Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
02-02-2015 - 23:58 (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. |
ЛеРТ Женат |
03-02-2015 - 16:23 (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Так же как и древнегреческий или монгольский. Вопрос только - зачем? |
Джонни Мнемоник Свободен |
03-02-2015 - 16:42 А тем временем... В Британии возмутились "унижением" астронавтов США: "победителей космической гонки" заставляют учить русский язык. http://www.newsru.com/arch/world/25nov2011/nasa.html "Необходимость сдачи теста по русскому языку для кандидатов в астронавты американского космического агентства NASA является унижением для нации, которая "выиграла космическую гонку", - утверждает британская газета The Daily Mail. Новое требование было введено вскоре после того, как NASA в июле этого года свернула программу эксплуатации космических шаттлов." http://russian.rt.com/inotv/2012-04-19/SSH...kosmos-Rossii-i "У нас есть кадры, снятые CBS… одной из дочерних компаний CBS здесь, в Вашингтоне. Репортеры побеседовали с бывшим астронавтом, летавшим на шаттле �Дискавери�. Вот ее совет представителям молодого поколения, мечтающим стать астронавтами. КОРРЕСПОНДЕНТ: Что бы вы посоветовали Итану, который хочет стать астронавтом? АННА ФИШЕР, астронавт: Учи русский." Текст сообщения нагло спионерен (с) :) |
seksemulo Свободен |
03-02-2015 - 18:38 (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. |
dedO'K Женат |
03-02-2015 - 18:53 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. |
| seksemulo Свободен |
03-02-2015 - 18:59 (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Вилами по воде писано. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
03-02-2015 - 20:42 (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. |
| dedO'K Женат |
03-02-2015 - 20:51 (Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 21:42) (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. С одним условием: если его не будут учить, как "учили" русский язык, превращая его в груду плохо понимаемого хлама, из "иносказательных" заклинаний, а будут разговаривать, читать и писать. |
kotas13 Свободен |
12-02-2015 - 16:31 (Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 20:42) (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 18:53) (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 19:38) Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Чем... Победит китайский. Я голосую за хинди. В Индии 2 государственных языка: хинди и английский. |
kotas13 Свободен |
12-02-2015 - 16:35 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 18:38) (mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) (seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя. Желающие и учат эсперанто прямо сейчас. Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Английский - это живой развивающийся язык, а эсперанто - искусственно выведенная особь, которая неспособна иметь потомство также, как и мул. |
 Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 16:36 (seksemulo @ 03.02.2015 - время: 18:38) Но английский - школьный предмет, а эсперанто - нет. Поэтому они находятся в глубоко неравных условиях. Поэтому насильно сейчас преподаётся как раз английский язык. Поставьте их в равные условия - посмотрим, чем кончится состязание. Хахаха, представила равные условия, это забавно... Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП). Осуществить ваше предложение о равных условиях английского и эсперанто очень просто - нужно, чтобы носители эсперанто производили 50 процентов мирового ВВП..)) И всё! И я вам гарантирую - после этого эсперанто будет популярнее английского. Так что, дело за малым..))) PS И кстати, желающие могут оценить перспективы роста популярности русского языка, с учетом того, что носители русского языка производят менее 4-х процентов мирового валового продукта. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-02-2015 - 16:40 |
| Джонни Мнемоник Свободен |
12-02-2015 - 17:31 (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 16:31) (Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 20:42) Я голосую за хинди. В Индии 2 государственных языка: хинди и английский. Спасибо, кеп ) |
| Джонни Мнемоник Свободен |
12-02-2015 - 17:41 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:36) Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП). Какая забавная чушь )) |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 19:15 (Джонни Мнемоник @ 12.02.2015 - время: 17:41) Какая забавная чушь )) Какое прикольное невежество))) |
de loin Свободен |
12-02-2015 - 19:36 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:36) Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП). Автор темы и Вы всё что-то тщитесь пришпандорить экономику к языку, да всё как-то неловко.  При чём тут ВВП какой-то?Да и насчёт ВВП США, к слову, транслируете их пропаганду, далёкую от действительности. |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 19:40 (de loin @ 12.02.2015 - время: 19:36) Да и насчёт ВВП США, к слову, транслируете их пропаганду, далёкую от действительности. *подперев кулачком подбородок* А поведайте нам другую пропаганду какую-нибудь... Более близкую к действительности ))) Со ссылкой на источники, конечно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-02-2015 - 19:40 |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 19:45 Чисто для справки. скрытый текст |
de loin Свободен |
12-02-2015 - 20:46 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 19:40) (de loin @ 12.02.2015 - время: 19:36) <q>Да и насчёт ВВП США, к слову, транслируете их пропаганду, далёкую от действительности.</q> <q>*подперев кулачком подбородок* А поведайте нам другую пропаганду какую-нибудь... Более близкую к действительности ))) Со ссылкой на источники, конечно.</q> Поскольку тема о языке, то вот Вам кратенько |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 21:02 (de loin @ 12.02.2015 - время: 20:46) Поскольку тема о языке, то вот Вам кратенько Это не источник))) Это - Катасонов)) Пошутили? Поглядите лучше данные всемирного банка. |
| Sorques Женат |
12-02-2015 - 21:20 (de loin @ 12.02.2015 - время: 19:36) Да и насчёт ВВП США, Насколько я понял Xрюндель, речь шла о ВВП носителей английского языка, а это и Индия и Великобритания и Канада с Австралией...а ВВП США, конечно не 50%, а в районе 20% от мирового.. |
| de loin Свободен |
12-02-2015 - 21:21 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 21:02) (de loin @ 12.02.2015 - время: 20:46) Поскольку тема о языке, то вот Вам кратенько Это не источник))) Это Вы пошутили. Что такое всемирный банк, в чьих интересах создан и работает, а? |
| seksemulo Свободен |
12-02-2015 - 23:52 (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 16:35) Английский - это живой развивающийся язык, а эсперанто - искусственно выведенная особь, которая неспособна иметь потомство также, как и мул. Какое потомство дают языки? Тем не менее я понял суть Вашего возражения. Вас смущает искусственность языка. Но в том-то и весь прикол, что искусственность придаёт ему огромные преимущества перед национальными языками. Если я Вам скажу: несолидно ездить на искусственных автомибилях, лучше на естественных, живых лошадях, Вы меня высмеете. Мой дед был свидетелем первых автомобилей. Шофера копались в моторах, которые постоянно глохли. А извозчики смеялись над ними: "Овса туда сыпь, овса, без овса далеко не уедешь". Ну, и где теперь эти извозчики? |
de loin Свободен |
12-02-2015 - 23:59 (seksemulo @ 12.02.2015 - время: 23:52) Тем не менее я понял суть Вашего возражения. Вас смущает искусственность языка. Но в том-то и весь прикол, что искусственность придаёт ему огромные преимущества перед национальными языками. Вы так и не смогли (и не сможете) это доказать. |
| seksemulo Свободен |
13-02-2015 - 00:03 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:36) Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП). Ваша логика справедлива для любого языка. Кроме эсперанто. Потому что эсперанто несопоставимо проще любого национального языка и пробьёт себе дорогу, как только государства с достаточно большим населением (независимо от ВВП, даже Россия) его поддержат. Люди настолько привыкли к пробедному шествию английского языка, что представить себе не могут, что его можно потеснить. |
| seksemulo Свободен |
13-02-2015 - 00:07 (de loin @ 12.02.2015 - время: 23:59) Вы так и не смогли (и не сможете) это доказать. Читайте выше, что я написал, а то меня забанят за повторения. |
| Sorques Женат |
13-02-2015 - 00:13 (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 00:03) Потому что эсперанто несопоставимо проще любого национального языка и пробьёт себе дорогу, как только государства с достаточно большим населением (независимо от ВВП, даже Россия) его поддержат. Языки становятся популярными не от воли правительств, а от необходимости их применения...какие фильмы более всего смотрят граждане? Англоязычные. А музыку? Так же...вот как бы и ответ... |
| de loin Свободен |
13-02-2015 - 00:16 (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 00:07) (de loin @ 12.02.2015 - время: 23:59) Вы так и не смогли (и не сможете) это доказать. Читайте выше, что я написал, а то меня забанят за повторения. Читал. Всё это несостоятельно. |
| seksemulo Свободен |
13-02-2015 - 01:28 (de loin @ 13.02.2015 - время: 00:16) (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 00:07) (de loin @ 12.02.2015 - время: 23:59) Вы так и не смогли (и не сможете) это доказать. Читайте выше, что я написал, а то меня забанят за повторения. Читал. Всё это несостоятельно. Голословно. Речь шла об этом: искусственность придаёт ему (эсперанто) огромные преимущества перед национальными языками. По-вашему у эсперанто никаких преимуществ нет перед национальными языками. Между тем он изучается в 10 раз быстрее английского на начальном этапе и раза в 3 быстрее - на продвинутом этапе. Кроме того, это нейтральный язык, то есть, не принадлежит никакому народу, никакому государству. Выше кто-то писал, что американских космонавтов унижает необходимость учить русский язык. Это говорилось не в шутку. В то же время они считают, что русских не должна унижать необходимость учить английский. Вот необходимость учить эсперанто никого бы не унижала. |
| kotas13 Свободен |
13-02-2015 - 01:50 (seksemulo @ 12.02.2015 - время: 23:52) (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 16:35) Английский - это живой развивающийся язык, а эсперанто - искусственно выведенная особь, которая неспособна иметь потомство также, как и мул. Какое потомство дают языки? Какое потомство дают языки? Они позволяют упорядочить течение мыслей через наш мозг в зависимости от языка. Человек думает на языке, а не только говорит. Люди, думающие на разных языках очень сильно отличаются. |
| seksemulo Свободен |
13-02-2015 - 01:53 (kotas13 @ 13.02.2015 - время: 01:50) Люди, думающие на разных языках очень сильно отличаются. Неужели сильно отличаютчся? |
| kotas13 Свободен |
13-02-2015 - 01:54 (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 01:28) (de loin @ 13.02.2015 - время: 00:16) (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 00:07) Читайте выше, что я написал, а то меня забанят за повторения. Читал. Всё это несостоятельно. Голословно. Речь шла об этом: Кроме того, это нейтральный язык, то есть, не принадлежит никакому народу, никакому государству. Т.е. он никому не нужен... |
| kotas13 Свободен |
13-02-2015 - 01:57 (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 01:53) (kotas13 @ 13.02.2015 - время: 01:50) Люди, думающие на разных языках очень сильно отличаются. Неужели сильно отличаютчся? Чрезвычайно ! Я живу в Поволжье, где очень много языков смешалось. И люди, пускай идеально говорящие по-русски не понимают полностью татарина на духовном уровне ! Люди думают на своём родном языке... |
| Джонни Мнемоник Свободен |
13-02-2015 - 02:05 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 19:15) (Джонни Мнемоник @ 12.02.2015 - время: 17:41) (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:36) <q>Английский язык популярен в мире по элементарной и совершенно прозаической причине - на нем разговаривают люди, которые обеспечивают производство примерно 40 процентов мирового валового продукта (ВВП).</q> <q>Какая забавная чушь ))</q> <q>Какое прикольное невежество)))</q> Зачем же вы это невежество, хоть и прикольное, на форум то тянете? |
| seksemulo Свободен |
13-02-2015 - 02:07 (kotas13 @ 13.02.2015 - время: 01:54) (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 01:28) (de loin @ 13.02.2015 - время: 00:16) Читал. Всё это несостоятельно. Голословно. Речь шла об этом: Кроме того, это нейтральный язык, то есть, не принадлежит никакому народу, никакому государству. Т.е. он никому не нужен... Имеете право так считать. Мы говорим на одном языке, но, как Вы сказали, совершенно разные люди. Мне почему-то важно учить иностранный язык 3 года вместо 10 лет. Вам это совершенно безразлично. То есть Вас не привлекает даже гипотетическая возможность не зубрить 10 лет премудрости английского правописания, а вместо этого заняться чем-то более полезным. Смахивает на мазохизм. |
| de loin Свободен |
13-02-2015 - 02:12 (seksemulo @ 13.02.2015 - время: 01:28) По-вашему у эсперанто никаких преимуществ нет перед национальными языками. Между тем он изучается в 10 раз быстрее английского на начальном этапе и раза в 3 быстрее - на продвинутом этапе. Написать три весёлых буквы на заборе намного легче, чем какой-то серьёзный осмысленный текст. При этом серьёзный текст наверняка прочтут меньше людей, чем надпись из трёх букв в людном месте. Это что критерии преимущества? Да русским до лампочки такие глупые понты американских космонавтов. Им же хуже. Они не будут знать о чём мы говорим, а мы будем знать о чём они между собой шушукаются. Утрата своей культуры, этнической самоидентичности никого бы не унизила? |