Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
17-01-2013 - 19:08 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 19:02) Я считаю, что прежде всего - нужно в школе снизить учебную нагрузку на учащихся - больше 4-5 уроков в день, подросток воспринимать всё равно реально не способен. И переходные экзамены каждый год, начиная с 4-го класса. Не хочешь учиться - не надо. Так сейчас в вузах госэкзамены как раз и есть.  Имеется в виду, что они должны стать по той же форме, что и ЕГЭ?  Боюсь, это конкретно обесценит дипломы всех наших вузов, и без того, уже имеющие проблемы со значимостью для нормальных работодателей. |
Justas10 Свободен |
17-01-2013 - 20:05 Есть вообще кто0нибудь "за" ЕГЭ??? Я лично "против". Согласен с предидущими выступавшими - образование в развале! Готовят дебилов, которыми проще управлять! Может и неосознанно... Не знаю... |
srg2003 Женат |
17-01-2013 - 21:12 (Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47) Что значит будет? Я пишу о том, как есть. я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет |
Алексеев Свободен |
17-01-2013 - 22:17 Для начала стоит определиться с целями школьного образования. Лично я считаю, что целью школы должно быть полноценное умственное и физическое развитие ребенка. У нас в этом плане сливает не только школа, но и вообще вся система образования. Знаю, что это фантастика, но идеально бы было: - Увеличить срок обучения с 10 до 12 лет, прибавить институтскую общеобразовательную программу в облегченной форме (дальнейшее обучение в ВУЗах сделать сокращенным и чисто по профессии, как на курсах). Последние два класса оставить как и сейчас, для самых умных. - Физкультуру сделать ежедневной и разноплановой, с легкой и тяжелой атлетикой, спортивными играми и уроками самообороны. В старших классах чередовать с основами военной подготовки (вместо срочной службы в армии). - В старших классах ввести что-то типа "Медицина и гражданская оборона" - Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение. - Как итог - естественно, экзамены, а не ЕГЭ. |
 Tenko Замужем |
17-01-2013 - 22:24 (srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:12) (Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47) Что значит будет? Я пишу о том, как есть. я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет Так я выше сразу сказала, что против ЕГЭ в той форме, которая есть сейчас и тем более была в мое время. Но проблемы там вовсе не в том, что детям приходится якобы зубрить (вот новость-то, раньше такого не было, ага) или вообще наугад расставлять галочки поступать таким образом в ВУЗы из Топ-10. |
Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 22:28 (Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:17) - Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение. А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы: - Где родился Пушкин? За тупым програмным прохождением "образов героев", большинство молодых людей просто не могут даже грамотно изложить свои мысли, не говоря уже о литературных фантазиях. |
| Алексеев Свободен |
17-01-2013 - 22:48 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:28) А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы: Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением. Взять ту же литературу. Смотрю на детей знакомых, после таких уроков я бы вообще читать бросил. Нужно привить интерес, а это не делается принуждением. |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 22:58 (Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:48) Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением. Вот и я о том. А чтоб привить интерес - надо самому знать, любить - и иметь такую возможность. Я, из любопытства, как то попробовал двум знакомым десятиклассникам, сыну товарища и его другу, рассказать об упомянутом уже мной (неспроста) Пушкине. Вы не поверите - удивление(!) и неподдельный интерес!!! |
sxn271471290 Свободен |
17-01-2013 - 23:01 Мне кажется в теме много говорится о следсвиях, и совершенно игнорируюся причины. на мой взгляд причина падения уровня образования в том, что на территории современного постсовка оно не является критически важным для определения будущего уровня жизни. В 90-х - нахрап и тяжелые кулаки, сейчас робительские связи - дают возможность устроится гораздо лучше, чем диплом с отличием. Поэтому, пока образование не станет ценностью - никакие реформы ничего не изменят. А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 23:06 (sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? |
fon Rommel Свободен |
17-01-2013 - 23:27 На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 23:42 (fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27) На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет... |
| fon Rommel Свободен |
17-01-2013 - 23:51 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:42) (fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27) На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет... Был вопрос, я на него ответил... А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 23:56 (fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:51) А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!! Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-01-2013 - 23:57 |
| Tenko Замужем |
18-01-2013 - 04:22 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) (sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить. |
| fon Rommel Свободен |
18-01-2013 - 09:56 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:56) О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!! Сочи и до едросов стояли. И было там хоть и не пафосно, но уютно... |
ps2000 Свободен |
18-01-2013 - 14:01 (Делия @ 17.01.2013 - время: 15:04) (ps2000 @ 17.01.2013 - время: 14:37) (Делия @ 17.01.2013 - время: 12:55) Но как отменить ЕГЭ, введение которого, как оказалось, спонсируется в долларах и евро? Кто будет отменять и возвращать? А где можно почитать про спонсирование в долларах и евро? Информация здесь. Полагаю, еще можно найти.http://svpressa.ru/blogs/article/61720/ Не нашел  Думаю не было спонсирования ЕГЭ в баксах и еврах А своими словами не могли бы объяснить - как эта проплата проводилась |
| sxn271471290 Свободен |
18-01-2013 - 23:42 (Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) (sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. я говорил о логике как о научном методе (бытовая логика это симукляр). И начинать необходимо с первого класса, что бы за десять лет такое мышление стало естественным. А разделятьлюдей на тех у кого голова работает и у кого нет - на мой взгляд, ну... мягко говоря снобизм |
| Tenko Замужем |
19-01-2013 - 01:46 (sxn271471290 @ 18.01.2013 - время: 23:42) (Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить. я говорил о логике как о научном методе (бытовая логика это симукляр). И начинать необходимо с первого класса, что бы за десять лет такое мышление стало естественным. А разделятьлюдей на тех у кого голова работает и у кого нет - на мой взгляд, ну... мягко говоря снобизм Если вы действительно в теме, то должны понимать, что ни о каких научных методах в разрезе младших и средних классов говорить невозможно. Для того, чтобы оперировать такими терминами, необходим как минимум базовый курс философии. А математическая логика - раздел специфичный, и простым школьникам никуда не уперся. ПС. А в чем снобизм-то? Если человек имеет музыкальный слух ниже среднего, то зачем ему тратить свои силы и время своих преподавателей, а может быть и бюджетное место в музыкальном образовательном учреждении занимать? Некоторые способности поддаются корректировке в незначительном диапазоне, или не поддаются вообще. В таком случае было бы логичным обратить внимание на другие свои сильные стороны, раз уж с чем-то не срослось. Это сообщение отредактировал Tenko - 19-01-2013 - 01:51 |
| srg2003 Женат |
19-01-2013 - 02:17 (Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. нет бытовой или "научной" логики, она едина -формальная или аристотелева (про другие не будем углубляться в дебри), которая как раз и структурирует мышление, дает методологию и инструментарий для разных сфер деятельности. |
Безумный Иван Свободен |
19-01-2013 - 02:21 Что нужно изменить? Прежде всего весть состав министерства образования. |
BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 11:54 Ввести систему и учебники, которые были при Советском Союзе. Советская система образования была лучшей. Это давно уже признано всемми. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 11:58 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 11:54) Ввести систему и учебники, которые были при Советском Союзе. Советская система образования была лучшей. Это давно уже признано всемми. Если так считаете Вы, это не значит что признано всеми. Система была хорошей, но не лучшей. Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 12:02 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Не рассказывайте мне сказки. Двойки ставили и заслуженные и незаслуженные. И на второй год оставляли бывалоч по полкласса. |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 12:05 Согласитесь по крайней мере, что система при Союзе в целом была лучше чем сейчас. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 12:26 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:02) (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Не рассказывайте мне сказки. Двойки ставили и заслуженные и незаслуженные. И на второй год оставляли бывалоч по полкласса. Это когда? Врать то не хорошо (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:05) Согласитесь по крайней мере, что система при Союзе в целом была лучше чем сейчас. Так с этим никто и не спорит Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-01-2013 - 12:27 |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 12:27 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 12:26) (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:02) (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Не рассказывайте мне сказки. Двойки ставили и заслуженные и незаслуженные. И на второй год оставляли бывалоч по полкласса. Это когда? В восьмидесятые. Я учился. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 12:29 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:27) В восьмидесятые. Я учился. И у Вас пол класса на второй год оставили Вас случаем не оставили? |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2013 - 12:33 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Система была хорошей, но не лучшей. Следовательно взять от этой системы нужно самое хорошее, а это объем информации по фундаментальным наукам, методы его преподнесения. Грубо говоря, учебники оставить. Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Нет у меня статистики. Могу судить только по личным наблюдениям. Я выпускник 1985г средней школы. У нас в классе одна золотая медалистка (причем одна за последние три года) и один выпускник со справкой. Аттестат ему из-за двоек не выписали. За время обучения 1 раз оставался на второй год. |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 12:34 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 12:29) (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:27) В восьмидесятые. Я учился. И у Вас пол класса на второй год оставили По пять-семь человек оставляли. Пусть даже это и не пол класса, а четверть. Нет, я избежал этой участи. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 12:41 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:34) По пять-семь человек оставляли. Пусть даже это и не пол класса, а четверть. Нет, я избежал этой участи. И по-поводу 5-7 человек ежегодно - лукавите. Сколько человек аттестат не получили? Уважаемый Crazy Ivan дает более достоверную информацию |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 12:51 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 12:41) (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:34) По пять-семь человек оставляли. Пусть даже это и не пол класса, а четверть. Нет, я избежал этой участи. И по-поводу 5-7 человек ежегодно - лукавите. Извините не лукавлю. Насчет аттестатов не помню, из трех одиннадцатых классов, четверо по моему. С первого по одиннадцатый класс, переменился весь состав класса, за всеми не уследишь. А ввот в восьмом, оставили действительно полкласса, даже не оставили, а отправили в местное ПТУ. Но это были уже девяностые. Но реформы ещё не было. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 13:05 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:51) Извините не лукавлю. Насчет аттестатов не помню, из трех одиннадцатых классов, четверо по моему. С первого по одиннадцатый класс, переменился весь состав класса, за всеми не уследишь. А ввот в восьмом, оставили действительно полкласса, даже не оставили, а отправили в местное ПТУ. Но это были уже девяностые. Но реформы ещё не было. Так и это были уже 90-е После 85-го многое изменилось. |
| BI-ZET Свободен |
19-01-2013 - 13:09 (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 13:05) (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:51) Извините не лукавлю. Насчет аттестатов не помню, из трех одиннадцатых классов, четверо по моему. С первого по одиннадцатый класс, переменился весь состав класса, за всеми не уследишь. А ввот в восьмом, оставили действительно полкласса, даже не оставили, а отправили в местное ПТУ. Но это были уже девяностые. Но реформы ещё не было. Так и это были уже 90-е Ну да. Только в девяностые народ тупел с каждым днём. |
| ps2000 Свободен |
19-01-2013 - 13:14 (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 13:09) Ну да. Только в девяностые народ тупел с каждым днём. Мы на это тему уже говорили. Вы сильно отупели с начала 90-х? Потому как если с каждым днем тупели, пусть и по-чуть-чуть - это уже клиника (думаю уровень идиотизма). Ведь говоря народ - Вы и про себя говорите. |