Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 17:54
Не выдержaл, тaк кaк очень интересует этa темa. Вопрос вырос из соседнего топикa

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:57)
Что Россия может большая тема...коротко ОЧЕНЬ МНОГОЕ.


Дaвaйте прикинем что может делaть Россия конкурентноспособного в современном глобaльном мире, без зaщиты своего рынкa. Я вот считaю что Россия должнa некоторые вещи делaть для себя сaмa, в некоторых облaстях кооперировaться с другими, a что-то покупaть зa рубежом. И в кaких-то облaстях быть лидером. Вот эти потенциaльные облaсти меня и интересуют. Что может быть точкaми ростa для российской экономики.

ещё перенёс судa:

Не отставайте, я только рад...
О чем топик?
Подумайте к чему может привести закрытие рынков, для импорта...

При социализме один кошелек, а сейчас у каждой компании свой, поэтому кто будет покрывать не рентабельные отрасти? Бюджет? Но он не бездонен, а в 90-е его возможности были еще скромнее из за цен на нефть...

Дaвaйте подумaем, к чему может привести тaкже полностью открытые рынки. Вспомним ножки Бушa. Покa у нaс не было дефолтa, о кaком рaзвитии птицеводствa моглa идти речь? Всё нaше птицеводство зaхирело после экспaнсии зaрубежной курятины. Нa тот момент это может было хорошо, но моглa ли рaзвивaться нaшa промышленность без дефолтa, стaвшего зaслонкой для импортa? Жизнь дaлa ответ что нет.

По второму вопросу - кaк тогдa рaзвивaть нерентaбельные отрaсли? Зaкрыть их совсем? Тогдa вырaстет нaлоговaя нaгрузкa нa бюджет и сделaет нерентaбельным все остaльные отрaсли по принципу домино.

Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 18:05
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 18:36
(efv @ 12.03.2015 - время: 17:54)
чему может привести тaкже полностью открытые рынки.
Всё нaше птицеводство зaхирело после экспaнсии зaрубежной курятины. Нa тот момент это может было хорошо, но моглa ли рaзвивaться нaшa промышленность без дефолтa, стaвшего зaслонкой для импортa? Жизнь дaлa ответ что нет.

Тогдa вырaстет нaлоговaя нaгрузкa нa бюджет и сделaет нерентaбельным все остaльные отрaсли по принципу домино.

Ни к чему хорошему..вы утрируете либо полностью открытые, либо закрытые...есть понятие баланса, для каждого периода...

Вспомним ножки Бушa.

Которые начали закупать , в силу невозможности поставлять на свой рынок в достаточном количестве дешевое отечественное ...эта дешевая курятина на тот момент (это начало 90-х) выручила многих малоимущих...


Покa у нaс не было дефолтa, о кaком рaзвитии птицеводствa моглa идти речь?

Развивалось, но вот рынки были заняты более дешевой импортной, для граждан по сути без разницы чего покупать, лишь бы это было выгодно...

По второму вопросу - кaк тогдa рaзвивaть нерентaбельные отрaсли? Зaкрыть их совсем?

Смотря какие..есть отрасли по определению убыточные во всем мире, ж/д например...есть которые нужно временно поддержать, а есть у не очень нужные в каждой стране и проще закупать импорт...
Вы конкретнее отрасли назовите и назовите их перспективы на ваш взгляд...только тогда больше раскладов экономических, а не эмоций...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
12-03-2015 - 19:07
Давно и всем известно. что Россия производит только одно.
Зато как производит! Зато уникальность продукта неоспорима!

Россия производит впечатление великой державы. Больше она ничего не производит.

Увы, автор сего тезиса мне неизвестен. Нарыл здесь: ***
Мужчина avp
Свободен
12-03-2015 - 19:39
Россия может производить все, за исключением товаров, которых раньше называли "колониальными": кофе, какао, бананы, хлопок и тому подобное.
Женщина Маришкин
Замужем
12-03-2015 - 20:03
Россия может производить всё при желании , многие века как то сама себя обеспечивала .

Москву может быть и спаслись ножки буша , но живя в провинции американской курятиной не увлекались Слишком жирные , огромные окорочка с безвкусным мясом , смотря на них так и представляешь что ж это за цыплёнок размером с индюшку .
Женщина панда
Свободна
12-03-2015 - 20:18
(avp @ 12.03.2015 - время: 19:39)
Россия может производить все, за исключением товаров, которых раньше называли "колониальными": кофе, какао, бананы, хлопок и тому подобное.

вот соглашусь с этими словами. У нас имеются огромные возможности, но не имеется денег, чтобы наладить это производство))

К сожалению, Ленин и Сталин уже умерли(
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 20:18
(Маришкин @ 12.03.2015 - время: 20:03)
Россия может производить всё при желании , многие века как то сама себя обеспечивала .

В 21 веке при глобализации рынков, в этом нет нужды...насчет веков, вы не правы закупали огромное количество оборудования для предприятий и готовых товаров, как в РИ, так и в СССР...посмотрите структуру импорта тех времен...

Москву может быть и спаслись ножки буша , но живя в провинции американской курятиной не увлекались Слишком жирные , огромные окорочка с безвкусным мясом , смотря на них так и представляешь что ж это за цыплёнок размером с индюшку .

Извините, но вы ерунду говорите, в те времена с учетом материального положения, многим было не не вкуса и уровня жирности...
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 20:19
(avp @ 12.03.2015 - время: 19:39)
Россия может производить все, за исключением товаров, которых раньше называли "колониальными": кофе, какао, бананы, хлопок и тому подобное.

Может ВСЕ...но зачем, когда ряд товаров можно закупать дешевле в других странах ибо там дешевле рабочая сила или себестоимость?
Мужчина sapporo1959
Женат
12-03-2015 - 20:23
(Маришкин @ 12.03.2015 - время: 20:03)
Россия может производить всё при желании , многие века как то сама себя обеспечивала .

Москву может быть и спаслись ножки буша , но живя в провинции американской курятиной не увлекались Слишком жирные , огромные окорочка с безвкусным мясом , смотря на них так и представляешь что ж это за цыплёнок размером с индюшку .

То что ножки великанов пользы не принесли это верно.Можно было бы и получше товар завести что бы прокормить малоимущих на то время.А сколько фермеров у нас на Сахалине этим дерьмом повалили.Они как раз тогда активно начали развиваться.Так что не для поддержки малоимущих это все дерьмо на Россию хлынуло,как не которые думают.
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 20:41
(sapporo1959 @ 12.03.2015 - время: 20:23)
То что ножки великанов пользы не принесли это верно.Можно было бы и получше товар завести что бы прокормить малоимущих на то время.А сколько фермеров у нас на Сахалине этим дерьмом повалили.Они как раз тогда активно начали развиваться.Так что не для поддержки малоимущих это все дерьмо на Россию хлынуло,как не которые думают.

Гражданам нужно было сказать: Подождите и пока поголодайте, зато поддержите своего производителя через несколько лет.
Мужчина z011
Свободен
12-03-2015 - 21:16
(efv @ 12.03.2015 - время: 17:54)
Не выдержaл, тaк кaк очень интересует этa темa. Вопрос вырос из соседнего топикa
Давайте зададим участникам форума другой вопрос.
Кто из участников форума, что реально производит?
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 21:17
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 18:36)
Ни к чему хорошему..вы утрируете либо полностью открытые, либо закрытые...есть понятие баланса, для каждого периода...
я может неправильно выразился. Тут конечно нужен баланс, который я и хочу найти. Вопрос- то в том, что Россия может и должна делать сама, а что лучше купить за границей. Так давайте найдём это что-то.


Которые начали закупать , в силу невозможности поставлять на свой рынок в достаточном количестве дешевое отечественное ...эта дешевая курятина на тот момент (это начало 90-х) выручила многих малоимущих...
Это хорошо, это спaсло тогда много народа, но за счёт чего? За счёт убийства своего птицеводства.

Развивалось, но вот рынки были заняты более дешевой импортной, для граждан по сути без разницы чего покупать, лишь бы это было выгодно...
Как могло развиваться, если рынка сбыта не было? Оно именно умирало.

Смотря какие..есть отрасли по определению убыточные во всем мире, ж/д например...есть которые нужно временно поддержать, а есть у не очень нужные в каждой стране и проще закупать импорт...
Вы конкретнее отрасли назовите и назовите их перспективы на ваш взгляд...только тогда больше раскладов экономических, а не эмоций...
Да я вот как раз у народа хотел спросить про отрасли и перспективы. Какие отрасли перспективно развивать, а какие нет? Где делать своё, а где купить чужое.

В 21 веке при глобализации рынков, в этом нет нужды...
Правильно, а в чём нужда есть? В глобальном рынке всё уже более-менее поделено и место России уже отведено. Что делать?

Может ВСЕ...но зачем, когда ряд товаров можно закупать дешевле в других странах ибо там дешевле рабочая сила или себестоимость?

Давайте подумаем, какие товары выгоднее покупать, а какие производить самим.
Вы разве не видите, что никто ничего не говорит, никакой конкретики. Вы можете чего-нибудь сказать? Вот конкретные отрасли и конкретные товары.
Вот давайте я Вам помогу:
1. Самолётостроение - невыгодно, потому что можно купить готовый б.у "Боинг", он обойдётся дешевле
2. Судостроение - невыгодно, потому что Южная Корея лучше строит танкеры, Франция - десантные корабли и так далее
3. Лёгкая промышленность - абсолютно всё можно купить дешевле из Китая и качественнее из Европы
4. Обувь - всё лучше делают в Европе
5. Пиво - есть Польша, Чехословакия, Германия. Как нам с ними тягаться с нашим пойлом
6. Сыры - тут уже всё нам разъяснили по сырам
7. Вина - не знаток, но на встрече ветеранов "Нормандии" французы говорили про наше шампанское "непонятно как можно вообще пить эту кислятину"
8. Электроника - безнаджно отстали.
9. Бытовые приборы - Китай, Корея, Япония, Запад
10. Нефтедобыча - отстали по технологиям.
11. Космос - скоро мы станем там никем.
12. Станкостроение - тут уже объяснили, что мы не можем делать современные высокоточные станки мы попросту не можем
13. Продолжите сами....

Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 21:51
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 21:35
(z011 @ 12.03.2015 - время: 21:16)
Кто из участников форума, что реально производит?

А что считать продуктом? Чугунную болванку или набор банковских услуг?
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 21:36
(efv @ 12.03.2015 - время: 21:17)
я может неправильно выразился. Тут конечно нужен баланс, который я и хочу найти. Вопросто в том, что Россия может и должна делать сама, а что лучше купить за границей. Так давайте найдём это что-то.

Так выразитесь правильно и задайте нужный вектор в теме.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
12-03-2015 - 21:39
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 19:41)
(sapporo1959 @ 12.03.2015 - время: 20:23)
То что ножки великанов пользы не принесли это верно.Можно было бы и получше товар завести что бы прокормить малоимущих на то время.А сколько фермеров у нас на Сахалине этим дерьмом повалили.Они как раз тогда активно начали развиваться.Так что не для поддержки малоимущих это все дерьмо на Россию хлынуло,как не которые думают.
Гражданам нужно было сказать: Подождите и пока поголодайте, зато поддержите своего производителя через несколько лет.

Здесь согласна с Sorques
В своё время эти ножки народ очень хорошо покупал. И никто не жаловался на их вид, вкус и жирность. Народ и этому рад был тогда, что есть чем гарнир разбавить.
Это потом уже, когда благосостояние народа начало более или менее стабилизироваться, начали выбирать исходя из качества и полезности продукта. И ножки Буша сошли на нет.
Мужчина z011
Свободен
12-03-2015 - 21:44
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 21:35)
(z011 @ 12.03.2015 - время: 21:16)
Кто из участников форума, что реально производит?
А что считать продуктом? Чугунную болванку или набор банковских услуг?
Sorques!
Давайте, пока, что считать продуктом то, за что кто-то платит без какого бы то ни было принуждения.
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 21:46
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 21:35)
(z011 @ 12.03.2015 - время: 21:16)
Кто из участников форума, что реально производит?
А что считать продуктом? Чугунную болванку или набор банковских услуг?

всё что угодно, но...чугун, кaк Вы нaписaли произвести лучше где-нибудь в Китaе, а банковские услуги все проходят через американские вычислительные центры. Какая в этом наша заслуга?
Мужчина sxn3295502528
Женат
12-03-2015 - 21:50
1. производство химически чистых соединений, искусственных кристаллов (сцинтилляторы, полупроводники)
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 21:51
(z011 @ 12.03.2015 - время: 21:44)
Давайте, пока, что считать продуктом то, за что кто-то платит без какого бы то ни было принуждения.

Это тогда все работают...имиджевый образ компании, это работа? Да. Она включается в стойкость компании? Безусловно, так как от этого часто зависит интерес к ее бумагам на бирже и при прямых инвестициях.
Болванки из чугуна и сбором яблок, занимается подновляющие меньшинство в развитых странах, остальные заняты в более сложных процессах...
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 21:53
(sxn3295502528 @ 12.03.2015 - время: 21:50)
1. производство химически чистых соединений, искусственных кристаллов (сцинтилляторы, полупроводники)

а что, США например не могут этого делать?
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 21:55
(efv @ 12.03.2015 - время: 21:46)
всё что угодно, но...чугун, кaк Вы нaписaли произвести лучше где-нибудь в Китaе, а банковские услуги все проходят через американские вычислительные центры. Какая в этом наша заслуга?

В России за последние 20 лет создана вполне приличная банковская система, этом действительно можно гордиться...
Причем здесь американские вычислительные центры и что это такое, я не понял, вы наверное больше в теме...вы про SWIFT? Так это международная система и в Бельгии главный офис.
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 22:00
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 21:55)
В России за последние 20 лет создана вполне приличная банковская система, этом действительно можно гордиться...
Причем здесь американские вычислительные центры и что это такое, я не понял, вы наверное больше в теме...вы про SWIFT? Так это международная система и в Бельгии главный офис.
я про то что ВСЕ плaтежи и покупки проходят через американские дата-центры и всё это можно заблокировать из США. Весь процессинг построен на зарубежной импортной базе и на импортном же програмном обеспечении. Вся эта красота настраивалась скорее всего под руководством зарубежных специалистов.Весь интернет управляется оттуда.Чем гордиться?

Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 22:03
Мужчина z011
Свободен
12-03-2015 - 22:03
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 21:55)
В России за последние 20 лет создана вполне приличная банковская система, этом действительно можно гордиться...
Sorques!
Объем ресурсов, потраченных на создание этой системы (и соответственно изъятых правительством, в принудительном порядке, из других отраслей), а также знание того, на что эти ресурсы часто тратились, несколько охлаждают желание гордиться этим достижением.
Мужчина sxn3295502528
Женат
12-03-2015 - 22:11
(efv @ 12.03.2015 - время: 22:00)
я про то что ВСЕ плaтежи и покупки проходят через американские ...
НСПК? Нет, не слышал.

процессинг VISA

процессинг Mastercard

Это сообщение отредактировал sxn3295502528 - 12-03-2015 - 22:15
Мужчина avp
Свободен
12-03-2015 - 22:12
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 21:35)
(z011 @ 12.03.2015 - время: 21:16)
Кто из участников форума, что реально производит?
А что считать продуктом? Чугунную болванку или набор банковских услуг?

Банковскую услугу не сваришь в кастрюле, не положишь на хлеб. Банковской услугой не прикроешь тело от холода, банковская услуга не имеет колес и крыльев, чтобы перевозить людей и грузы.
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 22:15
(efv @ 12.03.2015 - время: 22:00)
Весь интернет управляется оттуда.Чем гордиться?

Интернет не так уже устроен, его отключить невозможно из США...
z011
Объем ресурсов, потраченных на создание этой системы (и соответственно изъятых правительством, в принудительном порядке, из других отраслей), а также знание того, на что эти ресурсы часто тратились, несколько охлаждают желание гордиться этим достижением.

Не очень понимаю связь между качеством топора и тем что он отрубал головы хорошим людям...Причем здесь ресурсы? Я о банках, как учреждениях...
Мужчина z011
Свободен
12-03-2015 - 22:20
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 22:15)
Не очень понимаю связь между качеством топора и тем что он отрубал головы хорошим людям...Причем здесь ресурсы? Я о банках, как учреждениях...
Sorques!
Ресурсы здесь при том, что деньгами банки наполнялись за счет ресурсов, имевшихся в государсте. Эти ресурсы могли быть использованы в народном хозяйстве по другому.
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 22:21
(avp @ 12.03.2015 - время: 22:12)
Банковскую услугу не сваришь в кастрюле, не положишь на хлеб. Банковской услугой не прикроешь тело от холода, банковская услуга не имеет колес и крыльев, чтобы перевозить людей и грузы.

В мобилизационной экономике , конечно нет, но мы не о предвоенной атмосфере...
В США, боеголовки уже наполнены корейской и китайской электроникой...
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 22:21
(z011 @ 12.03.2015 - время: 22:20)
Ресурсы здесь при том, что деньгами банки наполнялись за счет ресурсов, имевшихся в государсте. Эти ресурсы могли быть использованы в народном хозяйстве по другому.

Напрямую, без банков? С вертолета разбрасывать или волей министров кредиты раздавать?
Мужчина Вендал
Влюблен
12-03-2015 - 22:26
(efv @ 12.03.2015 - время: 21:17)
Вот конкретные отрасли и конкретные товары.
Вот давайте я Вам помогу:
1. Самолётостроение - невыгодно, потому что можно купить готовый б.у "Боинг", он обойдётся дешевле
2. Судостроение - невыгодно, потому что Южная Корея лучше строит танкеры, Франция - десантные корабли и так далее
3. Лёгкая промышленность - абсолютно всё можно купить дешевле из Китая и качественнее из Европы
4. Обувь - всё лучше делают в Европе
5. Пиво - есть Польша, Чехословакия, Германия. Как нам с ними тягаться с нашим пойлом
6. Сыры - тут уже всё нам разъяснили по сырам
7. Вина - не знаток, но на встрече ветеранов "Нормандии" французы говорили про наше шампанское "непонятно как можно вообще пить эту кислятину"
8. Электроника - безнаджно отстали.
9. Бытовые приборы - Китай, Корея, Япония, Запад
10. Нефтедобыча - отстали по технологиям.
11. Космос - скоро мы станем там никем.
12. Станкостроение - тут уже объяснили, что мы не можем делать современные высокоточные станки мы попросту не можем
13. Продолжите сами....

1. Можем и должны.. Б/у купить конечно можно, но опасно для здоровья пассажиров..
да и себя не уважать... Пользоваться б\у вещью, это все равно что как пользовать вокзальную проститутку вышедшей в тираж...

2. Судостроение - обязательна.. На эту отрасль работает большое количество смежных предприятий...

3. Про ЛП ничего не скажу... Но вот колготки "Грация" достаточно надежные...)))

4. Как сказать... У меня итальянские сапоги развалились на второй год... а отечественные - уже 5-й год ношу...
Для внутреннего рынка - обязательна...

5. не спорю...

6. Попробуйте башкирский сыр...))) Мнямс однако по сравнению с гаудой..
Развивать надо...

7. "Цветами Тамани" упиться можно... Или "Арбатским"...)))

8. В военной сфере-нет...

9. У мну "Смоленск" морозит летом так, что лед выковыриваешь... А "Wirpol" - течет и все тухнет.

10. Ничего не скажу... не в курсе..

11. Не в курсе...

12. ))) Можем.. и высокоточные, и современные... НО..((( В малых количествах..(((
Мужчина sxn3295502528
Женат
12-03-2015 - 22:30
(efv @ 12.03.2015 - время: 21:17)
что мы не можем делать современные высокоточные станки мы попросту не можем
13. Продолжите сами....

Не мы, а ТЫ.
Мужчина z011
Свободен
12-03-2015 - 22:32
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 22:21)
В США, боеголовки уже наполнены корейской и китайской электроникой...
Заметьте, электроникой, а не банковскими услугами.
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 22:21)
Напрямую, без банков? С вертолета разбрасывать или волей министров кредиты раздавать?
Sorques!
Если не ошибаюсь, при царь-батюшке был момент, когда банки решили, что могут использовать полученные от Центробанка деньги не на кредитование судостроительной программы, а с большей для себя выгодой. Но очень быстро они почему-то передумали. Что-то в новейшей истории России не приходит на ум никакой аналог.
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 22:42
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 22:15)
Интернет не так уже устроен, его отключить невозможно из США...

Возможно сейчaс Вы и прaвы, идут некие процессы.
Мужчина efv
Женат
12-03-2015 - 22:45
(sxn3295502528 @ 12.03.2015 - время: 22:11)
(efv @ 12.03.2015 - время: 22:00)
я про то что ВСЕ плaтежи и покупки проходят через американские ...
НСПК? Нет, не слышал.
процессинг VISA
процессинг Mastercard
Это хорошие шaги, в прaвильном нaпрaвлении, но опять же технология процессингa от Визы. Когдa будут свои компы, со своими прогрaммaми, тогдa и можно будет скaзaть что-то положительное.
Покa это скaзaть "ну и что, что летaем нa Боинге. Летaем-то мы в России!"

Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 22:50
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 22:48
(Вендал @ 12.03.2015 - время: 22:26)
1. Можем и должны.. Б/у купить конечно можно, но опасно для здоровья пассажиров..
да и себя не уважать... Пользоваться б\у вещью, это все равно что как пользовать вокзальную проститутку вышедшей в тираж...




Не выгодно, только по причине занятых рынков, а вообще это то, что в России и СССР всегда делали не хуже прочих...конкурентоспособный товар, но при условии работы с рынками, это годы труда без увлечения внешней политикой...про б/у это байки, большая часть авиакомпаний в мире покупает б/у...


2. Судостроение - обязательна.. На эту отрасль работает большое количество смежных предприятий...

Кому вы их будете продавать, если корейские суда дешевле? Рыбакам и перевозчикам грузов? Это сделает менее рентабельным продукцию...

4. Как сказать... У меня итальянские сапоги развалились на второй год... а отечественные - уже 5-й год ношу...

Ну все, это означает что импортная обувь отстой... 00051.gif

6. Попробуйте башкирский сыр...))) Мнямс однако по сравнению с гаудой..
Развивать надо...

И все, только один? Я его пробовал...никак...это дело вкуса...Вы про Белибей?

7. "Цветами Тамани" упиться можно... Или "Арбатским"...)))

Рекомендую тогда уж денатурат, но закусывать лучше простым сахаром намоченным в воде... 00003.gif

У мну "Смоленск" морозит летом так, что лед выковыриваешь... А "Wirpol" - течет и все тухнет.

Это потому, что ваш Wirpol сделан гастарбайтерами в под Калугой или китайскими умельцами, а Смоленск поди еще россияне собирали в советские времена...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх