Что наша армия сейчас?

От унижений , понятно пользы нет, а вот от того, что мужчины не только занимаются спортом, а учатся решать поставленные задачи это другое.
Про спорт - совсем недавно по радио сказали про одного футболиста ( я не специалист, для меня имена и названия команд ничего не значат, извините) , который опоздал на тренировку в Лужники, потому что застрял в пробке, а на метро он не ездит, выше он этого дела... Боюсь. что только спорт не делает из капризного мальчика мужчину.

Умение решать поставленные задачи можно приобрести и в обычной жизни. В армии же, к сожалению, учат в основном не думать, а исполнять...
Но в любом случае: для "изготовления" мужчин можно выбрать куда более удачное место, чем российская армия.....

Нет.

Давайте уточним. Это нападающий московского "Спартака" Роман Павлюченко. Я неслучайно это сделал. Где-то год назад "Спартак" из-за пробки был вынужден добираться в Лужники на метро. Игра была с миланским "Интером". Если не путаю. Поправьте, если что. Не помню всех подробностей, но многие игроки жаловались на дополнительные проблемы от такого способа попадания на игру и матч был проигран в основном из-за этого. К чему я это пишу? Да к тому, что Павлюченко прямо и честно признался, что с тех пор в метро спускаться не хочется. Еще раньше большие неприятности возникли у другого спартаковца -- Александро Ребко и именно в метрополитене. Там его пытались ограбить методом банального гоп-стопа. Результат -- сломанная челюсть и еще что-то. Извините, но пример неудачный в моем личном представлении.

Почему? В любой стране находятся желающие, а в России нет?

Это сообщение отредактировал Nikion - 13-10-2007 - 00:10

Страна у нас большая, и армия тоже, соответственно, должна быть большая. А сейчас у нас в контрактники идет столько народу, сколько хватило бы на армию, максимум, Франции.
Да и желающие найдутся, если им платить нормально. А кто у нас будет платить контрактникам нормальные деньги? И кто туда пойдет?
Я считаю, что без призыва такая страна, как Россия, не обойдется.

В таком случае, извольте обеспечить все подабающие условия по всем аспектам.

Я бы с радостью.
Состояние армии - это отражение состояния общества.
Было б в армии лучше - значит и в государстве в целом дела иудут неплохо.

Это, безусловно, верно.

Но мне все-таки кажется, что если бы были созданы нормальные условия, хорошо бы платили, то многие бы с удовольствием пошли служить.

А почему надо доводить до решения вопросов "тупыми предметами"? "Острым умом" там врядли что-то решишь? Почему решаются какие-то вопросы ночью, когда спать нужно? Почему вообще средневековые решения проблем преобладают? Можете, милейший, человека инвалидом сделать? Неплохо, вроде бы. Но зачем такая армия, где калечатся люди?

Совершенно верно.
Но представьте, сколько нужно платить и какому количеству людей. Сколько нужно нормальному человеку, даже без семьи? Баксов 500-1000 (ну это я так, примерно). А сколько нужно платить человеку, которому приходится рисковать своей жизнью и здоровьем? Больше. Знаете, кто сейчас у нас служит в спецназе, ОМОНе? Либо народ, которому НРАВИТСЯ это дело (это уже некоторая патология. А потом удивляются, почему это на матчах ОМОНовцы так воодушевленно мочат дубинками всех, фанатов, женщин, детей, стариков), либо идейные, либо еще какие. Т.к. платят там мало.
Если мы не можем нормально платить бюджетникам, как мы сможем платить контрактникам, которым нужно и платить больше, и обеспечение которых стоит больше? Тут все взаимосвязано, мертвая петля и замкнутый круг.

Вот об этом прежде всего и идет речь. О полодении дел в армии и системе набора. Жаль, что Вы не понимаете.

В первую очередь, они заинтересованны в снятии с себя, если что, любой ответственности.

Неуставные отношения в армии были, есть и будут есть. Неважно в какой армии. Просто потому, что дать по роже - это проще и экономнее, чем сесть и побеседовать с человеком, нарушающим нормы. Да и скучно жить по уставу.
Но неуставняк неуставняку рознь... Если начинаются унижения, эксплуатация, избиения - это уже ненормально, и с этим надо бороться. А просто по фэйсу отхватить - это нормально, это бывает и на гражданке повсеместно, да и не страшно это. Страшнее, когда, для того, чтобы подавить человека, его пинают вдесятером, и он остается инвалидом.
Здоровые отношения от нездоровых отличать нужно.

Совершенно инфантильные представления...............
Благополучные ребята с высшим образованием в 99,9% случаев (я и есть то 0,01%) НИКОГДА НЕ ПОБЕГУТ НИ ВКАКУЮ АРМИЮ, потому, что им денег заколачивать надо, карьеру делать, да и пивко в барах с сипатичными дечонками пить приятнее, чем в десятку в полной выкладке бегать..............
Поэтому давайте не будем лукавить сами себе "...то многие бы с удовольствием пошли служить....." - это утопия. Однако, кому то надо делать эту работу, иначе.................. Но так как образованные и интелегентные считиают это ниже своего достоинства, то основной контингент призывников составляют как раз выходцы из иных социальных слоев..............отсюда все и начинается.............
А все эти " ах, если бы создали условия, ах если...." - чистой воды отмазки, создадут эти условия, появяться претензии на другие............... не надо лукавить.............. "....и никто не хотел руками жар загребать....."(с) В. Цой.

По поводу дедовщины и неуставняка: они как я уже писал, есть ВЕЗДЕ в любом мужском коллективе............ и во дворе, и в школе, и в пионерском лагере............. Везде найдутся задиры, спокойные, и чмошники....... А если мальчик в своей жизни ни разу не дрался, никогда не защищал с кулаками свою честь, сносил молча все унижения в свой адрес в школе..............
ну что можно сказать, очень сомневаюсь, что он будет в состоянии защитить свою супругу и детей от посягательств гопоты из подворотни в двух шагах от собственной квартиры..............тут даже далеко в армию ходить не надо...........

Не хочешь быть чмошником - не будешь. Лошат лохов. Естественный отбор понимаешь. Либо стань сильным (в первую очередь морально) либо займи свое место ................ И это не про аримю, это про жизнь и нелегкую долю "БЫТЬ МУЖЧИНОЙ", а то придумали - если переспал с женщиной - стал мужчиной..... Мужчина - это нечто большее, и армия здесь не причем, она не является тем обязательным институтом, через который надо обязательно пройти чтобы стать............ просто Это один из лакмусов, подсовываемый нам жизнью, а дальше можете сами себе ставить галочки плюсики и минусы:

- обозвали и отборали что-то в школе - заплакал и убежал
- обзывают непотребно - молач сношу
- подргуга назвала тряпкой, что не зщаступился в нужный момент за нее - может она права?
- в подворотне гопота трясла девушку... быстре мимо, не дай бог меня...
- пришла повестка..... пресижу у родственников, т.к. ПРОСТО БОЮСЬ ТУДА ИДТИ......

Потом эти же женщины, что сейчас так активно говорят здесь о ненужности для молодых людей армейскорй закалки, так же активно перетирают типа: не тот уже мужик пошел, измельчал, не способный на ни начто, даже ради своей любимой...........

прошу не обобщать.

Знаете, опыт европы и запада опровергают данное суждение.


Многие коррупцию и прочие проблемы связывают с низкими з/п. Долгое время я и сам так думал, пока не начал сталкиваться с различными ситуациями.... да, от материального уровня многое зависит, но знаете, у нас такие люди... Повышение з/п мало что исправит.

Можно и порассуждать.
Только что о них рассуждать? Получится долгая и утомительная ветка по типу "а зачем нужна война, если можно обо всем договориться", с кучей флуда, разборок и пустого топтания на месте.
Мне кажется, что говори об этом, не говори - все без толку.

Так это тогда ко всему подходит.

Да нет, просто есть темы, которые изначально не имеют возможности разрешения, т.к. несут внутреннее неустранимое противоречие (о как сказал!))).
Свойственно мужчине применять силу. Иногда можно обойтись и без этого, а иногда - нет (только в ущерб себе/еще чему-то). И нихрена с этим не поделать. Это как с преступностью: навыпускай кучу законов, мягких, строгих, увеличь количество полицейских, усиль контроль... И все равно не исчезнет. Уменьшится в одном месте - вылезет в другом. Где-то меньше, где-то больше, но не исчезает.
Не хотите драк в армии - выпускайте боевых роботов, только антивирусы и файрволлы не забудьте обновлять.

практически все признают наличие решения проблем кулачным методом в школьных дворах-нельзя детей в школу отдавать!!!!
пусть дома сидят
пацаны есть пацаны,кулаки конечно побольше в 18 лет,но суть та же...

Где дерутся больше: в школе и в армии?

Ну в нашей школе стрелки были славной традицией и проводились регулярно в школьном лесу!

уверен,что в школе :)) другое дело,что как уже писал детским кулачком нос не сломаешь и можно маме пожаловаться :)впрочем за всю мою лично службу и носов бвло поломано несколько всего и одна челюсть...вот в чем уверен,так это в том,что в любой ночной забегаловке зубов вылетает и носов ломается за определенный промежуток времени больше!!!чем в среднестатистической роте

Раньше мне казалось, что я не в той армии служил. Теперь кажется, что не в тех ночных заведениях был... Извините.

Возможно, кто-то подумает, что эта русская поговорка будет ни к селу, ни к городу. Но вот именно сейчас она мне вспомнилась. Цитирую: какая ж свадьба без драки? Конец цитаты.

Не общества это проблема.
Это с человеческом существе проблема.
Общество менялось от и до.
Это - оставалось.
Это сидит глубже, чем может показаться на первый взгляд.

Не забудьте запастись памперсами перед призывом.

Вы правы, проблемы не в армии, а в гос-ве в целом. Тут я никакой Америки не открою. Мое строгое ИМХО: дело исключительно в менталитете. В безответственности основной массы людей, в ее безразличии к судьбам других и к закону.

Да, естественно, есть люди, которым это нравится. Таких много в любой стране. Корпение за учебниками их не привлекает, проблемы решают, по возможности, кулаком. Но как раз таких-то людей я и имела в виду. Для них армия - самое подходящее место. Там они будут под контролем. И платить подбным людям обязательно надо ОЧЕНЬ ХОРОШО. В противном случае они добудут причитающееся им другими путями....

Де не совсем. Тут, как только что сказанно, дело в менталитете. В том, что наши люди чихать хотели на установленные порядки. Во всех инстанциях и на всех уровнях.

Коли я в чем-то Вас обидел, то извините. Мне жаль, что так вышло. Что касается про драки, то да. Дрался. Но в армии это приходилось делать значительно чаще, чем на гражданке. Надеюсь, последней фразой я Вас не оскорбил и не удивил.