Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-09-2015 - 02:17
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 02:06)
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 01:56)
Все те, кто пытается тут всех убедить что государство и страна противопоставлены один другому.
Вот это уже интересней..Вить, что такое государство по твоему? Если народ и территория с определенными границами, то это синоним стране, а вот если обком-мэрия с чиновниками, которые чем то рулят на разном уровне, то сегодня они одни взгляды на устройство политики-экономики вещают, завтра придешь ты и будешь другие взгляды толкать и все должны будут с тобой согласиться и ассоциировать тебя со страной?

Если государство противопоставлено стране, такая страна сама разрушается. Сама по себе. Это все равно что если руководство корпорации противопоставлено самой корпорации.
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2015 - 02:33
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:17)
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 02:06)
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 01:56)
Все те, кто пытается тут всех убедить что государство и страна противопоставлены один другому.
Вот это уже интересней..Вить, что такое государство по твоему? Если народ и территория с определенными границами, то это синоним стране, а вот если обком-мэрия с чиновниками, которые чем то рулят на разном уровне, то сегодня они одни взгляды на устройство политики-экономики вещают, завтра придешь ты и будешь другие взгляды толкать и все должны будут с тобой согласиться и ассоциировать тебя со страной?
Если государство противопоставлено стране, такая страна сама разрушается. Сама по себе. Это все равно что если руководство корпорации противопоставлено самой корпорации.

Вить, у тебя просто не правильное представление о власти, это просто граждане которых попросили что то помочь разрулить, но не более того, сегодня одни, а завтра другие, если так, то государство не противопоставляется, а вот скажем абсолютная монархия или диктатура, это уже страна и государства разные вещи...
Мужчина King Candy
Свободен
09-09-2015 - 02:45
(Юлия Северенко @ 08.09.2015 - время: 19:09)
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 17:57)
а значительная часть граждан считает такую критику неприемлемой...
Боже, какой кошмар у вас там творится...
Вот что значит "короткая память" на генном уровне.
А может в России единственно возможна и приемлема подобная форма властной структуры - тирания и тоталитаризм?
Вы заблуждаетесь насчет единения в этом вопросе народа и правящей верхушки

Верхушка ищет в культе Сталина изоляционизм и возможность задурив людей отправить их на возможную войну с НАТО, прикрывая свою задницу. Народ же, глядя на Сталина, мечтает ставить ненавистных нуворишей к стенке...

Ничего, кроме желания убивать врагов, за культом Сталина, для простых людей, нет. Просто знаковая фигура, которая развяжет руки

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-09-2015 - 03:27
Мужчина King Candy
Свободен
09-09-2015 - 03:12
В сознании народа Сталин - не настоящий упырь-параноик, массовый убийца, а мифологический герой-Робин Гуд, заступник рабочих и прочего трудового люда. И для властей очень опасно, я считаю, пытаться культивировать и заигрывать с этим персонажем - он как раз по их душу, в сознании народа как раз Сталин олицетворяет палача, который перебьет олигархов и прочую нечисть. С таким демоном нашим "пилильщикам бюджета" играть опасно
Женщина Marinw
Замужем
09-09-2015 - 03:38
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 17:41)
У нас общество еще несколько столетий пожинать плоды 1917 года и мы обречены на раскол или все же со временем, мнения граждан не будут настолько полярны? Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и ненужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?

1917 год потому и случился, что в обществе был гигантский раскол. Любая ненависть к богатым и вылилась наружу
Женщина Sarita
Замужем
09-09-2015 - 05:25
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 17:41)
Во Владивостоке осквернен памятник Александру Солженицынуздесь

После осквернения бюста Ленина в Челябинске возбудили уголовное дело здесь

У нас общество еще несколько столетий пожинать плоды 1917 года и мы обречены на раскол или все же со временем, мнения граждан не будут настолько полярны? Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и ненужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?

1917 тут очень отдаленно уже...
Сейчас идет расслоение общества - процесс в самом разгаре. Финансовая элита относительно устоялась и размножилась. Второе поколение определило судьбу династии. Третье, в возрасте лет этак 20, снимает сливки в забугорье. И уже поплевывает сверху... Чем дальше - тем будет жестче сегрегация.
И эти две общности не объединить никак. Потому что если ничего не изменится - вторым все больше жрать будет нечего. А первые все никак нажраться не могут.
Мужчина dedO'K
Женат
09-09-2015 - 06:04
(Marinw @ 09.09.2015 - время: 04:38)
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 17:41)
У нас общество еще несколько столетий пожинать плоды 1917 года и мы обречены на раскол или все же со временем, мнения граждан не будут настолько полярны? Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и ненужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?
1917 год потому и случился, что в обществе был гигантский раскол. Любая ненависть к богатым и вылилась наружу

А богатый- это кто?
Мужчина King Candy
Свободен
09-09-2015 - 08:09
(dedO'K @ 09.09.2015 - время: 07:04)
(Marinw @ 09.09.2015 - время: 04:38)
1917 год потому и случился, что в обществе был гигантский раскол. Любая ненависть к богатым и вылилась наружу
А богатый- это кто?

попЫ, например. За десятину церковную убивали

Свободен
09-09-2015 - 08:41
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 17:41)
<q>Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и ненужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?</q>

Государственной пропаганде сейчас удалось добиться потрясающих результатов по обеспечению единообразия мнений...
Кто-то умный вчера на "Эхе" очень своевременно процитировал дневник Корнея Чуковского о советской пропаганде:
скрытый текст

И ведь очень похоже на настоящее время...
Мужчина dogfred
Свободен
09-09-2015 - 09:36
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 02:33)
[/QUOTE] Вить, у тебя просто не правильное представление о власти, это просто граждане которых попросили что то помочь разрулить, но не более того, сегодня одни, а завтра другие, если так, то государство не противопоставляется, а вот скажем абсолютная монархия или диктатура, это уже страна и государства разные вещи...

Влад, извини, но , похоже, у тебя неверное представление о власти. Чиновники во власти - это не просто граждане, которых попросили, а они, так и быть, согласились поработать, что-то там разрулить с проблемами, обеспечить, согласовать, дать народу светлую жизнь... Вовсе не так! Людей во власти. которым "за державу обидно", наперечет. Мало их. Во власть рвутся чинуши, озабоченные личным благосостоянием, мечтающие о власти как о наркотике. Причем, они всегда убеждены в своей правоте. Примеров тому масса. Зайди в блог любого губернатора - там он резко отвечает на критику. Не может Сам согласиться с тем, что Он сам - и вдруг не прав. Хотя и не выполняет свои обещания, врет про личный контроль и так далее.

Что касается объединения людей, граждан, то таких возможностей только две: первая, объединение кратковременное, это всеобщая радость, порыв. Например, полет Гагарина 12 апреля 1961 года. Вторая причина объединения - это всеобщая беда. Война с агрессором. Люди шли на призывные пункты и в райкомы не по принуждению, а сами, без указки сверху.

Других поводов для объединения народа, людей всех социальных уровней, не вижу.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-09-2015 - 09:56
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 16:41)
Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и не нужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?

Единообразие мнений не нужно, просто надо расслабиться и не подливать масла в огонь, как это сейчас делается.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-09-2015 - 09:58
(dogfred @ 09.09.2015 - время: 08:36)
...
Что касается объединения людей, граждан, то таких возможностей только две: первая, объединение кратковременное, это всеобщая радость, порыв. Например, полет Гагарина 12 апреля 1961 года. Вторая причина объединения - это всеобщая беда. Война с агрессором. Люди шли на призывные пункты и в райкомы не по принуждению, а сами, без указки сверху.

Других поводов для объединения народа, людей всех социальных уровней, не вижу.

Ну и во время войны единообразия мнений не было. Это нам так рисуют, а на самом деле было полно коллаборационистов.
Мужчина dogfred
Свободен
09-09-2015 - 10:17
(Sister of Night @ 09.09.2015 - время: 09:58)
(dogfred @ 09.09.2015 - время: 08:36)
...
Что касается объединения людей, граждан, то таких возможностей только две: первая, объединение кратковременное, это всеобщая радость, порыв. Например, полет Гагарина 12 апреля 1961 года. Вторая причина объединения - это всеобщая беда. Война с агрессором. Люди шли на призывные пункты и в райкомы не по принуждению, а сами, без указки сверху.

Других поводов для объединения народа, людей всех социальных уровней, не вижу.
Ну и во время войны единообразия мнений не было. Это нам так рисуют, а на самом деле было полно коллаборационистов.

При чем тут предатели? Этого добра хватает всегда и везде. Но в войну предателей ставили к стенке, и с этим соглашались все, кто с оружием в руках защищал свою страну.
Мужчина Антон второй
Свободен
09-09-2015 - 10:31
Во власти должны быть грамотные люди и единая команда!
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 10:36
Объединить нас в не критической ситуации ничего не может. А вот терпимо относиться к другому мнению и считать, что любое мнение имеет право на существование вполне возможно. Через пару - тройку поколений. И это будет только начало пути к демократии. 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2015 - 14:08
(Sarita @ 09.09.2015 - время: 05:25)
1917 тут очень отдаленно уже...
Сейчас идет расслоение общества - процесс в самом разгаре. Финансовая элита относительно устоялась и размножилась. Второе поколение определило судьбу династии. Третье, в возрасте лет этак 20, снимает сливки в забугорье. И уже поплевывает сверху... Чем дальше - тем будет жестче сегрегация.
И эти две общности не объединить никак. Потому что если ничего не изменится - вторым все больше жрать будет нечего. А первые все никак нажраться не могут.

Это раскол по социальному признаку, а я завел разговор о политических разногласиях и в них материальное положение не особо играет роль...
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2015 - 14:19
(dogfred @ 09.09.2015 - время: 09:36)
Влад, извини, но , похоже, у тебя неверное представление о власти. Чиновники во власти - это не просто граждане, которых попросили, а они, так и быть, согласились поработать, что-то там разрулить с проблемами, обеспечить, согласовать, дать народу светлую жизнь... Вовсе не так! Людей во власти. которым "за державу обидно", наперечет. Мало их. Во власть рвутся чинуши, озабоченные личным благосостоянием, мечтающие о власти как о наркотике. Причем, они всегда убеждены в своей правоте. Примеров тому масса. Зайди в блог любого губернатора - там он резко отвечает на критику. Не может Сам согласиться с тем, что Он сам - и вдруг не прав. Хотя и не выполняет свои обещания, врет про личный контроль и так далее.

Юр, я писал про идеальную схему...Чиновников-власть, выбрали или наняли граждане для определенных дел, не понравились новых выбрали...это принцип любой демократии, а вот в диктатурах-монархиях, власть приобретает черты сакральной и со всеми вытекающими...

Что касается объединения людей, граждан, то таких возможностей только две: первая, объединение кратковременное, это всеобщая радость, порыв. Например, полет Гагарина 12 апреля 1961 года. Вторая причина объединения - это всеобщая беда. Война с агрессором. Люди шли на призывные пункты и в райкомы не по принуждению, а сами, без указки сверху.

Других поводов для объединения народа, людей всех социальных уровней, не вижу.

Но такого раскола общества, как в странах СНГ, больше нигде нет...обычная схема, это бедные и богатые, а в развитых странах при наличии большого количества среднего класса, эта проблема вообще остро не стоит, а у нас богатые и бедные могут быть поклонниками коммунизма или демократии...
Получается что ты прав и кроме неких неординарных событий, нас ничего не объединяет...
Мужчина Mamont
Свободен
09-09-2015 - 16:49
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 20:52)
(Mamont @ 08.09.2015 - время: 18:43)
Необходима терпимость к чужому мнению, а война с памятниками - идиотизм.
Отлично, тогда начнем с нас...Ты терпим? Только откровенно? Ты с пониманием относишься и делам большевиков и их оппонентов?
Я стараюсь, но не всегда получается, эмоциям так же подвержен...

Беспристрастно конечно нет, тем более мой дед а революцию был в красной гвардии, но суть не в этом, но уже почти 100 лет прошло, надо пытаться строить новое общество
Мужчина Mamont
Свободен
09-09-2015 - 17:07
(mjo @ 09.09.2015 - время: 10:36)
Объединить нас в не критической ситуации ничего не может. А вот терпимо относиться к другому мнению и считать, что любое мнение имеет право на существование вполне возможно. Через пару - тройку поколений. И это будет только начало пути к демократии. 00058.gif

Согласен. Наверное эта проблема со временем рассосётся, если не делать лишних движений
Мужчина efv
Женат
09-09-2015 - 18:16
(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 21:29)
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 21:27)
] Идеология есть всегда.."Американская мечта", это идеология...
Вот только "русской мечты" нет! Вместо нее надерганные из разных мест лозунги и призывы.

Почему нет? У меня есть! Я уже нaзвaние пaртии придумaл, в котором будет нaционaльнaя идея. Нaзывaется тaк: "Удобнaя Россия". Лозунг, дaже двa есть: "Придумaть, сделaть, сохрaнить"(тут имеются в виду следующие клaссы - учёные-изобретaтели, производственники и военные. Три сферы тaк скaзaть). И второй "Мир, Дом, Рaвные возможности". Остaлось ещё 49 человек нaбрaть и можно регистрировaть пaртию. 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-09-2015 - 18:30
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 02:33)
Вить, у тебя просто не правильное представление о власти, это просто граждане которых попросили что то помочь разрулить, но не более того, сегодня одни, а завтра другие, если так, то государство не противопоставляется, а вот скажем абсолютная монархия или диктатура, это уже страна и государства разные вещи...

Это когда в России такое было? У нас отношение к власти не изменилось с царских времен. Что бы там кто ни пытался нам навязать. Держава и Отечество у нас всегда стояли рядом.
Мужчина efv
Женат
09-09-2015 - 18:56
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 02:45)
Верхушка ищет в культе Сталина изоляционизм и возможность задурив людей отправить их на возможную войну с НАТО, прикрывая свою задницу.

зaчем верхушке изоляционизм? Онa нaоборот должнa быть зaинтересовaннa в хороших отношениях с Зaпaдом, чтобы не перекрыли дорогу к своим зaрубежным зaнaчкaм.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-09-2015 - 19:09
Вот мнение историка и писателя. Как нам можно примириться?




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-09-2015 - 19:18
Мужчина Macek
Свободен
09-09-2015 - 19:41
Я думаю в демократической стране можно высказывать свое мнение ,Но нельзя подтверждать его кулаками и силой а только в рамках закона.К сожалению наш народ понимает демократию как аборигены дикой Африки.Это видно по бытовым и дорожным разборкам.

Свободен
09-09-2015 - 20:44
(Sister of Night @ 09.09.2015 - время: 09:56)
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 16:41)
Возможно ли в принципе единообразие мнений или оно и не нужно, а разнообразие взглядов, это нормальное явление для демократической страны?
Единообразие мнений не нужно, просто надо расслабиться и не подливать масла в огонь, как это сейчас делается.

У нас в России сейчас сложилась такая ситуация, что масло в огонь как раз и нужно. Причем, чем больше, тем лучше...
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2015 - 20:50
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 18:30)
Это когда в России такое было? У нас отношение к власти не изменилось с царских времен. Что бы там кто ни пытался нам навязать. Держава и Отечество у нас всегда стояли рядом.

В том то все и дело, что уже 21 век, а граждане все живут категориям 16-го...
Непонятно, а почему навязать? Демократия и управленцы-менеджеры, это плохо? Держава-Отечество, есть и в любой демократической стране, только чиновник не сакрален...
Мужчина 1NN
Свободен
09-09-2015 - 22:54
Во времена Ельцина Россия попала под внешнее управление. И нас тихо и настойчиво вели
по украинскому сценарию к майдану. Готовили пятую колонну: агитаторы, боевики, чиновники с рыльцем в пушку... Хотели завести народ, вывести его на улицы, сместить
власть и поставить своих марионеток. А потом разделить страну на небольшие управляемые
извне княжества. Даже карты раздела России публиковали! Но что-то пошло не так. Сначала Ельцин ушел в отставку, когда ситуация еще не созрела. Потом Путин отказался
от роли марионетки и взбрыкнул. А тут украинский майдан перекроил ситуацию. И вдохновителям пришлось засветиться. Пошли санкции, конфронтации, информационная война. Запахло и войной горячей... Словом, если народ не объединится, то России на карте мира вскоре не останется!
Мужчина Глаголъ
Женат
09-09-2015 - 23:30
(Mamont @ 08.09.2015 - время: 18:43)
война с памятниками - идиотизм.

Такой же идиотизм, как петь "Верните Сталина". Не надо никого возвращать.Надо думать своим качаном и меньше пить и меньше воровать.
Мужчина Глаголъ
Женат
09-09-2015 - 23:47
(dfcz81 @ 09.09.2015 - время: 01:41)
"5 колона" в России это в первую очередь ближайшее окружение Путина и прочие Макаревичи.

Когнитивный диссонанс - столкновение в сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
Характерное состояние в умах нынешних россиян. Каша в голове, если по рабоче-крестьянски.
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2015 - 23:49
(sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:54)
Во времена Ельцина Россия попала под внешнее управление.

Опять мантры! Без единого даже подобия на факты. 00013.gif

И нас тихо и настойчиво вели
по украинскому сценарию к майдану. Готовили пятую колонну: агитаторы, боевики, чиновники с рыльцем в пушку... Хотели завести народ, вывести его на улицы, сместить
власть и поставить своих марионеток. А потом разделить страну на небольшие управляемые
извне княжества. Даже карты раздела России публиковали! Но что-то пошло не так. Сначала Ельцин ушел в отставку, когда ситуация еще не созрела.

Стоп..вы что то видимо не так прочитали...Если страна была под внешним управлением, то зачем боевиков было готовить и Ельцина свергать?
Ааа..я понял...это все готовили оставшиеся страны, с коммунистическими режимами, а 1993 год, был пробным майданом...Весьма интересная мысль...

Словом, если народ не объединится, то России на карте мира вскоре не останется!

Отражении внешнего врага или в становлении нормальной экономики и понимании, что работа это не халява, джекпот и даже не распил?

Свободен
10-09-2015 - 00:07
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 23:49)
(sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:54)
Во времена Ельцина Россия попала под внешнее управление.
Опять мантры! Без единого даже подобия на факты. 00013.gif

Самое удивительное - это когда люди реально верят в этот бред.
Мужчина Vuego
Женат
10-09-2015 - 00:14
(Pretty Little Liar @ 09.09.2015 - время: 20:44)
в России сейчас сложилась такая ситуация, что масло в огонь как раз и нужно. Причем, чем больше, тем лучше...

Ви таки агитируете за Майдан
Мужчина Macek
Свободен
10-09-2015 - 00:17
(Pretty Little Liar @ 10.09.2015 - время: 00:07)
(Sorques @ 09.09.2015 - время: 23:49)
(sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:54)
Во времена Ельцина Россия попала под внешнее управление.
Опять мантры! Без единого даже подобия на факты. 00013.gif
Самое удивительное - это когда люди реально верят в этот бред.

Вы считаете что лучше когда люди вообще не во что не верят и не принимают ничего к сведению?
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2015 - 00:28
(Масек @ 10.09.2015 - время: 00:17)
считаете что лучше когда люди вообще не во что не верят и не принимают ничего к сведению?

Вера, это неплохо в любви или религии, а для всего прочего, есть факты из мест, которые могут называться источниками информации, но сайтики желтых СМИ или "подвижников", к таковым не относятся, хотя и очень интересные фантазии на них можно прочитать...

Свободен
10-09-2015 - 00:32
(Масек @ 10.09.2015 - время: 00:17)
Вы считаете что лучше когда люди вообще не во что не верят и не принимают ничего к сведению?

Я считаю лучше, когда люди не повторяют чушь за пропагандистами, для которых впаривание сумасшедшей фигни - не более чем работа, способ присосаться к кормушке, подработать на подъеме ура-патриотизма.
Очень нелепо, например, когда какое-то пухлощекое недоразумение 90-го года рождения придумает ура-патриотическую байку, объясняющее все наши проблемы кознями американцев, а потом взрослые мужики лет на 15-20 старше повторяют это на полном серьёзе на различных форумах...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх