милиция для выяснения, а сейчас?… в 15 можно даже с боевиками рядом готовить бомбочки.
..не только адрес и фамилию, но банковские счета.
Jeyn
Свободна
10-02-2014 - 10:26 (Тропиканка @ 10.02.2014 - время: 03:14) (Снова_Я @ 09.02.2014 - время: 15:32) (Тропиканка @ 09.02.2014 - время: 01:48) Какая "нравственность, могла быть в Совке в принципе? В "стране", изначально живущей по насквозь лживым устоям?Хорошая нравственность была в Союзе. И в школе (67-77) здорово было.Хорошая нравственность, есть в России и в российских школах - сейчас.. А при Совке, была порочной и растлительной.. Моё слово - против Вашего.. Баш на баш.. А если серьезно.. Сейчас она, по крайней мере, не лживая и не лицемерная.. Света не путай нравственность с пропагандой , одно то что говорят дети о том кем бы они хотели быть говорит о потере нравственности и это проблема всего мира а не только России и Украины. По мне самая лживая страна в этом США вот где действительно потеря нравственности на государственном уровне хотя пропаганда или как сейчас принято говорить информационная война выставляет Америку почти шоколадной , но каждая соринка в глазах их оппонентов раздувается до размеров бревна.
rattus
Свободен
10-02-2014 - 13:01 (Jeyn @ 10.02.2014 - время: 10:26) одно то что говорят дети о том кем бы они хотели быть... дададад. желание советского школьника быть ментом, а став им обирать пьяных в вытрезвителе отличаецца повышенной нравственностью!
yellowfox
Женат
10-02-2014 - 13:45 (rattus @ 10.02.2014 - время: 13:01) желание советского школьника быть ментом, а став им обирать пьяных в вытрезвителе отличаецца повышенной нравственностью! Естественно нравственность выше, чем мобилки отжимать.
Duhovnik
В поиске
10-02-2014 - 15:13 (Вiтaлiй @ 06.02.2014 - время: 14:54) Ну если вы - ясновидящий или прорицатель, то молчу канеш!
Мне вот тоже говорил, буквально на днях - банковский работник (когда я снял вклад и купил на все доллары), что 8,5 - это потолок, искусственно созданный!.. Но я то старше него и мы эт проходили не раз!
История - такая штука, что всё может быть и может статься!!! Конечно СССР в том формате, что был.. Уже вряд ли будет...
Однако и даже сейчас... Форум СН!... Мы здесь из разных стран - имеем возможность общаться друг с другом!.. И нет этих дебильных границ... Разве это плохо???????????????? _____________________________________________________________________________________
Повторяю и буду повторять!!! Незалежность - нифига хорошего простому народу - НЕ дала!!! В отличии от олигархов... немного математики гривневый депозит был по 18-22% годовых доллары вы купили 8.2-8.3 а то и еще дороже сейчас доллар 8,6-8,7 и продолжает падать итого даже если предположить что купили вы по 8,2 и удасться вам кому-то впарить его по 8,7 то вы получите аж 4,3% навара по сравнению с 18% в банке что означает что разорвав депозит и купив доллары вы получили убыток как минимум в 13% от суммы вклада!
мда... это и объясняет почему простому народу вроде вас независимость ничего не дала - при СССР надо было лучше в школе учиться и математику не прогуливать! а если с математикой плохо то слушали бы уж банковских работников :)
yellowfox
Женат
10-02-2014 - 15:21 (Duhovnik @ 10.02.2014 - время: 15:13) мда... это и объясняет почему простому народу вроде вас независимость ничего не дала - при СССР надо было лучше в школе учиться и математику не прогуливать! а если с математикой плохо то слушали бы уж банковских работников :) Послушай рабитника банка и сделай наоборот. Современная народная заповедь.
Jeyn
Свободна
10-02-2014 - 15:38 Не знаю кто из вас тут хорошо а кто плохо в школе учился , да только дело в том , что эти 18% это за год , а 4,3 % можно за несколько дней заработать . Я вот поехала в Москву с картой Голд от Приват банка с кредитным лимитом рубль в это время здорово упал и я конвертировала гривны в рубли , а сейчас самое время назад конвертировать рубли в гривны , в итоге я не то что не потеряла от конвертации , а ещё и заработала
Duhovnik
В поиске
10-02-2014 - 15:49 (yellowfox @ 10.02.2014 - время: 15:21) (Duhovnik @ 10.02.2014 - время: 15:13) мда... это и объясняет почему простому народу вроде вас независимость ничего не дала - при СССР надо было лучше в школе учиться и математику не прогуливать! а если с математикой плохо то слушали бы уж банковских работников :)Послушай рабитника банка и сделай наоборот. Современная народная заповедь. человек так и поступил в результате потери 13-15% от суммы вклада!
kamit
Свободен
10-02-2014 - 15:53 (Jeyn @ 10.02.2014 - время: 15:38) Не знаю кто из вас тут хорошо а кто плохо в школе учился , да только дело в том , что эти 18% это за год , а 4,3 % можно за несколько дней заработать . Я вот поехала в Москву с картой Голд от Приват банка с кредитным лимитом рубль в это время здорово упал и я конвертировала гривны в рубли , а сейчас самое время назад конвертировать рубли в гривны , в итоге я не то что не потеряла от конвертации , а ещё и заработала В Украине сейчас так не получится.
Снова_Я
Свободен
03-12-2014 - 23:43 Конец символу, конец независимости?
04-12-2014 - 06:20 (o_nist @ 19.12.2013 - время: 22:30) Я просто высказал своё мнение в опросе и не собираюсь вступать в полемику там, где мне всё ясно. Но, коль скоро Вы задали вопрос, вкратце отвечу. Чтобы это понять, надо знать предмет - теорию классовой борьбы. Конкретно Вы его не знаете или знаете очень поверхностно и это хорошо!. А вот люди постарше меня поймут, даже те, кто имеет противоположное моему мнение. Классовая идеология всегда была в основе советского строя. Потом, когда "как бэ" (модно так говорить нынче ) построили "общество развитОго социализма", стали говорить о стирании классовых граней в CCCР. Но говорить и писать можно о разном, однако это не значит, что это разное существует в природе (классический пример - надписи на заборах ). Тем более, что на самом-то деле ни развитого - никакого - социализма построено не было. Зато отголоски многолетнего культивирования в советских людях классовой ненависти, в конечном счёте, вылились в неспособность понимать и принимать тот факт, что в мире есть другие реалии. Причём, во многом даже гораздо лучшие. 90% людей вообще не заморачивались на этих терминах. Жили и жили.
А вообще, политический режим в стране устанавливают не люди, а пришедшие к власти политики.
09-12-2014 - 23:29 Что мне дала Независимость Украины?!
Независимость - сказка для лохов.
1 - вы можете прогрессировать 180 лет в условиях полной изоляции? 2 - вы способны вести 20-летнюю войну с равным? 3 - ваша демографическая ситуация прогрессивна?
И это - минимум, поэтому
Забудьте! Самое независимое государство - племя папуасов, да и то, если потянет п.2.
Снова_Я
Свободен
25-07-2015 - 12:25 Мнение, большой текст.
Сине-желтая украинская Украина: 25 лет как один день 25 лет назад, 24 июля 1990 года, у здания Киевского горсовета впервые был поднят сине-желтый флаг - символ независимой Украины. События этого дня отразили всю последующую историю страны, замечает Ростислав Ищенко.
скрытый текст
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Совершенно буднично проходит в Киеве день 24 июля. Политики, как обычно, азартно выясняют, кто у кого дубинку украл. Народ безо всякого интереса наблюдает за этим изрядно надоевшим за два с половиной десятилетия шоу, а средства массовой информации разрываются между попытками найти убедительные доказательства "самообстрелов" ополчения (причем с украинских позиций) и небескорыстным желанием угадать, как разложится политико-олигархический пасьянс в ближайшее время (чтобы вовремя примкнуть к команде будущего победителя).
Флаг над городом ------------ Практически никто (если не считать невнятного поздравления от Кличко) не вспомнил, что до августа 2004 года столица была единственным городом в стране, который в этот день отмечал "День государственного флага". Это уж потом, Кучма под занавес своего правления, не оставивший идею третьего срока и пытавшийся понравиться всем, перенес праздник на 23 августа, когда сине-желтый флаг впервые внесли в зал Верховной Рады депутаты-националисты (тогда они еще называли себя национал-патриотами).
Почему перенесли праздник с июля на август, всем было понятно. Ревнивый Кучма не хотел подтверждать своим указом дату, установленную Киевским городским советом в честь события, произошедшего на год с небольшим раньше, чем националистическая демонстрация в Верховной Раде.
А 24 июля 1990 года националисты-активисты (еще позиционировавшие себя как борцы за перестройку и обновленный Союз) подняли сине-желтый флаг на флагштоке возле здания Киевсовета (ныне Киевгоргосадминистрация — КГГА).
Политики и народ Украины достаточно быстро забыли события 24 июля 1990 года. А зря. События этого дня как будто сконцентрировали в себе всю последующую двадцатипятилетнюю историю Украины.
Начнем с того, что вывешивание флага произошло на майдане. Здесь проходили все последующие государственные перевороты, от потешной "революции на граните" августа 1990 года, в результате которой группа интриганов из ЦК КПУ отправила в отставку тогдашнего председателя Совмина УССР Виталия Масола, до кровавого майдана декабря 2013 — февраля 2014 годов, от которого бежал так и не решившийся его разогнать, последний легитимный президент Украины Виктор Янукович.
Во-вторых, инициативную группу радикальных националистов, пожелавших официально поднять флаг, не имевший на тот момент никакого иного статуса, кроме знамени УПА и Петлюры, поддержало значительное число депутатов Киевсовета.
Мятежные мэры ------------ Характерно, что и все будущие мятежники опирались на скрытую или явную поддержку киевской власти.
Мэр Александр Омельченко в 2004 году предоставил здание КГГА под расселение, питание и обогрев оранжевого майдана.
А мэр Александр Попов, мало того, что был замешан в организацию провокации с разгоном "онижедетей", с которой начался в декабре 2013 года в Киеве кровавый последний майдан Украины, но и озаботился тем, чтобы в первый же день митингующие без проблем захватили здание КГГА, которое долгое время было их единственным опорным пунктом.
А 11 декабря 2013 года, когда первый штурм майдана "Беркутом" практически уже увенчался успехом и оставалось только зачистить КГГА, именно саботаж городских чиновников во главе с Поповым привел к тому, что операция затянулась, у западных дипломатов появилось время для давления на Януковича, и в конце концов "Беркут" был отозван.
В-третьих, 24 июля 1990 года националисты и власть заняли позиции, ставшие для них в будущем традиционными. Националисты врали, что их поддерживает если не весь народ Украины, то уж точно весь Киев. Александр Мосиюк, который тогда проталкивал на заседании Киевсовета решение о поднятии флага в 2012 году "вспомнил" в интервью БиБиСи, что на улице под КГГА якобы стояло 200 тысяч человек.
С учетом того, что тогда в Киеве проживало два с половиной миллиона, чтобы собрать 200 тысяч на Крещатике необходимо было бы, чтобы на улицы вышел каждый десятый-двенадцатый. Более того, ни 200 тысяч, ни 500 тысяч, ни миллион (который заявлялся участниками майдана 2004 года) просто невозможно разместить на Крещатике. Если поставить по одному человеку на квадратный метр улицы (включая урны, скамейки, газоны и деревья), то на всем протяжении улицы (от Европейской, до Бессарабской площади) станут 70-75 тысяч человек.
В 1990 году активисты даже движение возле КГГА не перекрыли, все разместились на тротуаре, и было их не больше 100-150 человек (а может быть, и меньше).
Вольности в обращении с законом ------------ Далее тот же Мосиюк в том же интервью хвастается, что поскольку голосов на легитимное решение не хватало, он решил принять протокольное. Понятно, что альтернативой легитимному решению может быть только нелегитимное.
То есть уже тогда симпатизировавшие националистам депутаты Киевсовета, оставшись в меньшинстве, плюнули на закон и фальсифицировали результаты голосования. И потом националисты будут поступать так же.
В 2004 году Ющенко получил власть в результате нелегитимного третьего тура выборов (при том, что конституция предусматривала совсем иной вариант разрешения возникшей коллизии). В 2007 году тот же Ющенко нелегитимно распустил парламент, а затем столь же нелегитимно уволил нескольких судей Конституционного суда, чтобы последний не мог принять решение о незаконности действий президента.
Мятежники в 2014 году вообще сказали новое слово в конституционной теории и практике, заявив, что их вооруженный переворот законен, поскольку Янукович, чтобы не быть убитым, сбежал из страны.
Верхушка власти плывет по течению ------------ Власть в 1990 году заняла ту же позицию непротивления злу насилием, что занимали все последующие власти Украины, сталкиваясь с все возраставшей наглостью националистов. Несмотря на то, что незаконный флаг незаконно подняла небольшая шайка авантюристов, спустив при этом с флагштока государственный флаг СССР, до распада которого оставалось еще полтора года, власть не прореагировала, сделав вид, что ничего не произошло.
Даже возмущение киевлян, вылившееся в стихийные протесты и даже забастовки, не произвело на тогда еще коммунистическую власть Украины никакого впечатления. Она самоустранилась от борьбы, предпочитая плыть по течению.
В 1990 году власть не обратила внимания на смену знамен на флагштоке у КГГА. В 1991 году обладавшие подавляющим большинством в парламенте и поддержкой 92% избирателей, высказавшихся на референдуме за сохранение СССР, коммунисты помогли националистам принять декларацию независимости Украины.
В 2004 году так же сдал страну майдану Кучма, а в 2014 году — Янукович.
Наглость наци, лживость их сторонников во власти, фальсифицировавших все, что можно (от "протокольных" решений, до результатов выборов); трусость и импотентность руководителей государства, так ни разу и не отдавших силовым структурам приказ навести порядок; постоянная готовность политического истеблишмента идти на уступки маргиналам и нежелание опереться на ясно высказывающий свою волю народ — все это и привело 24 июля к вывешиванию возле Киевсовета не имеющего никакого статуса двухцветного полотнища, которое небольшая группа людей считала своим и государственным флагом. Тогда это был фарс.
Уже через год по тем же причинам случилась драма, когда Украину, вопреки воле ее граждан, с мясом вырвали из единой страны, а двухцветное полотнище действительно стало государственным флагом.
Война всех против всех ------------ Сегодня мы присутствуем при последнем акте трагедии. В 1990 году наци утверждали, что ни один порядочный человек не может слова хорошего сказать ни о Петлюре, ни о Бандере. Сегодня они открыли свое истинное лицо и официально заявляют, что взяли в руки оружие, чтобы убивать русских (имея в виду русскоязычных и русско-культурных граждан Украины, не приемлющих идеи необанедровщины) и строить украинскую Украину.
При помощи лжи и фальсификаций можно захватить власть, но на лжи и фальсификациях нельзя построить ничего прочного, долговременного. Поэтому, чем прочнее прилипала власть к рукам украинских наци, тем хуже становилась ситуация в стране, и в конце концов государство Украина начало рушиться, разваливаться, скатываясь в кровавый морок гражданской войны. И катится оно к войне всех против всех все быстрее.
И уже даже США и ЕС махнули на нее рукой и не пытаются удержать. И в довершение этой вакханалии лжи и насилия наци доработались до того, что руководить ими будут русские, которых отвергла Россия, и грузины, которых отвергла Грузия.
Достойный финал постановки, начавшейся 25 лет назад, поднятием группой маргиналов чуждого населению Украины сине-желтого флага в центре Киева. Теперь уже и флаг этот не в чести. Новые "настоящие" борцы за украинскую Украину предпочитают красно-черный.
24 июля 1990 года в Киеве был жаркий солнечный день, и ни собравшиеся развлечься националисты-активисты, ни депутаты Киевсовета, ни власти Украины, ни граждане, спешившие по своим делам мимо какого-то непонятного митинга, не знали, что у них на глазах мирно и весело начинается гражданская война. А символы этой войны — петлюровский флаг и знамя советской Украины, — еще полтора года висели на соседних флагштоках в центре Киева.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-07-2015 - 12:27
Снова_Я
Свободен
24-08-2015 - 12:01 Большой текст.
Украина 24 года спустя: независимость без уверенности в завтрашнем дне После распада СССР Украина начала свой путь без долгов - все обязательства Союза взяла на себя Россия. Однако новым властям не удалось реализовать высокий экономический потенциал - государство погрязло в политической борьбе.
скрытый текст
КИЕВ, 24 авг — РИА Новости. Украина в понедельник отмечает 24-ю годовщину своей независимости в условиях глобальных вызовов: опасность дефолта не снята, есть серьезные трудности в подготовке к отопительному сезону, а конфликт в Донбассе по-прежнему не решен и грозит новым обострением.
Между тем глава государства Петр Порошенко сразу после проведения парада отправится в Берлин для переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом.
Исторический контекст --------------- Украина обрела независимость 24 августа 1991 года, когда Верховная рада УССР приняла акт провозглашения независимости республики. Это произошло после путча консерваторов в Москве против либеральной политики президента СССР Михаила Горбачева по преобразованию страны в новое союзное государство независимых республик.
На момент распада СССР Украина была одной из богатейших республик. Независимое государство начало свой путь без долгов — все обязательства Союза взяла на себя Россия.
Однако новым властям не удалось должным образом реализовать высокий экономический потенциал, страна погрязла в политической борьбе, частых перевыборах и сменах власти. К тому же все это время Украина не имела единого вектора развития, находясь в метаниях между Западом и Востоком.
В результате за 24 года независимости Украина по уровню жизни превратилась в беднейшую страну Европы. Власти неохотно проводили экономические реформы, а самые прибыльные государственные активы пускались с молотка.
Из-за высокой смертности численность населения Украины в период 1991-2015 годов сократилась с 52 миллионов до 42,6 миллиона человек (с учетом потери Крыма).
Пять президентов --------------- Независимой Украиной правили пять президентов, первым был бывший коммунист Леонид Кравчук (1991-1994 года). При нем во внешней политике ставка делалась на Запад, отношения с РФ портились из-за конфликта с разделом Черноморского флота и противостояния Киева с Крымом, который стремился к воссоединению с Россией.
Экономика страны переживала кризис из-за разрыва традиционных связей с бывшими республиками СССР, в первую очередь с Россией, на которую в 1991 году приходилось 45% украинского экспорта и около 65% импорта. Страну охватила гиперинфляция, начались забастовки шахтеров.
Внеочередные президентские выборы Кравчук проиграл экс-директору советского гиганта, а позже украинского ракетостроительного завода "Южмаш" Леониду Кучме (1994-2004). Новый президент начал проводить многовекторную внешнюю политику между Западом и Россией. Отношения с Россией наладились, страна вышла из экономического кризиса и начала демонстрировать рост. В это время Украина приняла конституцию, ввела собственную денежную единицу гривну.
Ситуация изменилась после так называемой оранжевой революции, в результате которой к власти пришел экс-глава Нацбанка Украины Виктор Ющенко. Он ориентировался на Запад и США, в отношениях с РФ началось резкое похолодание, что нанесло стране значительные экономический вред — между сторонами велись "торговые войны", а газовый конфликт 2009 года в отопительный сезон поставил под угрозу обеспечение теплом всей Украины и бесперебойный транзит газа в ЕС.
При президентстве Ющенко Украину с 2008 года охватил масштабный финансово-экономический кризис, в 2009 году произошло рекордное падение ВВП — на 15% к прошлому году, гривна девальвировала в полтора раза, страна все больше начала прибегать к заимствованиям, внешний госдолг начал стремительно расти.
Ющенко проиграл выборы своему главному конкуренту на выборах 2004 года — экс-руководителю угольных предприятий Донбасса Виктору Януковичу (2010-2013). При новом президенте понемногу начал восстанавливаться экономический рост. Государственный долг страны продолжал расти, но уровень жизни граждан перестал падать, национальная валюта сохраняла стабильность.
Однако в феврале 2014 года в стране произошел госпереворот. Верховная рада отстранила Януковича от власти, изменила Конституцию и назначила на май внеочередные выборы, по итогам которых новым президентом стал Петр Порошенко. Янукович был вынужден покинуть страну. После госпереворота новые власти завели ряд уголовных дел на бывших чиновников.
Смена власти повергла Украину в кризис государственности и принесла небывалые финансово-экономические проблемы. Под угрозой оказалась ее территориальная целостность — по итогам референдума Крым вошел в состав РФ, в Донбассе вспыхнул конфликт с противниками новых киевских властей, а экономика резко обвалилась.
Риск банкротства --------------- Спустя полтора года после смены власти на Украине сохраняется риск дефолта. В 2014 году падение экономики Украины составило 6,8% к прошлому году, инфляция — почти 25%, гривна девальвировала в два раза, госдолг вырос до 72 миллиардов долларов. При этом соотношение госдолга к ВВП достигло критической отметки — около 70%, тогда как, по мнению экспертов, рубеж для Украины — показатель в 60%. При этом в текущем году негативная динамика в экономике сохраняется.
Киев может избежать банкротства только с международной финансовой помощью. В прошлом году Киев получил от международных партнеров 9 миллиардов долларов, в этом году он планирует привлечь только от МВФ около 10 миллиардов долларов, не считая помощи других партнеров. Возможность получения этих средств зависит от реструктуризации Киевом госдолга частным кредиторам в объеме 22,7 миллиарда долларов, с которыми украинская сторона никак не может договориться.
Если ситуация не изменится, Киев может объявить мораторий по выплате долгов частным кредиторам, то есть технический дефолт. Это может произойти уже 23 сентября, когда Украине предстоит внести очередной платеж по евробондам на 500 миллионов долларов.
Призрак зимы --------------- Второй глобальный вызов для Киева — подготовка к отопительному сезону. Украина имеет проблемы с заготовкой угля. Из-за повреждения железной дороги есть трудности с поставками антрацита из неподконтрольной Киеву части Донбасса. Дефицит угля в прошлом году стал причиной веерных отключений электричества, чего на Украине не было с 90-х годов.
Кроме этого, есть проблемы с накоплением запасов газа в подземных газовых хранилищах (ПХГ). Россия с 1 июля прекратила поставки газа Киеву, поскольку стороны не смогли договориться по новому газовому пакету. Сейчас Киев накопил в ПХГ около 13 миллиардов кубометров газа, при необходимости 19 миллиардов кубометров газа, что без российского газа будет сделать довольно сложно.
Будет ли Украина готова к отопительному сезону, во многом будет зависеть от сентябрьских переговоров с РФ и Еврокомиссией, на которых Киев планирует договориться о возобновлении поставок газа на весь отопительный сезон. Также Киеву предстоит решить вопрос с изысканием недостающего миллиарда долларов для закачки газа в ПХГ. Этот вопрос будет обсуждаться на встрече Киева с Еврокомиссией 28-29 августа в Вене.
Минский тупик --------------- Год назад Украина на День независимости потерпела крупное поражение в Донбассе. Наступление украинских войск, которое началось в июне и привело к освобождению около 60% неподконтрольного Киеву Донбасса, было остановлено.
Киев перешел от наступления к обороне, решение конфликта перенесли с военной плоскости в дипломатическую. Однако мирный план, утвержденный в феврале в Минске лидерами Германии, Франции, РФ и Украины, предполагающий урегулирование путем вхождения ДНР и ЛНР в состав Украины, на сегодня зашел в тупик.
Стороны не могут договориться по условиям закрепления особого статуса Донбасса в Конституции Украины и проведения местных выборов. Кризис минского мирного плана привел к эскалации на фронте, в августе снова возобновились обстрелы. Противники обвиняют друг друга в подготовке к новому наступлению.
Обострение ситуации породило заявления о необходимости возобновления переговоров по кризису в Донбассе, пути выхода из ситуации в День независимости Украины в Берлине будут искать Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.
Праздник без парада --------------- В этом году Украина отметит день независимости скромно. Центральным событием празднования станет марш военнослужащих украинской армии, нацгвардии и пограничников на Крещатике в Киеве. Правительство отказалось от военного парада с техникой, поскольку его проведение год назад в условиях боев в Донбассе вызвало критику в адрес власти.
Вечером в национальном заповеднике "София Киевская" пройдет торжественный прием от имени президента, а закончиться официальная часть празднеств салютом.
Кроме этого, в Киеве запланированы различные спортивные и развлекательные мероприятия: на Днепре пройдет парусная регата, на Майдане Незалежности (площади Независимости) весь день будет проходить праздничный концерт национальных творческих коллективов, а на территории киевского экспоцентра пройдет первый украинский чемпионат по приготовлению борща.