Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 20:07 (~Vist @ 30.01.2015 - время: 14:40) Как знание эсперанто, даже если на нем станет говорить весь мир, приведет его к изучению русского языка? Никак. Это никто не утверждал и такую цель никто не ставил. |
sxn2423977943 Свободен |
30-01-2015 - 20:16 Вот Вы чушь, гоните, без обид. |
| seksemulo Свободен |
30-01-2015 - 20:59 (sxn2423977943 @ 30.01.2015 - время: 20:16) Вот Вы чушь, гоните, без обид. Удивительно много недоразумений от того, что упускают из виду пост 29.01.2015 - время: 01:36 Эсперанто нужно не для русского языка, а для противодействия английскому. А для чего нужно английскому противодействовать - этот (для многих неожиданный) вывод следует из стартового поста. Это сообщение отредактировал seksemulo - 31-01-2015 - 00:24 |
Джонни Мнемоник Свободен |
31-01-2015 - 08:45 Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? Ацтекская цивилизация... кто помнит на каком языке они говорили? "Всё проходит" (с) |
dedO'K Женат |
31-01-2015 - 09:24 (mjo @ 30.01.2015 - время: 14:45) (seksemulo @ 30.01.2015 - время: 11:59) Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. А что, есть какая-нибудь острая необходимость, кроме конечно национальной гордости? Русский изучают и будут изучать из-за русской литературы. Как язык межнационального общения английский удобнее. В нем нет такой как в русском множественности толкований. По моему тема вообще высосана из пальца "патриота". А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. Вроде английского слова go. Там одно значение- "движение отсюда". И come- "движение сюда". |
mjo Свободен |
31-01-2015 - 12:26 (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 09:24) А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность!  |
| seksemulo Свободен |
31-01-2015 - 12:58 (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:45) Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? А у меня есть причина для беспокойства. Напомню: в трудах профессора Francois Grin из Женевы говорится об английском языке как средстве самой мощной пропагандистской машины, когда-либо созданной человечеством. Эта машина ежедневно в телевизионных программах, сообщениях в сети и журналах сообщает людям, о чём они должны думать. Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги. |
| mjo Свободен |
31-01-2015 - 13:21 (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 12:58) Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги. Т.е. Вы полагаете, что в Украине все понимают английский язык лучше чем русский? |
de loin Свободен |
31-01-2015 - 14:32 Увлечённость некой идеей бывает переростает в одержимость ею и чем дальше, тем хуже. Надо какой-то самоконтроль наладить. Дело не в конкретном языке. В XIX в. стали бы точно также воевать с французским, в Л.А. с испанским и португальским, в Античности с латынью и древнегреческим. С арабским тоже следовало бы повоевать тогда. А в Европе с немецким. Не так уж давно в Европе DM выполняли роль €. Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР. Ну, а простые люди в англоязычных странах, которые в политике, а уж подавно в геополитике, в глобальных играх, извините, ни ухом, ни рылом, они-то чем виноваты? А их как раз там большинство таких, крутит делами-то маленький %. Это всё несерьёзно. Уж который раз слышу, что эсперантисты – это что-то наподобие секты. |
| dedO'K Женат |
31-01-2015 - 15:22 (mjo @ 31.01.2015 - время: 13:26) В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность! Язык(язычок)- это нечто отдельное, отделяющееся, выделяющееся, вроде языка пламени. Русский язык- это отдельный язык со своей словесностью. Так же как и язык программирования СИ. Язык в колоколе- это то, что висит свободно, или лежит отдельно от колокола, когда колокол звонит- это уже не язык, а било. Так же и язычок замка- это подвижный затвор, сломанный он, уже, ригель, запчасть механизма замка. Пленный язык- это отделенный, от своих, которого свободно можно переместить и обработать. Вот потому и язык. И никакой множественности толкований и многозначности. |
| mjo Свободен |
31-01-2015 - 15:37 (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:22) И никакой множественности толкований и многозначности. Вы забыли про язык как часть тела. Но странный вывод. Я показал пример русского слова, имеющего множество значений и толкований. А Вы утверждаете, что множественности толкований и многозначности нет. Воистину чужая душа-потемки. Потемки — Темнота, отсутствие света, что либо неизвестное, непонятное, необъяснимое, представляющее для кого либо тайну.  Это сообщение отредактировал mjo - 31-01-2015 - 15:40 |
| seksemulo Свободен |
31-01-2015 - 15:55 (de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР. Не слышал. Можно подробнее? |
| dedO'K Женат |
31-01-2015 - 16:21 (mjo @ 31.01.2015 - время: 16:37) (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:22) И никакой множественности толкований и многозначности. Вы забыли про язык как часть тела. Но странный вывод. Я показал пример русского слова, имеющего множество значений и толкований. А Вы утверждаете, что множественности толкований и многозначности нет. Воистину чужая душа-потемки. Потемки — Темнота, отсутствие света, что либо неизвестное, непонятное, необъяснимое, представляющее для кого либо тайну. Потемки- это по темноте, а темнота- это невозможность восприятия наблюдателем, а не отсутствие "света вообще", вне зависимости от наблюдателя. И тут уже начинаются расхождения между живой словесностью и "академическим" языком. Вы показали, что академический язык символичен, схематичен и шаблонен, я вам показываю, что русская словесность направлена на понимание в живом общении, в описании предмета внимания и принципа наблюдаемого действия. И в этом ключе русская словесность так же проста, как и английская, и даже проще. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2015 - 16:23 |
de loin Свободен |
31-01-2015 - 17:04 (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) (de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) <q>Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР.</q> <q>Не слышал. Можно подробнее?</q> Читайте |
| seksemulo Свободен |
31-01-2015 - 19:22 (de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) (de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) <q>Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР.</q> <q>Не слышал. Можно подробнее?</q> Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. Даже на этом форуме некоторые тролли работают на заграницу. Но большинство всё равно душой болеют за Россию. |
| de loin Свободен |
31-01-2015 - 19:46 (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 19:22) (de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) <q>Не слышал. Можно подробнее?</q> Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. То бишь Вы поняли, что язык как таковой тут не причём, дело в другом? |
Jemand Свободен |
31-01-2015 - 19:58 (regul @ 30.01.2015 - время: 12:44) При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Это не единственная причина. Дело в том, что в японском предложении сказуемое находится на последнем месте. В результате фразу нельзя понять пока она не произнесена полностью. Синхронный перевод с японского невозможен. Надо сделать паузу и подождать пока переводчик переведёт. А в воздушном бою никто ждать не будет. |
| seksemulo Свободен |
31-01-2015 - 20:25 (de loin @ 31.01.2015 - время: 19:46) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 19:22) (de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. То бишь Вы поняли, что язык как таковой тут не причём, дело в другом? Очень даже при чём. Вы мне напоминаете футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота. Например, Вы полностью игнорируете это: Гордон Браун в бытность министром финансов (впоследствии премьер-министр) Великобритании назвал английский язык более доходным для экономики бизнесом, чем, например, производство и экспорт нефти, кораблестроение, авиационная или пищевая промышленность. Он также заявил тогда, что, если тенденция сохранится, то родной язык уже к 2000 году будет приносить Великобритании больше денег, чем все финансовые операции, вместе взятые. |
de loin Свободен |
31-01-2015 - 21:03 (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 20:25) Очень даже при чём. Вы мне напоминаете футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота. Например, Вы полностью игнорируете это: Во-первых, я об этом заявлении впервые узнал, во-вторых, больше всего дохода приносит всё же другое. Насчёт нефти – откровенная ложь, насчёт авиа- и кораблестроения может быть... в отношении Британии, но это явно не про США. Как Вы себе представляете этот механизм доходности от британского английского в казну Великобритании? Все языковые фирмы и преподаватели британского во всём мире – это фактически служащие казначейства, которые свой доход от преподавательской деятельности перечисляют туда, а сами существуют на какой-то процентик с этого? |
Tapochka Свободен |
02-02-2015 - 12:51 Наше теперешнее правительство озабочено только объёмами продаж нефти и газа. Впрочем, раньше пропаганда тоже не была сильным местом ни большевиков, ни царского правительства... Посему англы будут рулить и дальше. Тот, кто придумает как переломить ситуацию без "сотни годовых бюджетов России" (как кто-то писал выше) - гений мирового масштаба. Я за такого человека готов умереть! |
| seksemulo Свободен |
02-02-2015 - 13:58 (Tapochka @ 02.02.2015 - время: 12:51) Наше теперешнее правительство озабочено только объёмами продаж нефти и газа. Впрочем, раньше пропаганда тоже не была сильным местом ни большевиков, ни царского правительства... Посему англы будут рулить и дальше. Тот, кто придумает как переломить ситуацию без "сотни годовых бюджетов России" (как кто-то писал выше) - гений мирового масштаба. Я за такого человека готов умереть! Необходимость "сотни годовых бюджетов" - абсолютно беспочвенная фантазия касательно языковой политики, но это только частично пересекается с пропагандой. Сворачивание английского языка выбьет фундамент западной пропаганды. Для эффективного противодействия английскому языку путём продвижения эсперанто, как выше я уже писал, инвестиции практически не нужны вовсе. Наоборот, это сулит немалую экономию за счёт замены затратного в преподавании языка значительно более дешёвым и политически нейтральным языком. |
| mjo Свободен |
02-02-2015 - 21:10 (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 13:58) Необходимость "сотни годовых бюджетов" - абсолютно беспочвенная фантазия касательно языковой политики, но это только частично пересекается с пропагандой. Сворачивание английского языка выбьет фундамент западной пропаганды. Для эффективного противодействия английскому языку путём продвижения эсперанто, как выше я уже писал, инвестиции практически не нужны вовсе. Наоборот, это сулит немалую экономию за счёт замены затратного в преподавании языка значительно более дешёвым и политически нейтральным языком. Во-первых, пропаганда, если она идет, то идет на языке тех, для кого она предназначена. Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто.И что? Приезжаете Вы на переговоры по поводу продаж продукции Вашей фирмы или покупки чего-нибудь в какую-нибудь Финляндию со своим эсперанто. Дальше что? |
dogfred Свободен |
02-02-2015 - 21:23 [QUOTE=mjo , 02.02.2015 - время: 21:10][/QUOTE] Во-первых, пропаганда, если она идет, то идет на языке тех, для кого она предназначена. Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто.И что? Приезжаете Вы на переговоры по поводу продаж продукции Вашей фирмы или покупки чего-нибудь в какую-нибудь Финляндию со своим эсперанто. Дальше что?[/QUOTE] Дальше понятно что будет. Будут искать переводчика с эсперанто на родной финский язык. Но при этом задумаются: с какой это стати этот русский ( таджикский, монгольский, итальянский) бизнесмен представил проект договора не на своем и привычном английском языках, а на незнакомом и не деловом эсперанто. Не подвох ли тут?... Это сообщение отредактировал dogfred - 02-02-2015 - 21:24 |
| seksemulo Свободен |
02-02-2015 - 23:21 (mjo @ 02.02.2015 - время: 21:10) Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто. Такое никто не предлагает. Логика "всё или ничего" или "сегодня у всех английский, завтра - другой" в языковой политике не катит. Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. |
| mjo Свободен |
02-02-2015 - 23:58 (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. |
ЛеРТ Женат |
03-02-2015 - 16:23 (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Так же как и древнегреческий или монгольский. Вопрос только - зачем? |
| Джонни Мнемоник Свободен |
03-02-2015 - 16:42 А тем временем... В Британии возмутились "унижением" астронавтов США: "победителей космической гонки" заставляют учить русский язык. http://www.newsru.com/arch/world/25nov2011/nasa.html "Необходимость сдачи теста по русскому языку для кандидатов в астронавты американского космического агентства NASA является унижением для нации, которая "выиграла космическую гонку", - утверждает британская газета The Daily Mail. Новое требование было введено вскоре после того, как NASA в июле этого года свернула программу эксплуатации космических шаттлов." http://russian.rt.com/inotv/2012-04-19/SSH...kosmos-Rossii-i "У нас есть кадры, снятые CBS… одной из дочерних компаний CBS здесь, в Вашингтоне. Репортеры побеседовали с бывшим астронавтом, летавшим на шаттле �Дискавери�. Вот ее совет представителям молодого поколения, мечтающим стать астронавтами. КОРРЕСПОНДЕНТ: Что бы вы посоветовали Итану, который хочет стать астронавтом? АННА ФИШЕР, астронавт: Учи русский." Текст сообщения нагло спионерен (с) :) |
| seksemulo Свободен |
03-02-2015 - 18:38 (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. |
| dedO'K Женат |
03-02-2015 - 18:53 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. |
| seksemulo Свободен |
03-02-2015 - 18:59 (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Вилами по воде писано. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
03-02-2015 - 20:42 (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. |
| dedO'K Женат |
03-02-2015 - 20:51 (Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 21:42) (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. С одним условием: если его не будут учить, как "учили" русский язык, превращая его в груду плохо понимаемого хлама, из "иносказательных" заклинаний, а будут разговаривать, читать и писать. |
kotas13 Свободен |
12-02-2015 - 16:31 (Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 20:42) (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. В Индии 2 государственных языка: хинди и английский. |
| kotas13 Свободен |
12-02-2015 - 16:35 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 18:38) (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Английский - это живой развивающийся язык, а эсперанто - искусственно выведенная особь, которая неспособна иметь потомство также, как и мул. |
 Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 16:36 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 18:38) Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Хахаха, представила равные условия, это забавно... Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП). Осуществить ваше предложение о равных условиях английского и эсперанто очень просто - нужно, чтобы носители эсперанто производили 50 процентов мирового ВВП..)) И всё! И я вам гарантирую - после этого эсперанто будет популярнее английского. Так что, дело за малым..))) PS И кстати, желающие могут оценить перспективы роста популярности русского языка, с учетом того, что носители русского языка производят менее 4-х процентов мирового валового продукта. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-02-2015 - 16:40 |