Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Unix1234
Свободен
09-10-2007 - 02:15
Не служил и не собираюсь. Почему? Потому что не считаю для себя необходимым тратить время и здоровье. Тут говорят о Родине, патриотизме... Извините, Родина для меня - это не кусок очерченной территори, а дорогие мне люди. А ТАМ я буду горбиться далеко не за них.
Защищать государство, служить ему... что за бред? Это совсем не значит служить в ВС.
Государство мне дает то-то то-то... А армия - мой долг.... гениально. Как уже было выше замечено - дает, да не очень. И власть, и больницы и тд. и т.п. За это, между прочим, платятся налоги, люди работают в бюджетной сфере за смешную (поднимай не поднимай, а инфляция берет свое, да и на фоне с другими) з/п и т.д. Жить на благо государства можно и в социальных, научных, культурных и иных сферах. Жаль, государство этого не принемает и не живет во благо народа. Не так и заметно.
Если сравнивать нашу армию и армии других государств, то не обращая внимание на уровень комфорта, дедовщины, кормешки и т.п., какие льготы дает наша армия? Естественно, не считая пары тысяч деревянных по инвалидности на лекарства? Возьмите США. К примеру, РЕАЛЬНАЯ возможность пойти потом бесплатно учиться. Ну и так далее.
На гениальные изречения "армия делает мужиков" я даже не обращаю внимания. "Мужиков" у нас достаточно. Пора делать людей. И относиться как к людям.
"Надо быть стойким" и прочее... тогда, мол не сломают....))) знавал я таких стойких, когда на одного стойкого 10 старослужащих....
Самая идиотская защита армии, это формирование характера... Естественный отбор... маразм. Если душевная организация не подходит под трафарет, то человеку и делать на этом свете не чего? Мда... мне жаль тех, кто так считает.
Но, куда, нам, плебеям, до вас, истинных арийцев....


Если страна ср*т на граждан, коим являюсь и я, то у меня возникает непреодолимое желание ответить полной взаимностью.
По мере своей профессии (да и по жизненным обстоятельствам) я постоянно встречаюсь с представителями различного уровня власти. И у меня возникают совсем противоположные чувства. Служить не хочу теперь не просто из-за боязни чего-либо, потери времени т.д. , а из-за принципа. Из-за свинского, грязного отношения этих самых представителей к народу. Одно сплошное лицемерие - это меня бесит. Я не считаю, что что-то должен. И не считаю, что условия прохождения службы в нашей дествительности, тем или иным образом благотворно на мне отразятся. Скорее наоборот.

Это сообщение отредактировал Unix1234 - 09-10-2007 - 02:49
Мужчина AZAT77777
Свободен
10-10-2007 - 15:39
QUOTE (ooVESToo @ 08.09.2007 - время: 23:35)
Собственно тема обращена к тем кто недавно отслужил/откосил и кому служить/косить только ещё предстоит...

Сейчас учусь на 5 курсе института и велика вероятность того что заберут рядовым на год (военную кафедру не заканчивал)... в этом году вообще дико было... делигация из военкомата пришла прямо на защиту дипломов blink.gif выпускников.
На данный момент решаю для себя: "служить иль неслужить". Если учесть весь тот негатив выливавшийся из СМИ в последие год-два, так складывается очень паршивое впечатление о текущем состоянии дел в армии...
Дефакто лично у меня имеются некоторые проблеы в плане самооценки и если начну косить так уж совсем мысли нехорошие в голову лезть начинают, но и возвращаться инвалидом так же нет никакого желания...

Интересно мнение форумчан относящихся к вышеобозначенным категориям... что вы думаете... стоит ли идти служить? а если вы отслужили/откосили, то какие могли бы дать рекомендации по тому как себя вести... тобишь как служить/косить :)

Я служил в армии после института год , очень много у нас закосило под дурика , были суициды ( самострелы) , служба была тяжелой , осебенно первые полгода. Но с другой стороны пришел после армии очень закаленный и физически и морально , и все жизненные проблемы стал решать быстро и эффективно , достигнув при этом высот в карьере... Так что если ты человек сильный и характером и физически , то иди станешь еще сильнее , а если не уверен в себе -не иди, там слабых не любят...
Женщина Lileo
Замужем
11-10-2007 - 21:54
На самом деле меня ужасает даже больше не дедовщина как таковая, а вот эти суициды. КАК нужно довести человека (будем считать психически здорового), чтобы он застрелился. Все-таки молодой организм хочет жить, что бы там ни было. Это вообще не нормально, что существует такая всеобщая обязанность, при выполнении которой тебя могут довести до самоубийства. Это БРЕД ведь. Говорят, что стреляются слабые, но ведь не всем быть сильными..
Интересно, кстати, кто больше стреляется 18-летние или парни постарше после института?
Мужчина i9o8
Женат
11-10-2007 - 21:57
QUOTE (Lileo @ 11.10.2007 - время: 21:54)

Интересно, кстати, кто больше стреляется 18-летние или парни постарше после института?

Думаю, что одинаково и что явление не возрастное, а скорей психологическое. Есть люди, которые просто не приспособлены к казарменной ситуации.
Женщина Lileo
Замужем
11-10-2007 - 22:44
И что делать?
Они, получается почти на верную смерть в армии идут... И ведь невозможно доказать кому-то, что в принципе не сможешь выжить там.. Это кашмар.
Мужчина AZAT77777
Свободен
11-10-2007 - 22:45
QUOTE (Lileo @ 11.10.2007 - время: 21:54)
На самом деле меня ужасает даже больше не дедовщина как таковая, а вот эти суициды. КАК нужно довести человека (будем считать психически здорового), чтобы он застрелился. Все-таки молодой организм хочет жить, что бы там ни было. Это вообще не нормально, что существует такая всеобщая обязанность, при выполнении которой тебя могут довести до самоубийства. Это БРЕД ведь. Говорят, что стреляются слабые, но ведь не всем быть сильными..
Интересно, кстати, кто больше стреляется 18-летние или парни постарше после института?

Конечно же 18 летние парни. Нас в роте было 3 ое после института , все дослужились удачно до деревянного дембеля ... Доводит до суицида не только дедовщина , а скорее армейский образ жизни , когда спишь всего 3-4 часа в сутки , 3 разовое скудное питание , постоянные физические нагрузки , все это сводит сума , и молодые , слабые психологически и физически 18 летние мальчишки идут на крайние поступки...
Мужчина Уран
Свободен
11-10-2007 - 22:45
А я вот не понимаю одну вещь...весной мне в армию на год,сразу после того как в феврале защищу диплом. Учился я пять с половиной лет,бесплатно,мне государство платило какую никакую стипендию, короче затратило на мое обучение определенную сумму...а зачем? Чтобы запихнуть в армию? Думаю через год многое ведь забудется или вышибут...Неувязка блин...

Это сообщение отредактировал Уран - 11-10-2007 - 22:46
Мужчина i9o8
Женат
11-10-2007 - 22:58
QUOTE (Уран @ 11.10.2007 - время: 22:45)
А я вот не понимаю одну вещь...весной мне в армию на год,сразу после того как в феврале защищу диплом. Учился я пять с половиной лет,бесплатно,мне государство платило какую никакую стипендию, короче затратило на мое обучение определенную сумму...а зачем? Чтобы запихнуть в армию? Думаю через год многое ведь забудется или вышибут...Неувязка блин...

Я вот еще что скажу. Бывает, что люди в армии какую-то специальность получают. Так вот и она чаще всего забывается после демобилизации. У меня по крайней мере именно так и было.
Мужчина megrez
Свободен
11-10-2007 - 23:09
QUOTE (Lileo @ 11.10.2007 - время: 22:44)
Они, получается почти на верную смерть в армии идут... И ведь невозможно доказать кому-то, что в принципе не сможешь выжить там.. Это кашмар.

Не узнаешь, пока не попробуешь. А узнаешь - будет поздно.

С дедовщиной - это как с коллективом повезет (или не повезет).

А насчет психики... Прочитал тут недавно статью о том, как в одной из наших школ ребенка нечаянно заперли в классе одного (не на ночь, днем). А у того - что-то типа клаустрофобии (?!). Короче говоря, выбросился в окно. Это как, здоровый, больной? А ведь учился, учился со всеми, и с виду нормальный был.
Мужчина i9o8
Женат
11-10-2007 - 23:13
QUOTE (megrez @ 11.10.2007 - время: 23:09)

А насчет психики... Прочитал тут недавно статью о том, как в одной из наших школ ребенка нечаянно заперли в классе одного (не на ночь, днем). А у того - что-то типа клаустрофобии (?!). Короче говоря, выбросился в окно. Это как, здоровый, больной? А ведь учился, учился со всеми, и с виду нормальный был.

Извините, но к армии это абсолютно не подходит. Особенно к молодому солдату. В мое время, стоило просто уединиться по доброй воле, как это сразу пресекалось и каралось. Но это особенности лично моей части и потому не уверен, что это подходит ко всем.
Мужчина megrez
Свободен
11-10-2007 - 23:35
QUOTE (i9o8 @ 11.10.2007 - время: 23:13)
Извините, но к армии это абсолютно не подходит. Особенно к молодому солдату. В мое время, стоило просто уединиться по доброй воле, как это сразу пресекалось и каралось. Но это особенности лично моей части и потому не уверен, что это подходит ко всем.

Я не про уединение.
Я про то, что школьник, учащийся в общеобразовательной школе, вдруг оказывается со слегка "треснувшей крышей". В армии условия жестче. Если некоторые вроде нормальные люди находят повод в школе выпрыгнуть из окна, сколько поводов подобные им найдут в армейке? Тут идет диалектика между наличием дедовщины и адекватностью человека. Иногда хрен поймешь, что явилось причиной самоубийства (или расстрела своих же однополчан).

Я этим сообщением не пытаюсь ничего доказать. Пример со школьником носит чисто информативный характер.
Мужчина i9o8
Женат
11-10-2007 - 23:47
QUOTE (megrez @ 11.10.2007 - время: 23:35)

Я про то, что школьник, учащийся в общеобразовательной школе, вдруг оказывается со слегка "треснувшей крышей".

А вот как раз там "крыша" еще сильней съезжает.
Мужчина megrez
Свободен
11-10-2007 - 23:53
QUOTE (i9o8 @ 11.10.2007 - время: 23:47)
А вот как раз там "крыша" еще сильней съезжает.

Конечно. Я и написал, что в армии условия гораздо жестче, чем в школе.
Мужчина Unix1234
Свободен
12-10-2007 - 00:47
Ну да. Давайте сразу слабых сбрасывать со скалы. Чего тянуть?
Мужчина i9o8
Женат
12-10-2007 - 01:27
QUOTE (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 00:47)
Ну да. Давайте сразу слабых сбрасывать со скалы. Чего тянуть?

Так здесь и не только здесь появляются возгласы типа "каждый мужик должен отслужить иначе он не мужик". Они вот и сбрасывают со скалы слабых.
Мужчина Absenterrr
Свободен
12-10-2007 - 01:36
не прочитал ни одного поста из данного топа. могу сказать - не стоит, и да больница тебе в помощь
Мужчина i9o8
Женат
12-10-2007 - 01:41
QUOTE (Absenterrr @ 12.10.2007 - время: 01:36)
не прочитал ни одного поста из данного топа. могу сказать - не стоит, и да больница тебе в помощь

Ставлю автору этого поста минус. Думаю, причина всем ясна. Даже моим оппонентам.
Мужчина megrez
Свободен
12-10-2007 - 14:19
QUOTE (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 00:47)
Ну да. Давайте сразу слабых сбрасывать со скалы. Чего тянуть?

Не надо.
Надо просто пытаться быть сильным, или нет?
Женщина чипа
Свободна
12-10-2007 - 14:31
Мое мнение, как женщины , - служить мужчине стоит. В армию уходят мальчики, приходят мужчины, кое-что понявшие в жизни.
Понимаю, что у всех все по разному. Но то, что они по житейски взрослее , благороднее, мудрее , менее мелочны, чем их сверстники не служившие, это точно.
Мужчина Unix1234
Свободен
12-10-2007 - 14:36
QUOTE
Но то, что они по житейски взрослее , благороднее, мудрее , менее мелочны, чем их сверстники не служившие, это точно.

Знаю уйму случаев, доказывающих обратное.
Мужчина i9o8
Женат
12-10-2007 - 15:06
QUOTE (megrez @ 12.10.2007 - время: 14:19)
QUOTE (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 00:47)
Ну да. Давайте сразу слабых сбрасывать со скалы. Чего тянуть?

Не надо.
Надо просто пытаться быть сильным, или нет?

Надо пытаться, конечно же. Но, к сожалению, не всем это удается.
Мужчина megrez
Свободен
12-10-2007 - 16:05
А еще забавно наблюдать за людишками, которые в темах про армию пишут, что, мол, они России ничего не должны, патриотизм - пустые слова, и в то же время в других обсуждениях они пишут, что гордятся, что они русские, что они патриоты, и т.п.
Стало быть, их слова не стоят выеденного яичка, и как личности они - так себе.
Мужчина i9o8
Женат
12-10-2007 - 16:14
QUOTE (megrez @ 12.10.2007 - время: 16:05)
А еще забавно наблюдать за людишками, которые в темах про армию пишут, что, мол, они России ничего не должны, патриотизм - пустые слова, и в то же время в других обсуждениях они пишут, что гордятся, что они русские, что они патриоты, и т.п.
Стало быть, их слова не стоят выеденного яичка, и как личности они - так себе.

Это Вы про меня? Если про меня, то я нигде не писал, и про то, что я русский, и про то, что горжусь чем-то.
Мужчина megrez
Свободен
12-10-2007 - 16:19
QUOTE (i9o8 @ 12.10.2007 - время: 16:14)
Это Вы про меня? Если про меня, то я нигде не писал, и про то, что я русский, и про то, что горжусь чем-то.

Нет, не про вас. Просто есть такие, встречался. Разумеется, не только в интернете.
Мужчина shesshes
Свободен
12-10-2007 - 16:20
а почему бы и не скинуть со скалы заведомо суицидных? или им мы предоставим особые тепличные условия, а остальным "обычные"?
все видят смертность в армии, но никто не видит смертности того же возраста вне ее. а она есть, и очень немаленькая! но посмотреть по сторонам - как можно! лучше почитать мнения об армии тех, кто не служил...
зы. по поводу года службы - не обольщайтесь! такое уже бывало, срок службы сокращали. а потом трезвели и возвращали все на круги своя. просто кто-то ХОРОШИЙ принимает приятное решение, вот за него и голосуем! популизм...
Женщина Lileo
Замужем
12-10-2007 - 16:24
QUOTE (чипа @ 12.10.2007 - время: 15:31)
Мое мнение, как женщины , - служить мужчине стоит. В армию уходят мальчики, приходят мужчины, кое-что понявшие в жизни.
Понимаю, что у всех все по разному. Но то, что они по житейски взрослее , благороднее, мудрее , менее мелочны, чем их сверстники не служившие, это точно.

Мда... Мне гораздо чаще встречались люди, для которых армия ничего хорошего не сделала, а некоторым очень сильно навредила. Не стали они ни мудрее, ни благороднее.
Мужчина megrez
Свободен
12-10-2007 - 16:26
QUOTE (shesshes @ 12.10.2007 - время: 16:20)
а почему бы и не скинуть со скалы заведомо суицидных? или им мы предоставим особые тепличные условия, а остальным "обычные"?
все видят смертность в армии, но никто не видит смертности того же возраста вне ее. а она есть, и очень немаленькая! но посмотреть по сторонам - как можно! лучше почитать мнения об армии тех, кто не служил...
зы. по поводу года службы - не обольщайтесь! такое уже бывало, срок службы сокращали. а потом трезвели и возвращали все на круги своя. просто кто-то ХОРОШИЙ принимает приятное решение, вот за него и голосуем! популизм...

А откуда вы узнаете, что заведомо суицидный? Вон ребенок вроде нормальный был. Кто ж знал, что у него клаустрофобия проснется в школьном классе, и он так отреагирует на нее?

Видите ли в чем проблема. Смертность-то в армии, на самом деле, не такая уж большая. Но народ не на статистику смотрит, а примеряет ситуация на себя. Военную часть и коллектив не сам призывник выбирает. Вот он и думает: а вдруг, а вдруг... Рулетка получается эдакая. Ну и плюс большая часть городской молодежи (основная часть сидельцев на форумах), к службе в армии мало приспособлены.

Насчет года службы: при нынешней системе подготовки солдата в абсолютном большинстве частей неважно, сколько он служит, год/два, все равно получается пушечное мясо. Спец - это не только срок подготовки, это в первую очередь качество подготовки.

Это сообщение отредактировал megrez - 12-10-2007 - 16:35
Мужчина черный пес
Свободен
12-10-2007 - 16:32
отслужил и вернулся домой в свое время,о чем не только не жалею,но чему очень рад..вернулся научившись понимать,кто человек,а кто засранец..
научившись терпеть трудности,а не нюни распускать..
научившись не родителям жаловаться или девочке,а самому за свои поступки отвечать
в общем грустно и смешно читать негативные отзывы об армии от тех,кто там не был :)
собственно в армии трудно,да..но парадокс именно ее-армию мужчина вспоминает с улыбкой даже в глубокой старости..
не первую девушку и не первые 100 грамм,а армию-только тем кто не служил этого не понять никогда
Мужчина shesshes
Свободен
12-10-2007 - 16:35
а вы знаете, куда я мечтаю съездить? не в европу и не на канары. а именно туда, где служил...
и не я один такой. разумеется, неслужилой молодежи этого не понять.
Мужчина Unix1234
Свободен
12-10-2007 - 16:55
Кто сказал, что ни кто не видит смертности вне армии? Это такая же проблема, с которой нужно что-то делать. Но извините, суициды на воле обусловленны массой причин. Суициды в частях - это отдельный разговор. И вопрос стоит иначе, учитывая закрытость армии, круговую поруку офицерского состава и т.д.
Смертность в армии не большая? Тоесть, это нормально поддерживать условия, в которых человек растреливает других, а потом стреляется сам; колечит сослуживцеви т.п??? Ну-ну...

Конечно, как армию не вспопинать), особенно, если та или иная травма остается. Уж лучше я ее никогда не вспомню (надеюсь и она ответит мне взаимностью) - уж поверьте, на свете есть масса стоящего, на что можно обратить свое внимание, и не жалеть о "закосе".

Вообще, смешно читать посты, считающих, что без армии не научишься терпеть трудности, справлятся с ними и т.д и т.п. Возможно данным людям действительно, без армии этому не научится. С другой стороны и им этого не узнать.
Мужчина megrez
Свободен
12-10-2007 - 17:04
QUOTE (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 16:55)
Смертность в армии не большая? Тоесть, это нормально поддерживать условия, в которых человек растреливает других, а потом стреляется сам; колечит сослуживцеви т.п??? Ну-ну...

О логика, где же ты...
Doctor_Pedales
Свободен
12-10-2007 - 17:05
QUOTE (Димон-Дрочевали @ 09.09.2007 - время: 11:16)
QUOTE (sSAM @ 09.09.2007 - время: 09:15)
О патриотизме не говорю , тем кто лучше в американской армии послужит ---мое презрение .

А что такого? Если американская армия готовит солдата, израильская армия готовит солдата, даже финнская армия готовит вплне приличного солдата! Только Совковая армия готовит непойми что! И про защиту родины, как интересно чел которго учили только драить полы, чистить сортиры и унижаться перед старослужащими будет защищать родину?


Обычно как раз те, кто не служил, лучше всех знают как там (всегда найдутся знакомые которые......) и как служат за бугром.

Сильно подозреваю, что уважаемый Димон-Дрочевали и иже с ним, родись они в Америке или Израиле точно также стонали: нафиг армию - Ирак нам не нужен, нафиг армию, мне лично эта Палестина не нужна..............

Кто сказал, что наша армия готовит солдат хуже чем у америкосов? Да в том то идело, что с точностью да наоборот. Прецеденты были, чтобы наяву сравнить кто круче, в той же Югославии, например. И как выяснилось, америкоским профи-контрактникам еще очень далеко до наших 19-летних пацанов........... "Те без десерта на обед в атаку не ходят"(с)


Про себя: служил по своей воле после института. До армии дружил со спортом, проблем со здоровьем не имел, поэтому военомат с радостью пошел мне навстречу и удовлетворил просьбу направить в ВДВ, ибо как я считал, что если служить- так служить.
А дачи строят в тех зачахлых частях, где делать нефиг и даже пострелять не дают.....Туда же ссылают весь "неликвид" - нарков, судимых, больных каличей, чухонцев и пр. и там как раз и процветают самые жестокие издевательства друг над другом - а чем им еще там заниматься - одно ЧМО унижает другое, и так по кругу.......

Военкомат мне на выбор еще и предложил на выбор 3 дивизии - в какую я хочу отправиться...... Выбрал Псков - он и к дому ближе..........

ИМХО: Не хочешь строить дачи - стремись в элитные войска.

Было трудно, было по всякому, но тех ужасов о которых расказывают "знающие" ни разу не видел. Дедовщина была, но "правильная" без издевательств и унижений..... (наивные людишки, оди думают, что в американской и пр. армиях не бывает неуставняка и дедовщины........она есть всегда и везеде В ЛЮБОМ ЗАМКНУТОМ ЧИСТО МУЖСКОМ КОЛЛЕКТИВЕ, так устроены самцы - кто сильнее тот и вожак- альфа-лидер, как угодно....)

За время службы траву не зеленил, хозработы по мере необходимости - изредка (а куда деваться, в/ч- самоудовлетворяющая организация)

От автомата уже через месяцок подташнивать стало - постоянно занятия как в школе по расписанию:
- тактическая подготовка
- огневая
- химическая
- инженерно- саперная
- воздушно-десантная

регулярно на прыжки опять же........

Прослужил из положенных 12 месяцев 10,5, так как стал сержантом - (отпуск 30 суток) отпуск не брал а просто уволился на 30 суток раньше + 10 суток поощрительных за безупречную службу..............
За время службы стал значительно сильнее и физически и морально, приобрел хороших надежных друзей.........





Мужчина Unix1234
Свободен
12-10-2007 - 17:50
QUOTE
О логика, где же ты.

Там, где и положенно. Просто не надо защищать армию, аргументами на подобии того, что и на гражданке полно сцйцидов.

QUOTE
аивные людишки, оди думают, что в американской и пр. армиях не бывает неуставняка и дедовщины..

Собственно, сами на вопрос и ответили. Касательно унижений. Я уже не говорю про судебную систену штатов. А попробуте-ка у нас чего добиться? Если дело и дойдет до суда - в лучшем случае условник.
Мужчина shesshes
Свободен
12-10-2007 - 18:18
QUOTE (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 17:50)
не надо защищать армию, аргументами на подобии того, что и на гражданке полно сцйцидов.

почему? а разве армия - это что-то совершенно далекое? если не ошибаюсь, туда приходят вьноши с той же гражданки. и через положенный срок туда же возвращаются. так что смотреть суицидность только в армии или только на гражданке - вот что непонятно и нечестно!
Женщина Nikion
Свободна
12-10-2007 - 19:32
Что сейчас наша армия? Да то же, что и раньше....
Защитникам российской армии: обратите внимание, что в Европе, скажем, нет и в помине такого количества желающих откосить. С чего бы это? В Германии, к примеру, не бегут молодые люди в универ или позже в аспирантуру, чтобы только уберечься. Здесь служат после школы и ДО универа. Причем если человек подает документы в вуз, то в случае поступления МЕСТО ОСТАЕТСЯ ЗА НИМ до того момента, когда он закончит служить (вроде всего около 10 месяцев).
Конечно, в чисто мужском коллективе не может все быть идеально. Но тем не менее я тут не слышала, чтобы люди рассказывали, как кого-нибудь изувечили или довели до самоубийства.
В России, я думаю, найдется много желающих служить профессионально. Чтобы платили деньги, чтобы именно служить, а не прислуживать. Вот из таких и надо составить армию, а не насильно тащить туда ребят, чтобы потом они инвалидами возвращались.
Что до того, что из российской армии, мол, настоящими мужчинами возвращаются... Мне вот кажется, что физ. нагрузки (в меру, конечно) не повредят никому, А ВОТ ОТ УНИЖЕНИЙ НЕТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх