Феофилакт Свободен |
29-09-2016 - 15:35 (дима220 @ 28.09.2016 - время: 23:42) Сейчас прибегут наши ура-патриоты и нам популярно объяснят,что никакого ослабления суверенитета нет,наоборот,он окреп как никогда.Вас и меня объявят русофобами и укропскими троллями на довольствии госдепа. Прежде чем спорить и обвинять надо договориться о терминах. Что в вашем понимании означает суверенитет? А уж потом можно будет судить о том укрепился он или ослаб. |
alexalex83 Свободен |
29-09-2016 - 16:47 (Феофилакт @ 29.09.2016 - время: 15:32) (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 12:16) Феофилакт, не знаю что сказал бы о вашей логике ваш лечащий врач, но форумчане в этой же теме хорошо видят ее полное отсутствие. И ваш любимый прием- "с больной головы на здоровую" Дружочек ,это как с деревнями в эссе Толстого,которые вы пытались опровергнуть. :-) Слабо? На " слабо" ловите сверстников и земляков. :-) Ну не дружочек вам я это точно. Получается, что ваши слова должны доказывать ваши оппоненты? Зачем им это? ЗЫ.Рад, что тот ваш провал с деревнями вам так надолго запомнился) Признаюсь, тогда был слишком жесток- с ссылкой на архивы все доказал и выставл в очередной раз трлля на посмешище) |
Феофилакт Свободен |
29-09-2016 - 17:28 (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 16:47) Получается, что ваши слова должны доказывать ваши оппоненты? Зачем им это? А мне зачем лопатить ваши словесные помойки и искать абсолютно ненужные мне доказательства чего-то там? Я вам уже сказал: у них слуг нет,так что сами,дружок,сами…. ЗЫ.Рад, что тот ваш провал с деревнями вам так надолго запомнился) Провал? Да вы на коленях ползали умоляя показать… :-) А я вам что сказал? Сами,дружок:сами. Берете топографический атлас и вперед! Маршрут известен,они все на маршруте и лежат. Другое дело ,что вы взять не смогли и расписались в собственной неспособности,но этот вопрос меня уже не касается. Признаюсь, тогда был слишком жесток- с ссылкой на архивы все доказал и выставл в очередной раз трлля на посмешище) Вы в архивах то не бывали…. :-))) Не смешите меня дальше.Кто понимает посмеялся тогда вместе со мной,а вы все продолжаете свое шапито? Своей ссылкой вы показали только свое полное непонимание того как надо действовать профессионально и полное непонимание науки в которую влезли. :-) Учите матчасть и тренируйтесь. Лет через сорок может и будет что-то получаться. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-09-2016 - 17:29 |
alexalex83 Свободен |
29-09-2016 - 17:35 (Феофилакт @ 29.09.2016 - время: 17:28) (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 16:47) Получается, что ваши слова должны доказывать ваши оппоненты? А мне зачем лопатить ваши словесные помойки и искать абсолютно ненужные мне доказательства чего-то там? Я вам уже сказал: у них слуг нет,так что сами,дружок,сами…. ЗЫ.Рад, что тот ваш провал с деревнями вам так надолго запомнился) Провал? Да вы на коленях ползали умоляя показать… :-) А я вам что сказал? Сами,дружок:сами. Берете топографический атлас и вперед! Маршрут известен,они все на маршруте и лежат. Другое дело ,что вы взять не смогли и расписались в собственной неспособности,но этот вопрос меня уже не касается. Признаюсь, тогда был слишком жесток- с ссылкой на архивы все доказал и выставл в очередной раз трлля на посмешище) Вы в архивах то не бывали…. :-))) Не смешите меня дальше.Кто понимает посмеялся тогда вместе со мной,а вы все продолжаете свое шапито? Своей ссылкой вы показали только свое полное непонимание того как надо действовать профессионально и полное непонимание науки в которую влезли. :-) Учите матчасть и тренируйтесь. Лет через сорок может и будет что-то получаться. 1. С этим согласен- таким как вы балаболам доказательства их слов не нужны. Вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. 2. "На коленях приползал"? Самому не смешно? Пинками гнал вас- показывая что деревень то тех нет..Ни на одной карте начиная с 1790 г до наших дней. 3. Дать снова ссылку на РГАДА? Там четко и ясно все было написано. Для неуча может и непонятно - всем остальным вполне достаточно. "Алфавиты" к ПГМ и Шуберту давали абсолютно исчерпывающие данные. |
Феофилакт Свободен |
29-09-2016 - 17:56 (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 17:35) 1. С этим согласен- таким как вы балаболам доказательства их слов не нужны. Вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. Кукарекать это по вашей части. :-) Это по-вашему…. 2. "На коленях приползал"? Самому не смешно? Пинками гнал вас- показывая что деревень то тех нет..Ни на одной карте начиная с 1790 г до наших дней. Учите матчасть и не скулите. Они все там есть. 3. Дать снова ссылку на РГАДА? Там четко и ясно все было написано. Для неуча может и непонятно - всем остальным вполне достаточно. "Алфавиты" к ПГМ и Шуберту давали абсолютно исчерпывающие данные. Вы ж даже не соображаете что,как и где искать. :-))) Хотите еще раз подтвердить это-валяйте вашу ссылку. Еще раз: (строго) учите матчасть и работать с историческими источниками.:-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-09-2016 - 17:56 |
alexalex83 Свободен |
29-09-2016 - 18:38 (Феофилакт @ 29.09.2016 - время: 17:56) (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 17:35) 1. С этим согласен- таким как вы балаболам доказательства их слов не нужны. Вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. Кукарекать это по вашей части. :-) Это по-вашему…. 2. "На коленях приползал"? Самому не смешно? Учите матчасть и не скулите. Они все там есть. 3. Дать снова ссылку на РГАДА? Вы ж даже не соображаете что,как и где искать. :-))) Хотите еще раз подтвердить это-валяйте вашу ссылку. Еще раз: (строго) учите матчасть и работать с историческими источниками.:-))) 1.Аргументация в стиле "сам дурак"- дешево даже для тролля. 2.Нет их там. и никогда не было. 3. Вы хоть поняли написанное мной? Или как всегда, когда речь заходит о конкретике и фактах- вы в кусты?_)) Кстати, что по данной теме ничего не пишите? Страшно, что снова вас разобьют в пух и прах? |
Феофилакт Свободен |
29-09-2016 - 19:14 (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 18:38) 1.Аргументация в стиле "сам дурак"- дешево даже для тролля. А при чем тут "сам"? Я написал гораздо прямее и проще. 2.Нет их там. и никогда не было. Балабольство+отсутствие навыка работы с источниками=глупые утверждения. 3. Вы хоть поняли написанное мной? Или как всегда, когда речь заходит о конкретике и фактах- вы в кусты?_)) Я с вами и говорю конкретно. Берите текст Толстого и выясняйте откуда и куда он двигался. Прям вот перечисляйте и подтверждайте цитатами. На указанном маршруте и были все эти деревни. Кстати, что по данной теме ничего не пишите? Страшно, что снова вас разобьют в пух и прах? Вы опять показываете,что читать не умеете,а только балаболите…. :-) Я написал пару постов,но оппоненты ,включая ,кстати,и вас как в рот воды набрали. Ни гу-гу…. Вероятно,с мыслями собираются. По теме специально для вас ,так сказать для затравки: может быть падение явки избирателей (не только в России,но по всей Европе) является следствием несовершенства избирательной системы? Может быть выборы и показали это+ катастрофический провал либеральной идеи (не только в России,а и по всему миру) и только ЕР попыталась хоть что-нибудь сделать чтобы исправить положение? (хотя и без большого результата) Ну,какую мысль предъявите? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-09-2016 - 19:15 |
alexalex83 Свободен |
29-09-2016 - 22:45 (Феофилакт @ 29.09.2016 - время: 19:14) (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 18:38) 1.Аргументация в стиле "сам дурак"- дешево даже для тролля. А при чем тут "сам"? Я написал гораздо прямее и проще. 2.Нет их там. и никогда не было. Балабольство+отсутствие навыка работы с источниками=глупые утверждения. 3. Вы хоть поняли написанное мной? Или как всегда, когда речь заходит о конкретике и фактах- вы в кусты?_)) Я с вами и говорю конкретно. Берите текст Толстого и выясняйте откуда и куда он двигался. Прям вот перечисляйте и подтверждайте цитатами. На указанном маршруте и были все эти деревни. Кстати, что по данной теме ничего не пишите? Страшно, что снова вас разобьют в пух и прах? Вы опять показываете,что читать не умеете,а только балаболите…. :-) Феофилакт, вот вы и слились окончательно.. и даже не жаль - тролль вы скучный и очень толстый..Куда вам до крыса или велди.. Вы даже не представляете себе что такое старинные карты и документы к ним, про то как с ними работать - вообще умолчу((( грустно.. Что вы вообще умеете кроме надувания щек? По теме все ваши доводы уже не просто разбиты, а растерты в пыль.. И ничего нового вы выдвинуть не в силах..уж не больны ли вы? |
Феофилакт Свободен |
30-09-2016 - 10:30 (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 22:45) Феофилакт, вот вы и слились окончательно.. Вот вы и слились ,дружок…. :-))) А я вас сразу предупреждал: не лезьте в тему. Слились и исчезли,испарились и только несколько секунд на том месте ,где вы только что были висел жирный "ноль" из пара,а затем расстаял и он…. Я говорил вам уже давно:учите матчасть,я очень сильно спрашиваю. :-))) |
alexalex83 Свободен |
30-09-2016 - 11:53 (Феофилакт @ 30.09.2016 - время: 10:30) (alexalex83 @ 29.09.2016 - время: 22:45) Феофилакт, вот вы и слились окончательно.. Вот вы и слились ,дружок…. :-))) А я вас сразу предупреждал: не лезьте в тему. Слились и исчезли,испарились и только несколько секунд на том месте ,где вы только что были висел жирный "ноль" из пара,а затем расстаял и он…. Феофилакт, опять с больной головы на здоровую? Тему то вашу под ноль раскатали, во вам нули и мерещатся.. вообще, при ваших видениях стоит либо прекратить курить дурь, ли, если не курите, показаться хорошему психиатру.. Что-нибудь новое можете сказать по теме, без пережевывания прошлогодних соплей? |
дима220 Женат |
30-09-2016 - 15:10 (Феофилакт @ 29.09.2016 - время: 15:35) (дима220 @ 28.09.2016 - время: 23:42) Сейчас прибегут наши ура-патриоты и нам популярно объяснят,что никакого ослабления суверенитета нет,наоборот,он окреп как никогда.Вас и меня объявят русофобами и укропскими троллями на довольствии госдепа. Прежде чем спорить и обвинять надо договориться о терминах. Что в вашем понимании означает суверенитет? А уж потом можно будет судить о том укрепился он или ослаб. Разве я пытался спорить и,тем паче,обвинять??? Суверенитет-это независимость(конечно,в известных пределах) в принятии политических,геополитических,экономических решений. И,если сейчас на внешней арене наш суверенитет,по ряду признаков,растет,то в экономике он как-раз слабеет,ибо наша экономика очень подвержена влиянию извне.Согласитесь,об укреплении суверенитета можно говорить тогда,когда растут и политическая,и геополитическая,и экономическая его составляющие.Сейчас же достаточно еще немного обрушить цены на энергоносители,прекратить экспорт в нашу страну определенных групп товаров,абсолютно закрыть для нас ВСЕ финансовые рынки и от нашего суверенитета останется,собственно,только определение. Правда,мы можем начать размахивать ядерной дубиной.решившись на прямой шантаж. |
Феофилакт Свободен |
30-09-2016 - 21:23 (дима220 @ 30.09.2016 - время: 15:10) Суверенитет-это независимость(конечно,в известных пределах) в принятии политических,геополитических,экономических решений. О пределах,пожалуйста,поподробней…. Страсть как интересно. Одно из классический определений ведь трактует так:" С. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения,кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С (Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.) И,если сейчас на внешней арене наш суверенитет,по ряду признаков,растет,то в экономике он как-раз слабеет,ибо наша экономика очень подвержена влиянию извне. Здесь тоже бы хотелось пояснений…. Влиянию извне в чем она подвержена? Ибо опять-таки классическое определение гласит:" СУВЕРЕНИТЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ независимость государства в проведении внутренней и внешней экономической политики, установлении режима использования природных ресурсов, богатств в морской исключительной экономической зоне, воздушного пространства над территорией страны, порядка и условий перемещения через свою таможенную границу, право заключать договоры и соглашения с зарубежными государствами, вступать в экономические союзы и ассоциации, международные организации и т.д." (Внешнеэкономический толковый словарь. — М.: ИНФРА–М, Термика. И. П. Фаминский. 2001.) В чем он страдает? Мы несамостоятельно устанавливаем режимы использования недр,водных ресурсов или на таможне у нас дыры,вследствие происков извне и как такое положение может сложиться при том,что мы обладаем,как вы признали государственным суверенитетом…. Согласитесь,об укреплении суверенитета можно говорить тогда,когда растут и политическая,и геополитическая,и экономическая его составляющие.Сейчас же достаточно еще немного обрушить цены на энергоносители,прекратить экспорт в нашу страну определенных групп товаров,абсолютно закрыть для нас ВСЕ финансовые рынки и от нашего суверенитета останется,собственно,только определение. Вы себе это представляете? Я лично нет. Уважение чужого суверенитета -главный принцип международного права ,закрепленный в частности в Уставе ООН. По-вашему какая-то страна или группа стран может решиться нарушить миропорядок ,сложившийся после Второй Мировой ? Даже если сделать фантастическое предположение ,как пишете вы,"обрушить цены на энергоносители,прекратить экспорт в нашу страну определенных групп товаров,абсолютно закрыть для нас ВСЕ финансовые рынки"? Обрушить цены на энергоносители -дурных нет,определенные группы товаров и так запрещены ,правда с 80-х (поправка Джексон-Вэника),закрыть все финансовые рынки-вообще фантастика,стоит ли ее обсуждать? Правда,мы можем начать размахивать ядерной дубиной.решившись на прямой шантаж. Мы не размахиваем…это тоже фантастика. А вот в отношении нас звучат вполне прямые угрозы из государственных органов ,которые юридически можно квалифицировать как подстрекательство. Но шантаж и угрозы,мы с вами знаем-оружие слабаков. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-09-2016 - 21:23 |
Victor665 Женат |
01-10-2016 - 01:55 (sxn3367719164 @ 29.09.2016 - время: 00:08) Я боюсь, что эта модель может быть применима лишь к замкнутой системе, которой Россия являлась в XX веке, но которой она больше не является. Поэтому этот процесс будет проходить не в России с ее псевдонациональной элитой, а в мире, на глобальном уровне... модель имперского краха применима ко всем империям. Внешнее давление и конкуренция с развитыми странами только усиливает проблемы для имперской илитки и её лояльной паствы. Если в мире на глобальном уровне буде происходить беззаконие, то конечно деградация и крах будет во всем мире. Но пока ничего подобного не видно, наоборот совсем недавно (ну относительно исторических размеров и сроков) ввели Права Человека, ибо теперь для развития стало выгодным соблюдать Единый Закон и Свободы. Права человека конечно ввели вовсе не ради всех рядовых человеков, а в первую очередь для защиты крупных собственников от гос чиновников и силовиков. Но польза Прав Человека от этого не меняется, как и польза в целом от развития НТП. Так что пока даже тени мирового фашизма не видно, а вот в местечковых империях может всё стат очень грустно. Я вот боюсь совсем не мировых проблем, а того что вторая серия Совка будет распадаться гораздо страшнее чем первая серия при распаде СССР... |
дима220 Женат |
01-10-2016 - 12:57 Феофилакт,когда я писал об"известных пределах",то имел в виду современные условия глобализации,в которых суверените(политический и экономический) тесно связан с мировым сообществом. Конечно,никто не станет обрушивать цены на энергоносители ниже предела рентабельности,но,скажем,такая страна как Саудовская Аравия,вполне может прожить при цене на нефть в 20$,для нас же это будет катастрофой. Да,мы распоряжаемся своими природными ресурсами,но если львиная доля доходов государства приходится именно на сырьевые отрасли экономики,о каком экономическом суверенитете может идти речь? |
elena_fine Замужем |
01-10-2016 - 16:52 Выборы закончились, да здравствует ...Голосование! Вангую: тренд (тенденция) выборов последних 16 лет продолжится, точнее упрётся в итоге в ноль, в землю )). Количество участвующих в выборах будет стремиться к нулю, а проголосовавших за партию власти и за лидера будет стремиться к бесконечности. У умных председателй УИКов и ТИКов оно все же не будет больше 100. ))) А вообще с выборами в России на этом политическом этапе было закончено 18 сентября 2016. Все всё поняли. И власть и народ. Теперь это будет по старой советской привычке: Участки для голосования, один достойный кандидат, выбранный по сетке разнарядке в администрации авторитетными товарищами. Голосование будет священым долгом и обязанностью. Думаю нынешняя дума придумает закон, который обяжет всех прийти на избирательный участок. И не будет нынешнего бардака , когда партия власти при всех приписках ... это зачеркнуть, стараниях в течение 5 лет, проиграла Партии Против Всех, (оставшейся дома), набравшей 68%. Уж как не боролись против этой "партии", убирали из протоколов, а они извернулись и "проголосовали" ногами. Они, потому что я всегда была романтичной барышней и всегда голосовала за романтиков от политики )) Как понимаете, выбирали мы в последний раз! Теперь, голосование будет обеспечено за одного кандидата элегантным способом, который придумают в нашем парламенте. Подсказывать не буду, потому что их решение все равно будет настолько необычным, что нам не додуматься. Никаких буфетов, пирожков и стопочек. Это будет ...запрет, лишение, отсечение, урезание, в общем наказание. А вы...пирожки))) |
dogfred Свободен |
01-10-2016 - 21:35 (elena_fine @ 01.10.2016 - время: 16:52) Вангую: тренд (тенденция) выборов последних 16 лет продолжится, точнее упрётся в итоге в ноль, в землю )). "Вангую" - это , видимо, синоним слова "предсказываю"? Баба Ванга могла предсказывать, у нее это получалось, как говорят те, кто к ней обращался. О выборах: возможно, что и другие романтические барышни что-то предполагали иное, но для абсолютного большинства населения никаких неожиданностей не произошло. Мощная избирательная компания с участием президента и премьера, жесткий ценз для не столь многочисленных и непропрезидентских партий - какие уж там иные результаты? Выборы в нашей стране всегда были спектаклем, видимостью участия населения в управлении государством. И пока не будет отброшен порочный партийный принцип выдвижения кандидатов в депутаты, и не перейдут к социальному принципу, при котором в парламенте были бы представлены все слои населения страны, то есть аграрии, рабочие, инженеры, ученые, юристы, учителя, предприниматели и так далее, власть будет заботиться о себе , любимой, а не о державе. |
дима220 Женат |
01-10-2016 - 23:22 (dogfred @ 01.10.2016 - время: 21:35) (elena_fine @ 01.10.2016 - время: 16:52) Вангую: тренд (тенденция) выборов последних 16 лет продолжится, точнее упрётся в итоге в ноль, в землю )). "Вангую" - это , видимо, синоним слова "предсказываю"? Баба Ванга могла предсказывать, у нее это получалось, как говорят те, кто к ней обращался. "Когда-то,в следующей жизни..."(С). у Вас очень правильные мысли,только когда это осуществится?!Лет через 50-100?! Да здравствует Народное вече! |
iich Свободен |
02-10-2016 - 01:16 (dogfred @ 01.10.2016 - время: 21:35) И пока не будет отброшен порочный партийный принцип выдвижения кандидатов в депутаты, и не перейдут к социальному принципу, при котором в парламенте были бы представлены все слои населения страны, то есть аграрии, рабочие, инженеры, ученые, юристы, учителя, предприниматели и так далее, власть будет заботиться о себе , любимой, а не о державе. Хм, с трудом представляю себе представительство бомжей, заключённых или "секретных" учёных...))) |
Феофилакт Свободен |
02-10-2016 - 18:38 (dogfred @ 01.10.2016 - время: 21:35) и не перейдут к социальному принципу, при котором в парламенте были бы представлены все слои населения страны, то есть аграрии, рабочие, инженеры, ученые, юристы, учителя, предприниматели и так далее, власть будет заботиться о себе , любимой, а не о державе. Мысль великолепна! (без иронии) Только сразу встает вопрос: кто будет выдвигать этих кандидатов в депутаты,где и как? Как быть с теми ,кто не справляется? Как будет контролироваться то,что они там делать будут и будут ли работать в правильном направлении? |
avp Свободен |
02-10-2016 - 19:51 Коллеги alexalex83 и Феофилакт! Наблюдая ваши словесные пикировки, вспоминаю сцену суда из "Женитьбы Фигаро" Бомарше: скрытый текст |