Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 01:36 Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. В ноябре 1991 года британское правительство ещё мало интересовалось Европейским Союзом. Тем не менее уже тогда в Daily Mail появилась статья, в которой заявлялось: "Если у Европы будет будущее, то ей нужно будет больше, чем общая валюта, общая политика и общая юриспруденция. Ей будет необходим общий язык. Этим языком может быть только английский". Американцы также не скрывают свои глубокие убеждения по этому вопросу. "Из 6000 существующих языков 5999 – лишние", - заявили сенатор James Inhofe и член палаты Представителей США от Айовы Steven King. Меня такие заявления не шокируют. Шовинисты есть везде, почему бы им не быть в англоязычных государствах? Гораздо серьёзнее следующие признания. 7 июля 1992 года "Интернейшнл Геральд Трибюн" писала: "Использование английского языка увеличивает политическое влияние англоязычных стран намного значительнее, чем сильная экономика или мощь вооружений". David Graddol в книге "English Next" описывает дебаты в Европе, где в трудах профессора Francois Grin из Женевы говорится об английском языке как средстве самой мощной пропагандистской машины, когда-либо созданной человечеством. Эта машина ежедневно в телевизионных программах, сообщениях в сети и журналах сообщает людям, о чём они должны думать. Гордон Браун в бытность министром финансов (впоследствии премьер-министр) Великобритании назвал английский язык более доходным для экономики бизнесом, чем, например, производство и экспорт нефти, кораблестроение, авиационная или пищевая промышленность. Он также заявил тогда, что, если тенденция сохранится, то родной язык уже к 2000 году будет приносить Великобритании больше денег, чем все финансовые операции, вместе взятые. У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Как-то не заметно, чтобы наше правитенльство было озабочено укреплением позиций русского языка в мире. |
 134А Свободна |
29-01-2015 - 12:14 (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. Международный статус английского языка как раз и порождён экономическим и политическим весом англоязычных стран, вкупе с площадью их территорий. |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 12:34 (Тушка134 @ 29.01.2015 - время: 12:14) (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. Международный статус английского языка как раз и порождён экономическим и политическим весом англоязычных стран, вкупе с площадью их территорий. Да, но верно и обратное - язык теперь мощно поддерживает их политику и экономику. Это так как со студентами - первые один-два курса хороший студент работает на свой авторитет, потом авторитет работет на него. Заодно поделюсь некоторыми мыслями о способах продвижения русского языка. Гапример, можно со странами БРИКС заключить соглашенике, что русский, китайский, португальский и хинди все страны преподают как полдноценные иностранные языки в школе. Такое же соглашение можно заключить, например, и с Италией. При наличии желания и политической сноровки можно придумать ещё много способов поддержки русского языка за рубежом. Другое дело, что этого недостаточно. Испанцы, немцы, китайцы и особенно французы тоже стараются потеснить английский своими языками. По понятным причинам эти усилия дают скромный результат. Продвижение только национальных языков в мире объективно укрепляет позиции английского языка. Но потеснить английский язык - дело вовсе не безнадёжное. Ему надо противопоставить эсперанто - единственный на сегодня язык, способный конкурировать с английским при наличии государственной поддержки. Причина - учить эсперанто несопоставимо легче английского (многократно доказано). |
Marinw Замужем |
29-01-2015 - 12:45 Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым" |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 14:37 (Marinw @ 29.01.2015 - время: 12:45) Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым" Опять-таки, с одной стороны Вы правы. С другой стороны, если ничего не предпринимать,Ю то английский будет и дальше победно шагать со всеми политическими и экономическими последствиями. Эсперанто нужно подтолкнуть, и он задавит английский. Не за один день, но и английский не за один день вытеснил французский. Нсли эсперанто будут знать не 2 миллиона человек, как сегодня, а 20-50 миллионов, то будет запущена лавина. Притом это не связано с финансовыми затратами, так как учить эсперанто вместо английского значительно эффективнее и дешевле. В мире тратится не меньше триллиона евро в год на английский язык. На эсперанто - практически ничего. Против лома нет приёма. Небольшое перераспределение средств уравняет их шансы. |
ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 17:10 (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Интересы могут быть разные - экономические, научные, культурные или просто личный интерес. Поэтому интерес к изучению русского языка неотделим от укрепления позиций России в мире. Насильственное проталкивание русского языка может и даст какие-то результаты, но только локальные, и потому пустая трата денег и времени.. |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 17:42 (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 17:10) Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Интересы могут быть разные - экономические, научные, культурные или просто личный интерес. Насильственно проталкивать не нужно. Но и не прилагать никаких усилий тоже нельзя. Можно, например, заключать двусторонные договора "Мы преподаём ваш язык, вы - наш". И выше уже было сказано, что поддержка своих национальных языков государствами совершенно недостаточна для ограничения влияния английского языка. Решающее значение имеет противопоставить ему реальную альтернативу. А такая альтернатива есть. Пусть наши дипломаты намекнут, что Россия или БРИКС поддержит эсперанто. Англоязычные страны зассут кипятком. |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 18:06 (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 17:42) Насильственно проталкивать не нужно. Но и не прилагать никаких усилий тоже нельзя. Можно, например, заключать двусторонные договора "Мы преподаём ваш язык, вы - наш". Ну тут мало только таких договоров. Все останется на бумаге, если не будет конкретных шагов - создания различных "обществ дружбы", фондов поддержки и стимулирования, поездок "групп по обмену" опять же за счет государственных либо частных структур, создания школ и т.д... И выше уже было сказано, что поддержка своих национальных языков государствами совершенно недостаточна для ограничения влияния английского языка. Решающее значение имеет противопоставить ему реальную альтернативу. А такая альтернатива есть. Пусть наши дипломаты намекнут, что Россия или БРИКС поддержит эсперанто. Англоязычные страны зассут кипятком.Мне кажется, вообще не нужно ставить такой задачи - борьба с ангийским языком. Он сам по себе, а русский /или другой/ сам по себе. Решающее значение будет иметь заинтересованность в том или ином языке...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-01-2015 - 18:09 |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 18:20 (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:06) Мне кажется, вообще не нужно ставить такой задачи - борьба с ангийским языком. Прочтите несколько первых постов в этой теме о политической и экономической роли языка. Во-вторых, совсем не трудно пустить пробный шар в таком духе: "Оставьте Украину или мы и БРИКС поддержим эсперанто". США, конечно, сохранят невозмутимое выражение лица, но настойчиво будут доказывать, что "только России будет хуже". Или же от самоуверенности вообще промолчат. Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-01-2015 - 18:22 |
dogfred Свободен |
29-01-2015 - 19:16 (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 14:37) (Marinw @ 29.01.2015 - время: 12:45) Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым" Опять-таки, с одной стороны Вы правы. С другой стороны, если ничего не предпринимать,Ю то английский будет и дальше победно шагать со всеми политическими и экономическими последствиями. Вряд ли интерес к эсперанто может быть большим. Чужой язык учат в случае потребности -имеющейся или возможной в будущем. Английский язык давно уже международный, и на нем вас поймут в любой стране мира. Эсперанто знает ограниченное число энтузиастов. К тому же создание единого универсального языка никто никогда не поддержит. Вавилонскую башню не зря Господь обрушил. В СССР все свободно говорили на русском, поскольку на нем говорила титульная нация. Делопроизводство, обучение, торговля шли на русском языке. Хотя свидетельства о рождении в союзных республиках детям оформляли на двух языках -русском и национальном. У каждого времени свой подход к языку. В мои школьные годы изучали и английский, и немецкий языки. Да еще и местный, национальный. Например, латышский в Рижских школах. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
29-01-2015 - 20:01 Эсперанто - мертвый язык, интересный только небольшой группе его последователей. Пик заинтересованности в эсперанто лет так 30 назад прошел... Английский (как здесь правильно заметили) является языком международного общения не только потому что в него вкладываются огромные средства (Корпус Мира американский один возьмите...), а потому, что такова история, начиная еще со времен Британской империи, над которой солнце никогда не заходило.. Русский надо активно проталкивать на локальной околороссийской арене среди государств - бывших членов СССР. Тока не ссориться с этими государствами надо еще научиться.. |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 21:01 (dogfred @ 29.01.2015 - время: 19:16) Вряд ли интерес к эсперанто может быть большим. Чужой язык учат в случае потребности Вы говорите о сегодняшней ситуации. Речь идёт о поддержке с целью раскрутки. Если бренд будет раскручен, интерес к эсперанто будет. Повторяю, эсперанто целесообразно раскручивать. Если на английский тратятся триллионы долларов в год, а на эсперанто - ничего, он не то, что не будет интересен - о нём сейчас просто мало кто знает. Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-01-2015 - 21:06 |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 21:08 (Siren-by-the-Sea @ 29.01.2015 - время: 20:01) Эсперанто - мертвый язык, интересный только небольшой группе его последователей. Пик заинтересованности в эсперанто лет так 30 назад прошел... Я Вам могу ответить то же, что догфреду. |
dedO'K Женат |
29-01-2015 - 21:13 Да какая разница, какой язык? Главное, чтоб словесность была отечественная. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-01-2015 - 21:18 (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 21:08) Я Вам могу ответить то же, что догфреду. Вы не понимаете что языки востребованы в том числе исходя из их практической значимости. Английский уже де факто язык международного общения. Искусственно ситуацию не переломить. Или на это понадобится сотня бюджетов РФ)) |
Тропиканка Замужем |
29-01-2015 - 21:27 (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 17:10) (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Макс, здесь нет прямой связи..) Меня, к примеру, абсолютно не интересуют ни Англия, ни все Соединенное королевство..) Но английский язык, как не крути, на данный момент - является международным языком общения в любой точке Мира.. |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 21:38 (Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 21:27) Макс, здесь нет прямой связи..) Английский вообще особняком стоит, именно по той причине, что он уже международный. А монгольский, к примеру, без какого-либо интереса к Монголии никто учить не будет...) |
| seksemulo Свободен |
29-01-2015 - 23:12 (Siren-by-the-Sea @ 29.01.2015 - время: 21:18) Английский уже де факто язык международного общения. Искусственно ситуацию не переломить. Или на это понадобится сотня бюджетов РФ)) Никаких финансов не нужно. Достаточно административного ресурса. Удивляют подобные возражения. Никто не предполагает, что сегодня все говорят на английском, а завтра все дружно перейдут на эсперанто. Поставьте эсперанто в равные условия с английским, то есть, чтобы его могли выбирать в качестве иностранного наравне с английским - тогда посмотрим. |
sxn2423977943 Свободен |
30-01-2015 - 08:14 Когда Россия будет сильным и процветающим государством, тогда и продвигать язык будет нужно. СССР- пол Африки, Азии и Латинской Америки говорила, а сейчас его даже таджик не знает. |
| dedO'K Женат |
30-01-2015 - 09:50 (~Vist @ 30.01.2015 - время: 09:38) Поясните мне , плз, какое отношение эсперанто имеет к русскому языку и России? Нынешний русский язык- стандартизированный язык межнационального общения "новой советской общности". Его предтечей был "литературный русский", родом из академии, с её толкованием слов строго в идеологии "единой и неделимой России" масонского толка, "когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся." А.С.Пушкин"Он между нами жил" стих, посвященный Мицкевичу. Так что, то же "эсперанто", локальное, вбиваемое в головы детям в виде преподавания русского языка и литературы. Прикол, да? Учить русского русскому языку, как иностранца, объясняя, что он должен понять в книгах, которые читает, и какова главная мысль автора произведения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-01-2015 - 09:54 |
| seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 11:56 (~Vist @ 30.01.2015 - время: 08:38) Поясните мне , плз, какое отношение эсперанто имеет к русскому языку и России? Прочтите, плз, первые посты в ветке. |
| seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 11:59 (sxn2423977943 @ 30.01.2015 - время: 08:14) Когда Россия будет сильным и процветающим государством, тогда и продвигать язык будет нужно. СССР- пол Африки, Азии и Латинской Америки говорила, а сейчас его даже таджик не знает. Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. |
regul Женат |
30-01-2015 - 12:44 В июне 2010 года американское издание USA Today опубликовало следующие данные о количестве слов в различных языках: английский язык - 999 985 слов, китайский язык (вместе с диалектами) - более 500 000 слов, японский язык - 232 000 слов, испанский язык - 225 000 слов, русский - 195 000 слов. Здесь: http://news.flarus.ru/?topic=1115 Вот поэтому английский язык - международный, а остальные - так себе: на английский можно перевести практически все, а обратно - отнюдь. А эсперанто кажется едва миновал 100,000, так что шансов у него мало. Другое дело, что в повседневном пользовании среднего индивида находятся всего-навсего порядка 3000 слов, и даже словарный запас Шекспира или Пушкина - чуть более 20,000. Поэтому в школе, на службе или на рынке свой привычный язык вполне годится. Кстати, английский язык "эффективнее" всех остальных языков, в том числе и русского, но русский матерный превосходит всех. Поэтому носители русского языка с массе и предпочитают матом разговаривать. При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера приводится фраза: "32-ой .... по этому ...", что означает "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям". http://pikabu.ru/story/srednyaya_dlina_slo...zyikakh_1292937 Это сообщение отредактировал regul - 30-01-2015 - 12:51 |
mjo Свободен |
30-01-2015 - 13:45 (seksemulo @ 30.01.2015 - время: 11:59) Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. А что, есть какая-нибудь острая необходимость, кроме конечно национальной гордости? Русский изучают и будут изучать из-за русской литературы. Как язык межнационального общения английский удобнее. В нем нет такой как в русском множественности толкований. По моему тема вообще высосана из пальца "патриота".  Вот научить правильно разговаривать и писать на русском россиян и особенно чиновников - это действительно актуально. А то слушаю по ТВ разные дебаты и "риалти шоу" - уши обвисают. PS Кстати, Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду" (у Шекспира в переводе Пастернака - пока травка подрастет, лошадка с голоду помрет), английская пословица: While the grass grows the horse starves. Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2015 - 13:58 |
| seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 20:07 (~Vist @ 30.01.2015 - время: 14:40) Как знание эсперанто, даже если на нем станет говорить весь мир, приведет его к изучению русского языка? Никак. Это никто не утверждал и такую цель никто не ставил. |
| sxn2423977943 Свободен |
30-01-2015 - 20:16 Вот Вы чушь, гоните, без обид. |
| seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 20:59 (sxn2423977943 @ 30.01.2015 - время: 20:16) Вот Вы чушь, гоните, без обид. Удивительно много недоразумений от того, что упускают из виду пост 29.01.2015 - время: 01:36 Эсперанто нужно не для русского языка, а для противодействия английскому. А для чего нужно английскому противодействовать - этот (для многих неожиданный) вывод следует из стартового поста. Это сообщение отредактировал seksemulo - 31-01-2015 - 00:24 |
Джонни Мнемоник Свободен |
31-01-2015 - 08:45 Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? Ацтекская цивилизация... кто помнит на каком языке они говорили? "Всё проходит" (с) |
| dedO'K Женат |
31-01-2015 - 09:24 (mjo @ 30.01.2015 - время: 14:45) (seksemulo @ 30.01.2015 - время: 11:59) Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. А что, есть какая-нибудь острая необходимость, кроме конечно национальной гордости? Русский изучают и будут изучать из-за русской литературы. Как язык межнационального общения английский удобнее. В нем нет такой как в русском множественности толкований. По моему тема вообще высосана из пальца "патриота". А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. Вроде английского слова go. Там одно значение- "движение отсюда". И come- "движение сюда". |
| mjo Свободен |
31-01-2015 - 12:26 (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 09:24) А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность!  |
| seksemulo Свободен |
31-01-2015 - 12:58 (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:45) Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? А у меня есть причина для беспокойства. Напомню: в трудах профессора Francois Grin из Женевы говорится об английском языке как средстве самой мощной пропагандистской машины, когда-либо созданной человечеством. Эта машина ежедневно в телевизионных программах, сообщениях в сети и журналах сообщает людям, о чём они должны думать. Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги. |
| mjo Свободен |
31-01-2015 - 13:21 (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 12:58) Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги. Т.е. Вы полагаете, что в Украине все понимают английский язык лучше чем русский? |
de loin Свободен |
31-01-2015 - 14:32 Увлечённость некой идеей бывает переростает в одержимость ею и чем дальше, тем хуже. Надо какой-то самоконтроль наладить. Дело не в конкретном языке. В XIX в. стали бы точно также воевать с французским, в Л.А. с испанским и португальским, в Античности с латынью и древнегреческим. С арабским тоже следовало бы повоевать тогда. А в Европе с немецким. Не так уж давно в Европе DM выполняли роль €. Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР. Ну, а простые люди в англоязычных странах, которые в политике, а уж подавно в геополитике, в глобальных играх, извините, ни ухом, ни рылом, они-то чем виноваты? А их как раз там большинство таких, крутит делами-то маленький %. Это всё несерьёзно. Уж который раз слышу, что эсперантисты – это что-то наподобие секты. |
| dedO'K Женат |
31-01-2015 - 15:22 (mjo @ 31.01.2015 - время: 13:26) В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность! Язык(язычок)- это нечто отдельное, отделяющееся, выделяющееся, вроде языка пламени. Русский язык- это отдельный язык со своей словесностью. Так же как и язык программирования СИ. Язык в колоколе- это то, что висит свободно, или лежит отдельно от колокола, когда колокол звонит- это уже не язык, а било. Так же и язычок замка- это подвижный затвор, сломанный он, уже, ригель, запчасть механизма замка. Пленный язык- это отделенный, от своих, которого свободно можно переместить и обработать. Вот потому и язык. И никакой множественности толкований и многозначности. |
| mjo Свободен |
31-01-2015 - 15:37 (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:22) И никакой множественности толкований и многозначности. Вы забыли про язык как часть тела. Но странный вывод. Я показал пример русского слова, имеющего множество значений и толкований. А Вы утверждаете, что множественности толкований и многозначности нет. Воистину чужая душа-потемки. Потемки — Темнота, отсутствие света, что либо неизвестное, непонятное, необъяснимое, представляющее для кого либо тайну. Это сообщение отредактировал mjo - 31-01-2015 - 15:40 |