"Что наша жизнь - игра" (c)

Не, не так. Вообще-то, "фетиш" - это замещение одного другим. В медицинском смысле если мужчина, скажем, возбуждается от вида женщины в лиловом нижнем белье, то он не фетишист... до тех пор, пока не начнёт возбуждаться только от вида этого белья, даже без женщины.

Но сейчас это понятие сильно "размыто", и "фетишем" наывают то, о чём я написал в предыдущем посте.

Так что ты не фетишистка своего "Верхнего"... Вообще, если быть точным, даже удовольствие, скажем, от формы ладоней или там от запаха конкретного человека - это не фетиш. Пока не происходит замещения. Вот в соседней комнате "фетишистов" - там много именно фетишистов: кому без разницы кто в сетчатых чулочках или там с голыми ногами в автомобиле... Замещение уже произошло.

не всегда :)) там завязано довольно много всего...
к сожалению вряд ли доведется попробовать - но "чувство абсолютной власти" (наполеон, сталин и.т.д) - как пишут...во сто крат превосходит по "положительным переживаниям" - алгоритм размножения :))

Т.е. хотите сказать, что покупая амортизаторы тоже испытываешь эротический подъем, даже не отдавая себе в этом отчета?)))

По теме поста - конечно мы все игроки, кто-то это признает, кто-то нет. Но быть слишком серьезным, не во что не верить, поставить цель и идти к ней напролом с железной миной на лице - это так скушно.
А что касается временых рамок, так тоже можно по разному выразить свое отношение. Игра длинною в жизнь!

Угу, согласен. Кстати говоря, в Теме это - "жажда власти" тоже присутствует... Особенно когда её недостаток. ;-)

Хехех, я до подобного рода статей добрался ещё в школе (БСЭ, статья "сексуальные извращения", например ;-). Собсно там развёрнуто рассказано то, что я изложил конспективно.

Какой образованый:)))
Тогда скажи мне раз ты всё знаешь, как ладожка или ремень именно как предмет ударного воздействия могут быть фетишем?:)) Теперь посмотри что ты написал:
"Ладошка или ремень - это тоже "фетиши". Ты же не будеш утверждать, что бондаж - не Тема, только потому, что верёвка куплена в ближайшем хозяйственном магазине?"
Фетиш, это грубо говоря предмет обожания, ну например я жуткий фетишист до нижнего белья на дамах, до женских попок..
Мне кажется ты несколько путаешь понятия:)) Что касается верёвок, то меня прёт вид связаной девушки и неважно чем она связана, если это красиво, на мой взгляд:) Но меня совершенно не возбуждают сами верёвки::))
Элемент фетиша в бондаже, для меня именно вид связанного женского тела, а не предмет которым его связали, для кого то наоборот, фетишем может быть верёвка, всё сугубо индивидуально..
Кому то кстати может запросто нравиться сам ремень или например ладошка..
Но я имел ввиду отношения в паре Д/с, где нет фетишной составляющей именно не в контексте того, что кому то там нравятся ремень или ладошка:)) Это в данном случае не фетиш, а элемент воспитания:))
И именно от того что там нет фетишной составляющей, пара не становится менее тематичной:) Я уж не говорю про Д/с пары где физического элемента воспитания нет вовсе:))
Край, ты ж прекрасно понимаешь о чём я:)) Что пофлудить захотелось?:))

Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?

Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.

Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.

Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.

с самого начала жизнидейтельности - кактолько плод вышел из утробы матери и в дальнейшем, он вынужден придерживаться правил: режим - распорядок дня, прием пищи, время поиграть в игрушки и так далее, по возрастающей, усложняя условия "задачи" (жизни)....
Мы проводим аналогию с "игрой" , так как правила нас приследуют с самого нашего рождения, увы.. это было, есть и будет!
Парадокс в том, что принимая Тематические правила, мы имеем возможность подыграть в какой-то степени не противясь своим желаниям... НО, есть ощущения, эмоции, которые не возможно подделать, имитировать - но это по большей части относится к физиологическим реакциям на воздействие из вне... например боль, оргазм и прочее...

Уважаемый, невнимательно читаем , я написал:"любые тематические действия"
Естественно я написал это не просто так,а что бы подчеркнуть именно тематическую составляющую, внимательней надо:))
Маркиз, скажите Вы что реально думаетье что в реальном мире может существовать полное подчинение и т.д.?:))) Станнно что человек с тематическим опытом, может не понимать, что нижний подчиняется ровно на столько на сколько ему это нужно и никак иначе, что существует масса условностей и т.д. Мир увы несколько прозаичней того что описывается в книгах, показывается в кино и т.д.:))
Я ешё раз Вам, хочу отметить, что любые тематические отношения строятся на обоюдном желании партнёров и никак иначе. Пример колассического рабства я привёл для того что бы сильнее подчеркнуть различие между реальными отношениями Хозяин-раб и игровами, Хозяин-саб. Разница в том, что условия отношений в классическом рабстве диктует только Хозяин и желания и мнкение раба никого вообще не интересует, моя вещь-захотел убил..
Тематические отношения строятся на обоюдных условностях и желаниях, где мнение как Верха, так и низа тождественно равны, ок.
Ок давайте на это денло посмотрим под другим углом.. Правила отношений, есть?,есть, правила принятые обоими? обоими..
Что касается наказания:))) Я катаюсь...:))))))))))))
Это же так просто, наказзание, пусть за реальный проступок, реальное наказание, это одно из условий договорённости между Верхом и низом, то есть правило игры обоюдно принятое ими обоими:)
Про наказание в классическом понимание, я думаю мне нет нужды здесь разглогольствавать?
Маркиз Вы что серьёзно думаете что Тема это вся жизнь?:))))))))))))))))))
Я так думал первые года два в Теме.. Как я говорю, не мы существуем для Темы, а Тема существет для нас. Нельзя циклится только на тематических отношениях, кругом столько всего прекрасного.. Кстати нет ничего хуже рутины и быта, так вот не стоит Тему превращать в рутину и тематичесий быт, право не стоит:))
Что касается отношение игра или вид деятельности.
Вид деятельности, это то чем например Верхний занимается, его грубо говоря специализация, например Флагелянт, Бондажист, Доминант и т.д.
А отношение, это то каким образом выставивается его способ общения со своей нижней, его способ общения с окружающим его социумом и тематическим окружением, проведение в конце концов того же экшена и т.д.:)
Так вот теперь скажите уважаемый Маркиз Что из двух мной перечисленных вещей ближе по смыслу слову игра?
Как может вид деятельности быть игрой?Это простите бред:)) А вот отношения, когда например, разыгрывается ролевая игра, запросто могут быть игрой:))))
Маркиз, Маркиз....
Всё проще, намного проще:)

Угу, я вообще обожаю провокационные утверждения. :-)

Кст, насчёт "элемента воспитания" - надо осторожнее. ;-) Что-то я ещё ни разу е видел в Д/c "нижней", которой не нравилось бы, когда её "воспитывают". Да и мазохистки такие редко встречаются ;-).

Да, Вы написали, что любые тематические действия можно назвать игрой. А я написал, что можно назвать, а можно и не назвать - потому что название как то обосновываться должно. И если ролевые и иные подобные игры (энимал-плей, эйдж-плей, игры в учителя и ученицу и т.д.) действительно являются одной из разновидностей игры, то отнести Д/с отношения к играм все же вряд ли обоснованно.

В реальном мире вполне может существовать полное подчинение. Потому что никаких препятствий к существованию такого подчинения я не вижу. А то, что нижний подчиняется ровно настолько, насколько ему это нужно, как раз и делает возможным полное подчинение, если нижний к таковому стремится.

Да, тематические отношения строятся на обоюдном желании партнеров. И то, что отношения в Д/с паре по определению отличаются от отношений между хозяином и рабом в ситуации античного рабства, означает только то, что Д/с отношения не являются копией античного рабства, но никоим образом не то, что в Д/с отношениях не существует реального подчинения. Просто слова "хозяин" и "раб" имеют много значений. Вы же не будете утверждать, что компьютеры играли в рабство, потому что существовали протоколы соединения, в которых один из них назывался хозяином, а другой рабом ? (Master - slave)

Вот с этим как раз не соглашусь. В ЛС Д/с паре мнение Верха и низа не равны по определению. Они могут совпадать, но в случае расхождения мнение Верхнего является определяющим.

Вы утверждаете, что любые отношения, в которых присутствуют договоренности, принятые обеими сторонами являются игрой? Если да, то игрой являются все гражданские отношения, например. Если нет, что какие еще признаки отличают игру от не игры.

Наказание - это мера воздействия, целью которой является корректировка будущего поведения наказуемого через причинение ему неприятных ощущений в процессе воздействия. Теперь вопрос - чем наказание в классическом понимании и тематическое наказание не соответствуют этому определению?

Да, Тема существует для нас. И если кому то не хочется превращать ее в рутину - не нужно этого делать. Просто не забывайте, что есть в Теме и такие люди, для которых наиболее комфортно существовать именно так - не отделяя Тему от жизни. Вот для них Д/с и становится образом жизни.

Игра - занятие, служащее для развлечения, отдыха, спортивного соревнования. (одно из значений по словарю Ожегова). Так что по смыслу к слову игра ближе то, чем верхний занимается - бондаж, флагелляция и т.п. Но никак не способы общения с окружающим миром, социумом и т.д.

Как вид деятельности может быть игрой? Очень просто. Игра - частный случай деятельности человека. Есть еще учение, труд и т.д. и т.п.

Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".

Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.

Ну что М/мы тут все зацепились за СЛОВО ...
Если есть возможность прекратить воздействие, а Тема - это воздействие - словом, действием именно по первоначальной договоренности - значит ролевая игра, так как роли расписаны и рамки обговорены.
Если семья живет теми же принципами, что и в Теме, но ничего не обговаривается, а все уложено в традции, уклады, образ жизни - то конечно это жизнь, без игры, потому что так было и есть всегда в данных отношениях, в данной системе ценностей, где-то так я думаю ...
Маркиз, а скажите мне пожалуйста, если не ЛС (или что-то в этом роде), то возможна не игра у здорового человека ? Ну когда, у тебя своя жизнь, у меня своя - встречаемся для Темы только и все ? Вот прям так встретились, конкретно вгрузились в настоящего Хозяина-раба без игры и потом сразу ушли в обычную жизнь женщина-мужчина ?

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 11-08-2006 - 13:59

именно это я и имела ввиду.
Только это разные "правила" и "удовольствия" мы получаем от них тоже не одинаковые.

В данном случая я отождествляю слова ЖИЗНЬ и ИГРА... так как правила есть ВЕЗДЕ. И я не зацикливаюсь на терминалогии, так как субъективизм сам по себе неблагодарная весЧь, так же как и жизнь после смерти - продолжение игры? ))

ППКС

And no comments more

Olen_ka -

При таком толковании слова "игра" игрой является буквально все. Потому что все в жизни происходит при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам - принимаются эти правила осознанно или нет. То же античное рабство происходило при ряде условностей (законы и обычаи) и по принятым правилам (наличие в обществе рабов воспринималось как порядок, установленный богами, т.е. осознанно или нет, но эти правила принимались). Так что при таком определении, и то, древнее рабство - тоже игра, только игра по другим правилам. И все остальное, имеющие правила и условности тоже. Следовательно, при таком подходе делить что то на игру и не-игру бессмысленно.

А Вы делите жизнь на жизнь в Теме и вне?

Вот не понимаю я этого... как можно разделять Жизнь ведь - одна. Или как - сегодня до с 9.00 до 18.00 я не в Теме, а после 18.00 и до 22.00, когда встречусь с Верхним, я в Теме? А потом я о5 ваниль...
Может, я тупая, не знаю... Не могу понять

Вот и я не понимаю, причем здесь игра.
Я могу сразу сказать - я не в Теме :-))
Слушайте, а может игрок это тот, кто считает себя не в Теме в принципе, а просто, ну вот любит так шоб выпороли, ткнули носом куда-нить ... а потом типа все закончилось - проводила, встала, отряхнулась, мазькой смазалась и к подружкам со словами "Все мужики тттаккие козлы" :-))))))))

Наверное, именно так и лучше всего сказать :))))
Лично я таких называю "ролевиками" :))))) Есть определенная роль, допустим, с 18.00 и до 22.00 в среду :)))) Получили оба удовольствие, отряхнулись и пошли каждый по своим делам :)))))) Когда Тема не проходит через весь день, изо дня в день (не имею ввиду только физическое, естесственно, а в первую очередь, морально). ИМХО, не более.

:)) считаю себя игроком по жизни...
в теме иногда играю :)) иногда воспринимаю как часть жизни...
иногда не до темы :)) весь в работе...во время которой опять таки игры...закулисные..забугорные..политические ...и т.д.

о чем спорим то? игра - не игра? тык это у кого как...как тут писали - у каждого своя тема...своя жизнь..и своя игра :))

Из предыдущих постов видно, что ни я, ни Olen_ka не цеплялись за слово "игра". Это буковки :))))) А смысл в них вкладывает каждый для себя сам :)))

Как игрок - игроку
:-)))))))))

Не Лолк, не провокатор, тут все такие серьезные чет последнее время :-)))

Оль, я как представлю, что нас читают новоиспеченные Тематики возраста так 17-20 лет, страшно становится, какой смысл они из всего написанного вынесут )))
"а я рыжий зайчик" (с))))))