Что может предложить Церковь?

Т.е. церковь не должна оказывать реальной помощи людям.

PS сейчас начнут искать особый смысл в слове реально. Реально это когда даже атеист скажет да реальная помощь.

Атеист-то скажет. Антиклерикал никогда не скажет))
Вы давно были в ближайшей церкви? Интересовались чем живёт община? Свою помощь предлагали?

Поведение некоторых напоминает восседание на кресле с попкорном с требованием к окружающим обращать внимание на них, а они ещё посмотрят слушать или нет.

Именно это.
Еще резануло глаз название темы. Будто бы церковь это некий супермаркет, который что-то там "предлагает"...

Не знаю как уважаемый Chezare, а я писал не столько про церковь, сколько про определённое мировосприятие некоторых.
Церковь же заботится о духовной стороне, что для верующих людей очень важно. Если священники не дарят вам ежедневно Мартини или Арманьяк, это не значит, что они бесполезны.

Никто не спрашивал про духовную сторону. Прямо ответить на вопрос топика можете?
Или проще переиначивать высказывания американского президента?
Сам не отвечаю, т.к. думаю ясно чего могу написать.

Отвечаю на вопрос топика "Что может предложить Церковь?" - Церковь может предложить заботу о душе верующего человека, а также помощь в духовном поиске для любого человека и всё с этим связанное. Тому, кому это не надо, естественно ничего не может предложить.
Надеюсь тема исчерпана.

Да.
Не удивительно что Мать Тереза не православная. Реальная помощь останется прерогативой других конфсий.

Публичность – характерная черта западного мира, и католицизма в частности. Православие более сдержано в этом отношении. Это видно, в том числе, по характеру миссионерства и благотворительности. В католицизме они прямолинейней, поэтому и требуют открытости и определенного ажиотажа. В православии они скорее подпольны, и не любят себя афишировать. Каждый из подходов обладает как достоинствами, так и недостатками. Поэтому я не стал бы на примере Матери Терезе делать обобщения.

В смысле, РПЦ действуют как Тимуровцы, тайно?

Я не могу говорить за РПЦ, но для православных скорее норма, не афишировать свои благие дела. Они не конспирируют их, просто не выставляют их напоказ. Ну, помог и помог, зачем на каждом перекресте кричать, какой ты хороший и добрый. Это уже тщеславием отдает.

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, (Мф. 6.3)

Столь уклончивым ответам на простой вопрос есть единственное простое, и согласно бритве Оккама верное объяснение.
РПЦ не совершает реальных добрых дел(или это такой минимум..., или исключение из правил) и православным за это стыдно.

А бритва тут при чём?

А разве вопрос о ГЛАВНОЙ обязанности?

Неа, вопрос о бритве. Она тут при чём?

Понятно... Придётся разжевывать....
Душа и тело - это две разные сферы... И те, кто занимается вопросами души, как правило, не сведущи в вопросах тела...
Поскольку, судя по всему, душа для Вас - не реальная, то Вы и не видите реальной пользы от Церкви...
Но Вы же не будете обращаться к психологу по поводу нарыва на .... пальце... Вы пойдёте к хирургу...

Это ваше, сугубо субъективное мнение, которое вы пытаетесь навязать, как единственно правильное.
Добрыми делами положено заниматься пастве во спасение своих душ от гиенны огненной. Духовные пастыри лишь подсказывают как это лучше сделать. Так понятнее? Впрочем, о чём это я...

Если разговоры о духовности для вас, как для атеиста, неблизки, расскажу о материальном:
РПЦ в частности и другие религиозные организации в мире вцелом могут заниматься благотворительностью. Как благотворительные фонды к примеру. Потому и не платят налогов и прочих пошлин. Занимаются ли они этой самой благотворительностью или нет - остаётся на совести иерархов, и меня, в частности, мало интересуют. Я знаю примеры такой бескорыстной помощи со стороны Церкви, но в подробности вдаваться не буду.
Просто вдруг вспомнил что-то там про бисер...

Просветите нас о побочных обязанностях Церкви, как духовной организации, естественно.
С удовольствием выслушаем.

Может поразите нас логическими выводами на принципе бритвы Оккама?

Аргументы кончились? Бриться не будем?

Аргументы, отнюдь, не кончились. Просто во всем вышесказанным прослеживается определённая фальшь. РПЦ - это Церковь Христа. А Г-сподь, преломлял хлеб со своими учениками и делил с нищими все, что имел (в "человеческий" период его бытия, разумеется).
Забота о душе, ритуалы и песнопения - это всё, безусловно, неплохо. Но! Как может Церковь, которая учит любви, состраданию и милосердию сама не является примером этих качеств? Это легко сказать, мирские дела РПЦ не касаются, мол Кесарю Кесарево и т.д. Но если уж Церковь живёт на деньги народа, то почему она даже теоретически не стремиться ему помочь? Вот были бы реальные обращения к нации с целью привлечь спонсоров к благотворительности, были бы, как например у тех же Католиков, церковные больницы и приюты для бедных... Но нет ведь ничего!

Я понимаю отделение Церкви от государства, но я не могу понять отделения Церкви от народа!

Если вы говорите о милосердии, то поступайте милосердно.
Если вы призываете к любви, то подавайте реальные примеры этой любви.
Если вы призываете к жертвенности, то жертвуйте хотя бы частью спонсорских (весьма не малых, надо отметить) средств не на свою инфраструктуру, а на реальные нужды!

Неужели подобное несоответствие декларируемых и воплощаемых в жизнь ценностей никого не смущает?

Я ни слишком пристально слежу за благотворительностью РПЦ, поэтому и выразился так осторожно. Но возвращаясь к поднятой теме в первом сообщении – никак не пойму, почему вы хотите, что церковь занималась социальными вопросами. Это прерогатива государства. Именно при попустительстве власти процветает алкоголизм и наркомания. Ни одна церковь не сделает и сотой доли того, что может сделать государственная власть в исправлении этого положения. А если государство предпочитает не обращать внимание на бомжей, нищих и остальные низы, то почему церковь должна выправлять подобные перекосы? Единственная претензия к РПЦ – это недостаточная активная позиция для влияния на власть. РПЦ могла быть более принципиальной в оценке дел и результатов экономической и социальной политики существующего режима.

Ага. Фальшь с самого начала.

Ну вы же атеист. Почему вы поверили ему на слово? Надо было попросить доказательств. Хотите мы его слова вместе с вами опровергнем? Выбирайте Храм и пойдём туда вместе испрашивать благословления на благое дело. Я вам обещаю, мы обязательно его получим. Договорились?

О каком мощном аппарате идёт речь? В чём мощность измеряется?

Да не надо никуда ходить за предоставлением возможности. Она у вас есть по определению. Уверяю вас, вокруг много людей остро нуждающихся в вашей помощи, вы просто не пользуетесь имеющейся у вас возможностью.

Простите, а с чего вы взяли, что она таковым примером не является?

И с чего вы взяли, что нет обращений?

Какая бы часть и каких конкретно (сумма) средств вас бы устроила?

А что так?

Ну так как? Проверить не хотите?

Скольких священнослужителей вы знаете?

И каков он? Сколько в нём человек?

Цитирую И вообще, зачем мне приходить в Церковь, если там мне не предоставляют возможность реально помочь людям И где логика? Зачем мне, но речь не об о мне.

Больше интересуйтесь жизнью Церкви и вы увидите.

Чаще ходите на проповеди и читайте Православную прессу и вы услышите.

А в чём? В том, что вы попытались испачкать, а мы должны отмываться? Как заводные пальчиком тыкать, посмотрите дескать, вот детский дом Церковь открыла, вот столовую для бедных. Туда сходите, сюда посмотрите. В этом да?

На мой скромный взгляд, подобный переход на личности со стороны теоретически интеллигентного человека, к тому же еще и теоретически дамы, мягко говоря, выглядит несколько не совсем уместным, в данных обстоятельствах. В прочем, это лишь мое мнение, которое я, отнюдь, не навязываю...

По существу я могу отметить, что хоть Ваша эскапада и была пронизана эмоциями, но, вместе с тем, не имела отношения к сути обсуждаемой темы. Вы поставили вопрос так: кто сделал больше для мира - автор топика или РПЦ? Согласен, РПЦ сделало больше меня. Но я один и мне не две тысячи лет, уж извините мы с этой организацией в разных весовых категориях. Что Церковь может и должна делать и почему не делает, вот в чем вопрос.

А предложить мне есть что. Хотя, пожалуй, деньги гражданам Фиджи я бы все же одалживать не стал...

Это сообщение отредактировал Sol777 - 17-11-2007 - 02:27

Бог есть. Вы мне верите?

Не стесняйтесь, назовите их фамилии.

Это звучит не грубо, а глупо. С учётом того, что вы совсем недавно заявляли Аргументы, отнюдь, не кончились. звучит до смешного глупо. Но с другой стороны, что ещё можно выдвинуть в качестве аргумента в защиту собственного абсурда? Только предполагаемую нелогичность мышления оппонента.
Sol777, если вы намерены превратить собственную тему во флудильню, то это у вас не получится. Я её просто закрою.

Делаю это только ради вас.
Когда встречаемся и идём убеждаться в реальности существования благотворительности Церкви?

Значит и трудность в получении благословления существует только для вашего знакомого.

С каких это пор? Но если вы случайно не знаете фамилий знакомых вам священнослужителей, то вам достаточно только назвать их имена и Храм в котором они служат. Я с великим удовольствием сообщу вам их фамилии.
Итак жду, имена и Храм.

А как по другому можно назвать ваше заявления И вообще, зачем мне приходить в Церковь, если там мне не предоставляют возможность реально помочь людям Речь здесь идет не обо мне. ?

С чего вы взяли, что кто-то должен отчитываться в ответ на ваши лживые измышления?