Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
13-06-2013 - 20:49 (fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 09:34) Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли... покажите пожалуйста на карте в каком месте страна, а в каком государство)) |
fon Rommel Свободен |
13-06-2013 - 21:19 Перефразируя одно известное высказывание, можно сказать, что государство и страна есть две топонимические величины, совпадающие во времени, но находящиеся в разных плоскостях пространства и имеющие одну единственную общность - географическую проекцию. А проекция есть предмет нематериальный. Кстати, ежели читан был Булгаков, вспомните великолепный пассаж Преображенского относительно разрухи. Тоже неявная по своему местоположению вещь оказалась... Это относительно карты. Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей... Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся: 1. СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Европейские, азиатские страны. Индустриальная, аграрная с. Развивающиеся страны (независимые, преимущ. бывшие колониальные и полуколониальные страны, в силу своего исторического развития отставшие от других стран в социальном и экономическом отношениях). Колониальные страны (зависимые). 2. Местность, территория. Южные страны. Сибирь - с. неограниченных возможностей. Неведомые страны. - Страны света - четыре главные точки горизонта:север, юг, восток, запад. 2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства. * Государство в государстве - 1) маленькое самостоятельное государство внутри большого; 2) организация, существующая внутри другой, но полностью самостоятельная (книжн.). || прил. государственный, -ая, -ое. Г. герб, гимн. Г. аппарат. Г. строй. Государственная граница. Государственная собственность. Государственная тайна (сведения особой важности, не подлежащие оглашению и охраняемые государством). Государственное право (совокупность правовых норм, регламентирующих основы государственного и общественного строя). Г. язык (официальный язык государства). * Государственная машина (книжн.) - вся система аппарата государственного управления. Отсюда вполне очевидно, что, несмотря на определение государства под номером 2, т. е. неосновное, Ожегов достаточно четко разделяет понятия "страна" и "государство". А Ожегов - это вам не пиджн-руссиш, уж извините... |
1NN Свободен |
13-06-2013 - 21:45 Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих граждан по голове (да и по другим местам тоже)! |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2013 - 22:16 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:45) Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих Бить это плохо. Но если отдельные граждане будут совершать противоправные действия в отношении других граждан, то такие действия будут пресекаться вплоть до применения силы. И так в любой стране. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 22:18 Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия? И как часто? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2013 - 22:24 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:18) Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия? Да, у меня в разделе "События в России" тема есть "Путинские репрессии". Там самые громкие дела выкладываются. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 22:32 Вас это греет? |
| srg2003 Женат |
13-06-2013 - 23:10 fon Rommel Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся: давайте 2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. ... 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. что там про синонимичность- то?))) |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2013 - 00:10 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:32) Вас это греет? Я считаю что процесс пошел и неприкасаемых нет. |
| srg2003 Женат |
14-06-2013 - 15:34 есть те, кого пока трогать невыгодно)) |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2013 - 15:54 (srg2003 @ 14.06.2013 - время: 15:34) есть те, кого пока трогать невыгодно)) Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи. |
Victor665 Женат |
14-06-2013 - 16:01 (srg2003 @ 12.06.2013 - время: 00:13) Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам? очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" )) Фактчиески такие термины полностью уничтожают весь смысл обсуждения и весь смысл понятия "государства" т.к оно реально именно такими терминами и пользуется. Поэтому хотелось бы соблюдения закона для всех без всяких "более менее", нормальных судов, нормальных законодателей. С налогами тема сложнее, но с местной идеей выкинуть нахрен всякие обязательные пенсионки и страхование а вместе с ними и море чинарей- полностью согласен. Только добровольные отчисления в эту хрень про пенсию и страхование. |
avp Свободен |
14-06-2013 - 16:28 (fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 21:19) Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей... К некоторым вопросам языкознания (с) :) Надеюсь, ресурс gramota.ru вас устроит? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F...E0%ED%E0+&all=x Снимаю с книжной полки Толковый словарь русского языка Ушакова: Страна: 1. Местность, область, территория. 2. Государство. (с) Государственное издательство иностранных и национальных словарей. Москва., 1940 г., т 4, стр. 544-545. В 1940 году публиковать словарь пиджн-руссиш было очень... чревато для авторского коллектива. |
| srg2003 Женат |
14-06-2013 - 20:32 (Victor665 @ 14.06.2013 - время: 16:01) очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" )) А Вы видели где-то абсолют в правопорядке и других государственных функциях? )) |
| srg2003 Женат |
15-06-2013 - 00:12 (Crazy Ivan @ 14.06.2013 - время: 15:54) (srg2003 @ 14.06.2013 - время: 15:34) есть те, кого пока трогать невыгодно)) Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи. значит польза от него была больше, чем вред |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 01:11 (srg2003 @ 15.06.2013 - время: 00:12) значит польза от него была больше, чем вред Да нет. Вред от его ликвидации был бы катастрофическим. В нашей внешней политике. Вот и приходилось терпеть. |
tomsoyer3 Свободен |
15-06-2013 - 01:33 Недавно был во Вьетнаме. Народ поднимается из бедноты и голода. У них очень развита коррупция государственных органов власти. Но люди говорят: Пусть государство нам не мешает, а мы поддержим государство! Просто, но очень правильно сказано. Согласны? |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 01:43 (tomsoyer3 @ 15.06.2013 - время: 01:33) Но люди говорят: Пусть государство нам не мешает, а мы поддержим государство! Просто, но очень правильно сказано. Согласны? Смотря какой смысл люди сюда вкладывают. Государство существует не для того, что бы кому-то мешать, а для того, что бы не позволять одним попирать права и свободы других. И если отстранить государство от этой функции, начнется беспредел и самосуд. |
| tomsoyer3 Свободен |
15-06-2013 - 01:59 Я не анархист и роль государства ни в коем случае не умаляю! Это для прояснения моей позиции. |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 02:37 (tomsoyer3 @ 15.06.2013 - время: 01:59) Я не анархист и роль государства ни в коем случае не умаляю! Это для прояснения моей позиции. Тогда во что государство не должно вмешиваться? |
SpecDM Свободен |
15-06-2013 - 05:58 Ну в первую очередь хотелось бы, чтобы оно само соблюдало конституцию и закон был применим не выборочно, а ко всем одинаково. |
| srg2003 Женат |
15-06-2013 - 12:35 (Crazy Ivan @ 15.06.2013 - время: 01:43) Смотря какой смысл люди сюда вкладывают. Государство существует не для того, что бы кому-то мешать, а для того, что бы не позволять одним попирать права и свободы других. И если отстранить государство от этой функции, начнется беспредел и самосуд. ну да, обеспечивать инфраструктуру и следить за установленным порядком- функции ЖЭКа и сторожа)) |
Camalleri Женат |
18-06-2013 - 00:38 Зарплата и свобода. |
| srg2003 Женат |
19-06-2013 - 20:28 а чем Вам несвободно? |
| ps2000 Свободен |
19-06-2013 - 20:33 (Camalleri @ 18.06.2013 - время: 00:38) Зарплата и свобода. Интересная постановка вопроса. Почему государство должно платить Вам зарплату? Если все-таки государство платит Вам, то оно автоматически ограничивает Вашу свободу.  |
| Camalleri Женат |
19-06-2013 - 22:08 (ps2000 @ 19.06.2013 - время: 20:33) Интересная постановка вопроса. Где вы увидели вопрос? |
| ps2000 Свободен |
20-06-2013 - 07:30 (Camalleri @ 19.06.2013 - время: 22:08) (ps2000 @ 19.06.2013 - время: 20:33) Интересная постановка вопроса. Где вы увидели вопрос? Вопроса Вашего я не видел. Но Вам задал А постановка вопроса - это то же что постановка задачи. Как решить Вашу задачу - не знаю. Так как Вы хотите продавая себя оставаться свободным? И почему государство должно Вам платить зарплату? |
| Victor665 Женат |
20-06-2013 - 11:04 (srg2003 @ 19.06.2013 - время: 20:28) а чем Вам несвободно? Что за загадочный вопрос откуда-то видимо из-за границы? в Этой стране тотальное попрание прав и свобод со стороны государства. Практически полностью беззаконные суды против гос органов и крупных предприятий с существенной долей государства, беззаконные налоговые наезды с обязательным СТО процентным (не существует исключений!) вымогательством, беззаконные статьи о самообороне, беззаконные высшие инстанции судов общей юрисдикции которые даже не считаются "судами" с точки зрения Европейского суда по правам человека. Невозможность обжаловать даже самые очевидные заведомо незаконные решения судов. Полное безаконие как в законе так и в действиях силовых структур. Клерикализация государства, попы официально лезут в светские гос органы и в школы, получают бабло из бюджета прямо на свою деятельность, нагло делают заявления о том что православная псевдо-религия якобы лучшая и даже о том что настоящий православный должен плевать на права челвоека и убивать большевиков. И все это стало осуществляться уже не по ночам втихаря как в 37 году, а нагло и открыто, чтобы все боялись. Прямая пропаганда идеологической ненависти, разжигание вражды, оккупационная власть полностью состоящая из врагов народа. |
| Victor665 Женат |
20-06-2013 - 11:07 (srg2003 @ 14.06.2013 - время: 20:32) (Victor665 @ 14.06.2013 - время: 16:01) очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" )) А Вы видели где-то абсолют в правопорядке и других государственных функциях? )) а где вы у меня увидели что-то про "абсолют"? реально всегда так забавно смотреть на попытки приписать что-то собеседнику и с этим "спорить" )) Кстати понятие "равенства всех перед законом" которое есть в любом правовом государстве- вроде вполне абсолютное, нет? )) Или вы тоже как и все религиозные юзеры считаете что слово "все" можно ловко трактовать так как вам удобно? )) |
| Camalleri Женат |
20-06-2013 - 15:54 (ps2000 @ 20.06.2013 - время: 07:30) Вопроса Вашего я не видел. Но Вам задал Вы пишите какую-то чушь. |
Имран Кхан Свободен |
20-06-2013 - 16:00 Нужно только единственное - чтобы государство помнило и понимало что оно является избранным народом для служения ему же то есть людям) тогда можно не конкретизировать) но пока государство само по себе а народ сам по себе)) |
| ps2000 Свободен |
20-06-2013 - 16:43 (Camalleri @ 20.06.2013 - время: 15:54) (ps2000 @ 20.06.2013 - время: 07:30) Вопроса Вашего я не видел. Но Вам задал Вы пишите какую-то чушь. В чем чушь то? Вопросики то простенькие. Ну не хотите отвечать - не отвечайте |
| srg2003 Женат |
21-06-2013 - 00:08 Victor665 а где вы у меня увидели что-то про "абсолют"? реально всегда так забавно смотреть на попытки приписать что-то собеседнику и с этим "спорить" )) здесь Поэтому хотелось бы соблюдения закона для всех без всяких "более менее" читайте внимательнее, что пишите Кстати понятие "равенства всех перед законом" которое есть в любом правовом государстве- вроде вполне абсолютное, нет? )) нет, не абсолютное- смотрите внимательнее-в любом государстве есть люди, имеющие дополнительные льготы и наоборот, люди, ограниченные в правах. Что за загадочный вопрос откуда-то видимо из-за границы? в Этой стране тотальное попрание прав и свобод со стороны государства. нет, в России живу, странно, если мои права попираются, отстоять их у меня получается, кто на что учился |
Хотен Женат |
21-06-2013 - 07:38 (харут - марут @ 13.06.2013 - время: 09:02) (Хотен @ 13.06.2013 - время: 07:42) "Большинство" себе никакого Правительства не выбирала. то что большинство без действует, это тоже их выбор. и говорит о том что их это устраивает Молчание знак согласия? Увы, но это не всегда так. Есть молчание от осознания того, что твой голос ничего не решает и от него ничего не зависит. Наше государство существует в автономном режиме - народ существует отдельно. И каждый житель нашей страны существует автономно, и редкого человека волнует что-то происходящее за дверями его квартиры. |
| Безумный Иван Свободен |
21-06-2013 - 11:50 (Хотен @ 21.06.2013 - время: 07:38) Увы, но это не всегда так. Есть молчание от осознания того, что твой голос ничего не решает и от него ничего не зависит. Увы, ни в одной демократической стране голос меньшинства ничего не решает. |