 dedO'K
 Женат |
28-05-2012 - 12:32
| QUOTE (mjo @ 28.05.2012 - время: 13:07) | | QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:57) | Что опаснее: когда вас бьют или когда ваших детей совращают с пути истинного?
Жалко, конечно, что дети лишились материнского воспитания на высоких принципах панк-культуры, не правда ли? |
Ваша уверенность в том, что есть истинный путь - это не более чем вера. Полагать, что это и есть объективная истина - это не более чем глупость. |
Написать на мосту слово из трёх букв, сплясать в Храме Божием, святом, если не для тебя, то для многих других, сжечь автомобиль- это путь истинный для разума и души, который я глупо отрицаю? |
shrayk
 Свободен |
28-05-2012 - 13:00
Я повторю. Проведена экспертиза, которая определила, что никаких призывов к религиозной ненависти нет!
Каким боком сатанисты извращают христианство? С таким же успехом можно сказать, что христианство извращает иудаизм, а мусульманство - обе эти религии.
Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь? |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 13:20
| QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 14:00) | | Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь? |
Ну и, так же обстоятельно:
Чем Христианство "извратило" Иудаизм?
Чем Ислам "извратил обе эти религии"?
Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ?
Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее... |
mjo
 Свободен |
28-05-2012 - 13:28
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 12:32) | | Написать на мосту слово из трёх букв, сплясать в Храме Божием, святом, если не для тебя, то для многих других, сжечь автомобиль- это путь истинный для разума и души, который я глупо отрицаю? |
Это обычные хулиганские крайности. К истине не имеющие отношения, но имеющие отношения к УК. И не более того. И поступать надо в соответствии с ним. |
Volganin
 Женат |
28-05-2012 - 13:33
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:42) | 1. Оргагизаторов, если бы они были, девченки, думаю, давно сдали бы с потрохами.
2.Ваша Теория Заговора, господа, выглядит попыткой уйти от ответа на конкретный вопрос. |
1. Думаю, что организаторов (тех кто оплатил акцию) г.Толоконникова назвала.
2.Теория Заговора-вполне реальна. А иначе зачем же Н.Толоконникова ездила в Канаду, имеет разрешение на жительство в Канаде и при этом отрицает эти факты!
А по вопросу я уже высказался; оштрафовать и отпустить. |
shrayk
Свободен |
28-05-2012 - 16:22
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) | | QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 14:00) | | Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь? |
Ну и, так же обстоятельно:
Чем Христианство "извратило" Иудаизм?
Чем Ислам "извратил обе эти религии"?
Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ?
Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее... |
Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога.
Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога.
Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного).
Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу.
Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово. |
shrayk
Свободен |
28-05-2012 - 16:29
| QUOTE (Volganin @ 28.05.2012 - время: 13:33) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:42) | 1. Оргагизаторов, если бы они были, девченки, думаю, давно сдали бы с потрохами.
2.Ваша Теория Заговора, господа, выглядит попыткой уйти от ответа на конкретный вопрос. |
1. Думаю, что организаторов (тех кто оплатил акцию) г.Толоконникова назвала.
2.Теория Заговора-вполне реальна. А иначе зачем же Н.Толоконникова ездила в Канаду, имеет разрешение на жительство в Канаде и при этом отрицает эти факты!
А по вопросу я уже высказался; оштрафовать и отпустить. |
По поводу наказания согласен полностью.
В чем теория заговора - не понимаю абсолютно. Девушки хотели славы, причем не массово-телевизионной, а интернетовской. Такая слава приходит быстро и быстро проходит. Если бы наши богобоязненные власти не закрыли их в СИЗО, о происшествии уже давно бы забыли.
По поводу хулиганства - сегодня по тв показывают, как православные активисты в Москве применяют физическую силу к геям. Вот он состав преступления по УК. Что то не припомню, что бы хоть одного привлекли. Это не призыв их посадить, а просто пример равного отношения к преступлениям.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2012 - 10:13 |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 16:48
| QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 17:22) | | QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) | Ну и, так же обстоятельно:
Чем Христианство "извратило" Иудаизм?
Чем Ислам "извратил обе эти религии"?
Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ?
Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее... |
Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога.
Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога.
Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного).
Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу.
Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово. |
В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела. |
shrayk
Свободен |
28-05-2012 - 17:11
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48) | В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела. |
Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени.
Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может.
Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору.
И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую.
Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание.
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине.
Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков. |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 22:15
| QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 18:11) | | QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48) | В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела. |
Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени.
Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может.
Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору.
И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую.
Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание.
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине.
Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков. |
Иса-пайгамбар для мусульманина- тот, кто победит иблиса в последнем бою.
О карающем Боге и о любящем Боге немало сказано как в Ветхом, так и в Новом Завете.
И если для иудея или мусульманина основной Завет- исполнение Закона Божия по плоти, в виде многочисленных заповедей и запретов, т.е. фактически, под страхом гибельных последствий не только для себя, но и для рода, то для христианина самое важное- исполнение Закона Божия добровольно, искренне, из любви. Потому и "Бог есть Любовь", а не "даже любящий".
И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого.
Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду.
А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия?
В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле? |
srg2003
 Женат |
28-05-2012 - 23:12
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46) |
А в чем именно Вы видите религиозную вражду?
Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... |
в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих. |
Свободен |
29-05-2012 - 06:35
| QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46) |
А в чем именно Вы видите религиозную вражду?
Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... |
в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих. |
Оскорбление чувств верующих - это не есть разжигание религиозной вражды, на котором Вы раньше настаивали.
Поясните пожалйста, каким образом Pussy Riot разжигали религиозную вражду. И между кем и кем эта вражда разжигалась. |
Реланиум
 Женат |
29-05-2012 - 11:46
Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).
Но как здесь было сказано, поступить должно по закону.
Весь вопрос, как и в соседней теме, упирается в то, как квалифицировать их деяние: как уголовное преступление или как административное.
На это есть суд, юристы и адвокаты. ИМХО, это уголовное преступление по предварительному сговору на почве политической вражды. Даже то, что они спели такое в Храме Христа Спасителя, а не в любом другом храме, есть еще одно доказательство этого, а все из-за того, что РПЦ для них, ка и для людей вообще далеких от жизни церкви, это некая "организация".
На максимальный срок это деяние опять же ИМХО не тянет. |
 Zana
 Свободна |
29-05-2012 - 13:47
Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад.. |
Monte Crista
 Свободна |
29-05-2012 - 14:07
Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили. |
Агроном 71
 Свободен |
29-05-2012 - 14:55
Не верующий .
Особы совершили скверный поступок . Штрафануть и отпустить . |
Matitiah
 Свободен |
29-05-2012 - 15:36
Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Volganin
Женат |
29-05-2012 - 16:44
| QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых. |
shrayk
Свободен |
29-05-2012 - 20:45
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 22:15) | И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого.
Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду.
А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия?
В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле? |
Вопрос об извращении затронули вы. Вы описали реакцию трех конфессий на одно и то же событие. Если взять во внимание, что иудаизм первичен, описание реакции христианской и мусульманской общины - явное извращение первоначальной идеи. Обсуждать вопросы веры между мной и вами вообще бессмысленно, поскольку вы не поймете меня, а я не пойму вас.
Как атеист, я не борюсь ни с А, ни с Б, не с В, и даже со свидетелями, пятидесятниками и прочими, в отличии от церкви. Может в этом и есть отличие? Я не указываю никому во что он должен верить.
| QUOTE (Volganin @ 29.05.2012 - время: 16:44) | Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых. |
Согласен. На политзаключенных не тянут. Мелко. Но власти сами делают из них политзаключенных. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:06
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.05.2012 - время: 16:26) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:38) | | А Вы представьте себя на месте присяжного заседателя. И перед Вами выбор: оправдать и отпустить или осудить и, в соответствии с законом - посадить.Что совесть-то подсказывает?... |
Вопрос некорректный, ибо сформулирован так, что содержит в себе готовый ответ: "в соответствии с законом - посадить".
Согласно Конституции России наша страна - государство светское. Поэтому, если речь идет о каком-либо наказании, то расследование и решение по данной ситуации должны проводиться исключительно в рамках светского закона государства, а не церковных канонов или некоего "суда нравственности/совести".
Решать, кого посадить, а кого отпустить, должен суд, основываясь на фактах, а не только лишь на субъективных ощущениях. Иначе суд превратится в балаган. |
Что ж тут некорректного.
Если присяжный заседатель считает, что "злостнго хулиганства" здесь нет, "разжигания межнациональной розни" тоже нет, а есть караемое 15-ю сутками "нарушение общественного порядка" то он и выносит соответствующее решение - 15 суток исправительных работ. А поскольку они уже отсидели три месяца в СИЗО, то их следует немедленно выпустить и компенсировать разницу, а не выпороть, как тут предлагает один добросердечный христианин. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:22
| QUOTE (Zana @ 29.05.2012 - время: 13:47) | | Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад.. |
| QUOTE (Monte Crista @ 29.05.2012 - время: 14:07) | | Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили. |
Девушки-атеистки, за "оскорбление чувств верующих" Российским законодательством полагается наказание в виде штрафа до 1000 рублей. Так что вы сгоряча ткнули не в ту кнопку. Впрочем, ваши добрые намерения вполне понятны. Наблюдать страдания оскорбленных братьев христиан просто невыносимо.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 30-05-2012 - 06:57 |
mjo
Свободен |
29-05-2012 - 23:23
| QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия?  |
Свободен |
29-05-2012 - 23:36
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 29-05-2012 - 23:37 |
Влекущая взгляды
 Замужем |
30-05-2012 - 07:26
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.05.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (alim @ 26.05.2012 - время: 21:40) | Ухохочешся...
Только один вопрос: "нам" - это кому? |
"Нам" - это "Вам" - россиянам, которым в очередной раз предлагается решить, что важнее - человек или идея.
В если Вас что-то смущает в названии темы, то сосредоточтесь на предложенных вариантах ответов. Они-то, полагаю, понятны, конкретны и всеобъемлющи. |
В том то и дело, что - нет )))
В смысле : непонятны,неконкретны,невсеобъемлющи
1) Опрос на СН точно не повлияет ни на какие решения в данном вопросе.
2) как у верующих,так и у атеистов может быть еще минимум три варианта отношения к данному вопросу :
- пофигу мне!
- оштрафовать и отпустить.
- передать в руки Инквизиции))) и т.п. 
Ну, не все в праведном гневе готовы карать и злобствовать.Девицы проплачены в своей акции,для таких лучшее наказание - это финансовые меры,желательно в большем размере,чем "гонорары"))) |
Реланиум
Женат |
30-05-2012 - 08:59
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 23:36) | | QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны. |
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"?
Однако ж!.. |
Matitiah
Свободен |
30-05-2012 - 13:56
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:23) | | QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия? |
Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса.
|
shrayk
Свободен |
30-05-2012 - 19:06
| QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 13:56) | | Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса. |
В нашей правовой стране далеко не всегда решения основаны на юридических и законных основаниях.
С уверенность в нашей стране может сказать только Путин.
Я же думаю, что им дадут срок, так как от отсидки в СИЗО уже никуда не деться. В мягком варианте срок будет максимально близок к проведенному в СИЗО. В среднем варианте - срок большой (1-2 года), но условный. В жестком варианте - реальный срок. Благо прецеденты уже были.
|
Свободен |
30-05-2012 - 19:35
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2012 - время: 08:59) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 23:36) | | QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны. |
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"?
Однако ж!.. |
Там, где суды послушны коррумпированным властям. Там, где коррумпированные власти братаются с озабоченными расширением собственного влиянмя религиозными лидерами. Там вопрос о законности в данном деле вполне может показаться и глупым, и провокационным. |
Matitiah
Свободен |
30-05-2012 - 20:09
| QUOTE (shrayk @ 30.05.2012 - время: 19:06) | | QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 13:56) | | Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса. |
В нашей правовой стране далеко не всегда решения основаны на юридических и законных основаниях.
С уверенность в нашей стране может сказать только Путин.
Я же думаю, что им дадут срок, так как от отсидки в СИЗО уже никуда не деться. В мягком варианте срок будет максимально близок к проведенному в СИЗО. В среднем варианте - срок большой (1-2 года), но условный. В жестком варианте - реальный срок. Благо прецеденты уже были. |
Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
mjo
Свободен |
31-05-2012 - 00:37
| QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 20:09) | | Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
Matitiah
Свободен |
31-05-2012 - 03:25
| QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37) | | QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 20:09) | | Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
dedO'K
Женат |
31-05-2012 - 22:35
| QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
shrayk
Свободен |
31-05-2012 - 22:42
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
И я с вами согласен. Но в нашей стране суды не являются мерилом законности, к сожалению. Все знают, что суды у нас могут выносить решения как на основе законов, так и на основе каких то иных побуждений (деньги, друзья-связи, интересы государства).
К сожалению. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 11:15
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
А я вот по-прежнему сомневаюсь. В юридическом пространстве справедливость это категория, на которую должно ориентироваться право и которая является критерием его оценки (с)
|
dedO'K
Женат |
01-06-2012 - 11:19
| QUOTE (shrayk @ 31.05.2012 - время: 23:42) | | QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
И я с вами согласен. Но в нашей стране суды не являются мерилом законности, к сожалению. Все знают, что суды у нас могут выносить решения как на основе законов, так и на основе каких то иных побуждений (деньги, друзья-связи, интересы государства).
К сожалению. |
Ну, если брать, скажем, другие демократические страны, там такие договоры со следствием и судом возведены в ранг закона. Диковато, конечно, смотрится, когда человека отпускают под залог или совершенно законно и открыто договариваются адвокаты и прокуроры, что такой то берёт на себя то-то, но снимается обвинение в том-то или сдаёт того-то и вообще освобождается от уголовного преследования. |
Взрослая социальная сеть