Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
21-02-2016 - 16:51 (sxn330763627 @ 21.02.2016 - время: 11:11) (arisona @ 21.02.2016 - время: 10:30) За мобильник сейчас плачу 1 евро в месяц,в эту плату входит 10 часов разговоров и 100 СМС-ок. Да,и городской транспорт(автобус,троллейбус,трамвай)для жителей Таллинна у нас бесплатный Это ж надо... А кто мобильных операторов ваших лишает заработка и держит на голодном пайке? Государство? Или может быть скайповцы? Не-е,государство у нас в бизнес не лезет. Скайп конечно тоже свою лепту вносит,но основное,это то что периодически возникает эдакая войнушка за клиента. Я всегда был в Теле-2,но тут ЭМТ предложил на год скидку,за 1 евро 6 часов разговоров и 50 СМС. Я согласился,т.к. для меня ничего не меняется,кроме оплаты(номер остаётся прежний). Тут же про это пронюхали из Теле2 и сделали своё предложение: за 1евро 10 часов+100 СМС,каждая дополнительная минута по 1 центу и всё это на 2 года. Грех было отказываться.. Sinnerbi Почему в Эстонии то такие маленькие зарплаты? Вы же все таки уже четверть века как не в СССР. Ну это же рынок,пока за эту з/плату есть согласные работать,повышать её никто не будет. Исключение,это наши чинуши.. То же самое и с ценами,пока мы будем покупать товары по таким ценам,ниже они не станут.Тут правда санкции внесли свои коррективы. Молочные продукты,яйца подешевели..В последнее время турецкие апельсины появились по 75 центов за кг.Попробовал,понравились,буду их брать,а не испанские и египетские.. |
avp Свободен |
21-02-2016 - 17:08 (Sаndrо @ 21.02.2016 - время: 16:38) (arisona @ 21.02.2016 - время: 01:21) (Sinnerbi @ 19.02.2016 - время: 22:48) Вот народ Прибалтики действительно приобрел свободу свалить из своей маленькой жопы на заработки в Европу. Хоть кем. Я бы ещё понял как то если это бы заявил гражданин США,Германии или Швеции, но слышать это от представителя РФ??? Уж чья бы корова мычала...Напомните пожалуйста,сколько у вас по стране минимальная и средняя зарплаты? И посмотрите, сколько они составляют в Эстонии. А пенсии? Так что если мы в жопе, то вы ,уж извините,в глубокой клоаке. А вы напомните какая у вас квартплата и коммунальные ус луги? Свобода им была нужна, чтобы скорее свалить из своей страны за кордон. Как и майдановцам впрочем... В извращенном сознании это называется "евроитеграцией". |
| arisona Влюблен |
21-02-2016 - 17:12 (Sаndrо @ 21.02.2016 - время: 16:38) (arisona @ 21.02.2016 - время: 01:21) (Sinnerbi @ 19.02.2016 - время: 22:48) Вот народ Прибалтики действительно приобрел свободу свалить из своей маленькой жопы на заработки в Европу. Хоть кем. Я бы ещё понял как то если это бы заявил гражданин США,Германии или Швеции, но слышать это от представителя РФ??? Уж чья бы корова мычала...Напомните пожалуйста,сколько у вас по стране минимальная и средняя зарплаты? И посмотрите, сколько они составляют в Эстонии. А пенсии? Так что если мы в жопе, то вы ,уж извините,в глубокой клоаке. А вы напомните какая у вас квартплата и коммунальные ус луги? Если квартира приватизирована, то квартплаты нет,только коммунальные услуги. Кто сколько потребляет,тот за это и платит. Можете сами подсчитать.Э/энергия в среднем 0,14 цента за 1Квт, вода около 2 Евро за куб. За отопление цены разные,зависит много от утеплённости дома. Плюс в квартирах платят за дворника,лифт,общее освещение в подъезде,ну тут много зависит от квартирного товарищества. Медицинскую страховку в размере 13% от з/платы сам работник не платит,за него это делает работодатель. На лекарства цены разные,по рецепту Больничная касса компенсирует часть стоимости,скидки на конкретные лекарства разные,до 75%... А то ведь получается, что в вашей стране - одни идиоты, поскольку бегут от замечательных зарплаи за кордон. Уезжают в основном молодые,ведь в молодости как раз и нужны не малые деньги. Создать семью,детей вырастить,приобрести жильё,хорошую машину,на мир посмотреть..Тысячи в месяц тут будет мало,вот и едут за более высокими з/платами. Моя дочка не собирается никуда уезжать,она работает в Скайпе,зарабатывает намного больше меня,так что ей тоже хватает.. |
| arisona Влюблен |
21-02-2016 - 17:35 Отвечу и по теме тоже. Что мы приобрели,что потеряли? Когда Эстония собиралась стать самостоятельной, профессор Тартуского университета Марью Лауристин(не очень её уважаю,но здесь соглашусь с её словами),так вот тогда она сказала:мы хотим быть такими богатыми и такими бедными,какими являемся на самом деле,никаких иллюзий и искусственных экономик.. Когда в начале 90-х мы покидали "братскую" семью,то рубль дешевел с космической скоростью и если бы мы не ввели свои кроны,то точно бы были в попе. Со своей валютой инфляция резко замедлилась, а потом положение стабилизировалось. Вообще то самые большие изменения произошли из-за смены социализма капитализмом,а оттого что разошлись с Россией..Свобода? Но ведь и россияне могут путешествовать по всему миру,железного занавеса теперь нет.. А так, восстановили свою государственность,это наверное самое важное. Да и с экономической т.з. это был правильный шаг. Как сказал один из наших политиков,невозможно варить суп в большом котле и получить маленькую его часть более вкусной,чем всё содержимое.. |
Gladius78 Свободен |
21-02-2016 - 19:05 (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Отвечу и по теме тоже. ... единственное, что вы восстановили - это сегрегация по национальному признаку и апартеид, и всё. а любой намёк на государственность и суверенитет быстренько продали ЕС и НАТО, по дешевке причём, то есть как были холопами, так холопами и остались! |
lozdok Свободен |
21-02-2016 - 19:22 (Sаndrо @ 21.02.2016 - время: 15:44) цитата из стартового поста: ...что приобрели их республики когда отделились от СССР( России)... Ну и где тут вопрос о том, что прибрела сама Россия? у Вас что, двойные стандарты? И, конечно же, узнать позицию россиян по этому вопросу. Как им живется в отдельной России? весь пост прочитать не судьба? |
Sinnerbi Свободен |
21-02-2016 - 20:47 (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Да и с экономической т.з. это был правильный шаг. Как сказал один из наших политиков,невозможно варить суп в большом котле и получить маленькую его часть более вкусной,чем всё содержимое.. Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником. Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка. |
Macek Свободен |
21-02-2016 - 21:22 Республики приобрели своих местных грабителей правителей и защитить их теперь некому от беспредела. |
ArseNat Женат |
21-02-2016 - 22:27 (Масек @ 21.02.2016 - время: 21:22) Республики приобрели своих местных грабителей правителей и защитить их теперь некому от беспредела. В Вашем посте было проецирование личного опыта? |
| ArseNat Женат |
21-02-2016 - 22:31 (Sinnerbi @ 21.02.2016 - время: 20:47) (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Да и с экономической т.з. это был правильный шаг. Как сказал один из наших политиков,невозможно варить суп в большом котле и получить маленькую его часть более вкусной,чем всё содержимое.. Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником. Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка. А мне интересно: в чем ключевая роль Эстонии для НАТЫ?  Если бы РФ в свое время вступила в НАТУ, разве она была бы ключевой? Или просто одной из, как в уставе НАТЫ записано? Предположим, что завтра на Землю приземлились инопланетяне, и приземлились - враждебные такие - на территории Канады. А она член НАТЫ. А у НАТЫ - коллективная безопасность... Кто тогда играет ключевую роль? Неужели Эстония? |
z011 Свободен |
21-02-2016 - 22:43 (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Когда в начале 90-х мы покидали "братскую" семью,то рубль дешевел с космической скоростью и если бы мы не ввели свои кроны,то точно бы были в попе. Со своей валютой инфляция резко замедлилась, а потом положение стабилизировалось.arisona! Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали? |
avp Свободен |
21-02-2016 - 22:47 (ArseNat @ 21.02.2016 - время: 22:31) (Sinnerbi @ 21.02.2016 - время: 20:47) (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Да и с экономической т.з. это был правильный шаг. Как сказал один из наших политиков,невозможно варить суп в большом котле и получить маленькую его часть более вкусной,чем всё содержимое.. Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником. Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка. А мне интересно: в чем ключевая роль Эстонии для НАТЫ? Расстояние Псков - Нарва по трассе составляет 240 км, а по прямой - 173 км. Расстояние Нарва - Санкт-Петербург по трассе составляет 152 км, а по прямой - 135 км. |
| Sinnerbi Свободен |
21-02-2016 - 23:48 (ArseNat @ 21.02.2016 - время: 22:31) А мне интересно: в чем ключевая роль Эстонии для НАТЫ? Я так понимаю вы технарь получивший 2е экономическое образование? Это конечно лучше чем юрист , но все таки зря экономистам не преподают естественные науки. Там постом выше коллега avp избавил вас от лазанья по карте и перевел всё в километры. Это сравнимо с предельной дальностью даже просто РСЗО крупного калибра, не говоря о ракетах малой и средней дальности. Для авиации это 7-10 минут полетного времени. Для моторизованных частей 1 дневной переход. Что касается России, то ее НИКОГДА не примут в НАТО просто по уставу этой организации. Чтоб не листать вам весь устав обращусь опять к географии - Петропавловск-Камчатский никак не может быть North Atlantic. |
| ArseNat Женат |
22-02-2016 - 00:13 Я задал четкие условия задачи: инопланетяне напали на члена НАТЫ страну Канаду. В чем при такой ситуации особая роль Эстонии? PS Всякий бред насчет времени подлета и т.п. нелогичных условий прошу не приводить. Турция член НАТЫ, невзирая на то, что она всего лишь частично Европа. Были бы мы разумными, давно бы и мы в НАТУ вступили, и рулили бы ею наравне с Германией и США. И имели бы 5-й пункт как гарантию от реальных угроз. Всё для этого у нас было. PPS Если кто не умеет читать по-английски, поищите в сети устав НАТЫ в русском переводе. Внимательно его прочтите. И найдите там для чего НАТА создавалась. PPPS Вопрос про инопланетян и решающую роль Эстонии остается в силе. Как ни пытаюсь просчитать великость и решабельность усилий Эстонии в подавлении нападения инопланетян на Квебек или Монреаль - ничего не просчитываю |
| arisona Влюблен |
22-02-2016 - 00:17 (Gladius78 @ 21.02.2016 - время: 19:05) (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Отвечу и по теме тоже. ... единственное, что вы восстановили - это сегрегация по национальному признаку и апартеид, и всё. Что,ещё одна муха появилась? Вы за 2 года так и не удосужились ознакомиться со словом "апартеид"? Как запущено то всё... Sinnerbi Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником. Пока что хлебаем половником, но в ближайшем будущем халява закончится Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка. НАТО и ЕС,это разные вещи и голосовали мы за них раздельно. Я к примеру был против ЕС, но за НАТО z011 arisona! Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали? Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел.. |
| Gladius78 Свободен |
22-02-2016 - 01:23 (arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17) (Gladius78 @ 21.02.2016 - время: 19:05) (arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35) Отвечу и по теме тоже. ... единственное, что вы восстановили - это сегрегация по национальному признаку и апартеид, и всё. Что,ещё одна муха появилась? Вы за 2 года так и не удосужились ознакомиться со словом "апартеид"? Как запущено то всё... вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить! лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса.... ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного... |
| z011 Свободен |
22-02-2016 - 11:54 (arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17) arisona! Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали?Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел..arisona! Ну то, что кто-то персонально погрел руки понятно. А вот Эстония ничего с этого не поимела? |
| Sinnerbi Свободен |
22-02-2016 - 19:25 (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 00:13) Я задал четкие условия задачи: инопланетяне напали на члена НАТЫ страну Канаду. Какая особая роль Эстонии и при чем тут Канада? Роль Эстонии вовсе не особая, а вполне утилитарная - плацдарм. Всякий бред насчет времени подлета и т.п. нелогичных условий прошу не приводить Хм...Интересно какими же тогда по вашему понятиями оперируют в объединенном Совете штабов НАТО? Маржа, сеньораж, рентабельность, норма прибыли, маркетинг? Вы ничего не попутали? Вы вобще в курсе, что НАТО это ВОЕННЫЙ блок? Турция член НАТЫ, невзирая на то, что она всего лишь частично Европа. Были бы мы разумными, давно бы и мы в НАТУ вступили, и рулили бы ею наравне с Германией и США. И имели бы 5-й пункт как гарантию от реальных угроз. Всё для этого у нас было. PPS Если кто не умеет читать по-английски, поищите в сети устав НАТЫ в русском переводе. Внимательно его прочтите. И найдите там для чего НАТА создавалась Вы сами то читали этот устав дальше 1й статьи с красивыми словесами? Так вот почитайте СТАТЬЯ 6-1 В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; - на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней. Все территории оговорены. Какая на хрен Россия ? С Россией это уже будет не НАТО, тогда надо и Японию причислять к Северной Атлантике. |
| arisona Влюблен |
22-02-2016 - 19:27 (Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23) вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить! Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России. А вот лишение гражданских прав на основе национальности, это уже серьёзное обвинение.Поэтому прошу привести хоть один факт, где на основе НАЦИОНАЛЬНОСТИ в Эстонии был кто то лишён гражданских прав |
| avp Свободен |
22-02-2016 - 19:52 (z011 @ 22.02.2016 - время: 11:54) (arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17) arisona! Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел.. arisona! Удовлетворение от того, что нагадила русским. |
| avp Свободен |
22-02-2016 - 19:54 (arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27) (Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23) вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить! Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России. Эстонцев лишают гражданских прав? |
| Gladius78 Свободен |
22-02-2016 - 21:42 (arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27) (Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23) вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить! Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России. так называемые "неграждане", в эстонии и латвии лишены части гражданских и политических прав, на основании того что они не являются представителями титульной нации. те самые, у которых в паспортах пометка "alien" в Южной Африки лишили часть населения политических и гражданских прав на основании их расовой принадлежности, а у вас, в ваших хуторах - на основании национальности. разницы особой нет, и там, и там апартеид! |
| arisona Влюблен |
23-02-2016 - 00:13 (Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 21:42) (arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27) (Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23) вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить! Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России. так называемые "неграждане", в эстонии и латвии лишены части гражданских и политических прав, на основании того что они не являются представителями титульной нации. те самые, у которых в паспортах пометка "alien" Извините,но это просто голословная брехня! Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид? |
sapporo1959 Женат |
23-02-2016 - 00:39 Тут что то господа так Прибалтику хвалили,что типа как сыр в масле крутятся,не зная куда и деньги деть.А тут читаю что учителя бастуют.Неужели евро им не хватило в стране киселя? Литовские учителя бастуют из-за низких зарплат.Бессрочная забастовка охватила около 10% школ Литвы В литовских школах в понедельник началась бессрочная забастовка преподавательского состава; в ней принимают участие 223 образовательных учреждения в 43 самоуправлениях Литвы – всего около 9,81%. Среди требований профсоюзов – увеличение социальных выплат на ученика до размера докризисного уровня, повышение зарплаты учителей и воспитателей детских садов, а также сокращение числа учеников в классах. Ранее Кабмин провел переговоры с профсоюзными представителями; правительство продемонстрировало готовность выполнить часть требований – привлечь дополнительные 5 миллионов евро, которые позволили бы увеличить зарплату учителей в среднем на 1,5 %. Профсоюзы не согласны с такими условиями: по подсчетам, для удовлетворения их минимальных требований необходимо в 4 раза больше средств.С понедельника преподаватели присутствуют на рабочих местах, но занятия не проводят. Если родители учеников не согласны с условиями бастующих, дети отправляются на внеклассные занятия. Участвующие в забастовке педагоги предполагают, что продлится она до среды. http://www.trud.ru/article/22-02-2016/1334...ix_zarplat.html |
Sаndrо Женат |
23-02-2016 - 01:01 (lozdok @ 21.02.2016 - время: 19:22) (Sаndrо @ 21.02.2016 - время: 15:44) цитата из стартового поста: ...что приобрели их республики когда отделились от СССР( России)... Ну и где тут вопрос о том, что прибрела сама Россия? у Вас что, двойные стандарты? И, конечно же, узнать позицию россиян по этому вопросу. Как им живется в отдельной России?
И ли у вас что-то с глазами?  Вы цитату из стартпоста не приведете, где ставился вопрос "что прибрела Россия"? Вот вопрос, "как живется в России?" действительно ставился. Но ведь UBR не говорил КАК ЖИВЕТСЯ в России ИМЕННО ЕМУ, он за ВСЕХ россиян расписывался. Интересно, если бы он так же и за другие страны говорил, это все еще был бы не троллинг по-вашему? Вот лично мне живется в России не плохо. Да, несколько хуже, чем ранее, так ведь санкции-с, надо понимать. А что Крым приняли - то правильно, это была и остается НАША земля, а вовсе не украинская. |
Нисякуситисун Свободен |
23-02-2016 - 05:03 Считаю важным отметить, что вопрос, послуживший названием топика, задан в достаточно высокой степени некорректно, если не провокационно. Республики СССР не отделялись от России.Они никогда и не были в составе России. Республики провозгласили свой суверенитет в составе СССР или выход из состава СССР, причем РСФСР приняла декларацию о суверенитете 1 июня 1990 года ШЕСТОЙ (sic!) после Эстонии,Литвы, Латвии, Азербайджана и Грузии. Т.е. де юре Россия сама была в первых рядах заявивших о превалировании республиканских законов над законами СССР, вежливо послав Центр по известному адресу. Последней о выходе из состава СССР заявила КазССР 16 декабря 1991 года, уже после подписания соглашения о создании СНГ, которое (соглашение) лишь констатировало факт отсутствия на политической арене государства с названием СССР. Остальные "12 сестёр" ко времени подписания Беловежских соглашений уж пару месяцев как были де юре вне состава Союза. Если кому-то интересно, то лишь БССР и РСФСР не провозглашали о своём выходе из СССР, де юре так в нём и оставшись. Вот такая вот политическая загогулина... Авторы, перед оформлением темы топика изучайте мат. часть. Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 23-02-2016 - 05:21 |
| Sorques Женат |
23-02-2016 - 07:04 Нисякуситисун С юридической точки зрения, вы абсолютно правы, но автор имел ввиду не конкретные даты выхода, а сам процесс отделения от единого государства... |
| Нисякуситисун Свободен |
23-02-2016 - 16:22 (Sorques @ 23.02.2016 - время: 07:04) Нисякуситисун С юридической точки зрения, вы абсолютно правы, но автор имел ввиду не конкретные даты выхода, а сам процесс отделения от единого государства... Нет, уж... позвольте! Откуда Вам вдруг стало известно, что имел в виду автор? Вы вместе с ним тему топика сочиняли? Мы видим вполне себе чОрный шрифт... которым по белому полю написано:"ОТДЕЛИВШИСЬ ОТ РОССИИ". И не надо тут крутить вола! Ымперские омбицыи, однако. Ещё раз - не пишите ахинею с апломбом, дабы не быть посрамлённым и дискредитированным. Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 23-02-2016 - 16:24 |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 18:39 Вы правы юридически. Кто живет хотя бы лет 50, как я, напрмер, превосходно помнит, что День независимости России был 12 июня. И было это принято нардепами на (если верно помню) Съезде нар.депутатов РСФСР, в 1990-м!!! То есть раньше на 1,5 года чем кончина СССР. Так что, по календарной логике, это Россия отделилась от прочих республик, за исключением прибалтийских, которые о суверенитете объявили еще раньше, еще Армения, Грузия. А потом поперло. Кто помнит, тогда же и Ельцина избрали Президентом... А конфронтация между ним и Горбачевым шла существенно раньше... В общем, мне наша новейшая история помнится немного по-другому чем топикстартеру. Видимо, я уже тоже должен считаться дремучим стариком Уже при Путине, кстати, в начале 2000-х, слово "независимость " куда-то из названия праздника пропало. И стало 12 июня просто "День России", а не как раньше "День независимости России" (там, правда, полное название гос.праздника было более длинное, дословно не вспомню). Не исключено, что ТС несколько моложе и не помнит те события. И не знает, что Россия объявила независимость (суверенитет) одной из самых первых. Вот и вся прозаичная причина его ошибки. Это сообщение отредактировал ArseNat - 23-02-2016 - 19:00 |
| z011 Свободен |
23-02-2016 - 20:45 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 18:39) Так что, по календарной логике, это Россия отделилась от прочих республик, за исключением прибалтийских, которые о суверенитете объявили еще раньше, еще Армения, Грузия. А потом поперло.ArseNat! Юридически СССР существовал как союз государств. Приняв декларацию о независимости, Россия из союза государств не выходила. Прибалтика же говорила о выходе из СССР. |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 21:04 Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых. И скажите мне, пожалуйста, что такое суверенитет? |
| z011 Свободен |
23-02-2016 - 21:31 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 21:04) Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых. И скажите мне, пожалуйста, что такое суверенитет?ArseNat! Если бы все названия отражали суть названных объектов, мир был бы иным. На момент принятия декларации о независимости России под суверенитетом понималось перераспределение полномочий между федеральным центром и республиками. |
Vuego Женат |
23-02-2016 - 22:30 они "взяли суверенитета сколько смогли", теперь переваривают все это как могут |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 22:47 (z011 @ 23.02.2016 - время: 21:31) (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 21:04) Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых. ArseNat! Суверенитет - это основное свойство независимого государства, не так ли? Из энциклопедического определения: "понятие суверенитет выражает независимость и верховенство данного государства в международных отношениях, а также во внутренней власти страны. Суверенитет включает в себе неделимость и единство территории, а также невмешательство во внутренние дела суверенной страны." (С) Отсюда, если бывшие республики (включая Россию) начали массово принимать декларации о суверенитете, то никаких других выводов как о независимости оных с момента принятия таких деклараций и создания своих органов власти, сделать нельзя. Я вообще не понимаю, что Вы хотите сделать попытками вильнуть словом "суверенитет" вкладывая в него какой-то иной смысл? В те годы даже школьникам было понятно: всё, СССР кончается из-за нежизнеспособности. Я хорошо помню тотальный дефицит, попытки хоть как-то стабилизировать экономику, начинавшуюся инфляцию, купирующуюся печатаньем денег, реформы с обменами денег, тормоза с товарооборотом, и т.д. По-моему, только безнадежные оптимисты тогда не понимали, что, к сожалению, выхода из экономического тупика нету. В те годы я первый раз прочитал термин "нефтяная игла" и увидел пояснения на графиках: как менялись цены, что из-за этго происходило с экономикой СССР и других зависевших от нас стран, и т.д. Подумал, а ведь я и правда уже долго живу. Столько событий пережил и помню... В целом, конечно, интересно, хотя были очень несладкие годы. Так что о России, как шестой республике, принявшей декларацию о суверенитете (независимости) спорить не нужно. В те годы, похоже, не только пацаны типа меня понимали, что СССР - не жилец из-за ненормальной однобокой экономики. И спешили отмежеваться заранее. И уверен, что за период с середины 90-го (принятие декларации о независимости России) до конца 91-го все со всеми договорились как конкретно будут делить наследие. Такой я циник, к сожалению. Не верю в бессребреничество кукловодов. |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 22:55 (Vuego @ 23.02.2016 - время: 22:30) они "взяли суверенитета сколько смогли", теперь переваривают все это как могут Вы правы! Совершенно верно. Брали суверенитета кто сколько мог успеть. И ждали удобного момента чтобы свинтить окончательно с тонущей лодки, и с профитом (опять же я циничен до омерзения самому себе. Зато сам себе не вру).Правда, Горбачев отчаянно старался им не позволить хапать суверенитет. И не смог. И вряд ли кто-то смог бы. Потому что миром правит экономика и экономические интересы. И "Аннушка уже разлила" (С) нефть. А Горбачев, если помните, пришел к власти на волне мощного спада нефтецен. Не исключено, что специально в этот период спада цен был назначен генсеком именно он, как агнец на заклание. Потому что я уверен: в тогдашнем Политбюро было полно умных людей. Вот и назначили молодого, типа, пусть попробует. Не получится - сам виноват. Получится, значит, еще немного протянем. А там будь что будет. Это сообщение отредактировал ArseNat - 23-02-2016 - 22:55 |