Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
04-03-2019 - 15:37 (efv @ 04-03-2019 - 00:53) так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. Саудитам было глубоко наплевать на СССР - их интересовали всегда только свои прибыли и свои арабские проблемы. 17 октября 1973 года все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. В США и Западной Европе начался острый нефтяной кризис, который вызвал масштабный пересмотр структуры потребления нефти. Именно тогда, например, американцы начали пересаживаться с бегемотоподобной автоклассики американского производства на японские малолитражки. Затем грянула революция в Иране в 1979 году, что тоже привело к росту цен на нефть. Когда же "отпустило", и ОПЕК вернулся к обычным объемам добычи, выяснилось, что основные потребители нефти изменили структуру потребления и более не нуждаются в тех объемах, что они закупали раньше. В результате случилось перепроизводство нефти, и ее цена радикально упала. Идея о сговоре США с СА о ронянии цены в подрывных целях представляется мне глупой - США до этого не смогли предотвратить "нефтяное эмбарго" и получили существенный урон для своей экономики, то есть сами себя не смогли защитить, и на этом фоне думать, что они сумели в 80-е заставить СА себе в убыток цену на нефть уронить? Это что за такие способы заставить саудитов были тогда у США? |
| Плепорций Женат |
04-03-2019 - 15:44 (Безумный Иван @ 03-03-2019 - 19:10) Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки Мне не кажется, что отмена выборов уменьшила количество бандюков у власти. Не избираемый Совет Федерации тому пример. Да и первые лица южных регионов больше похожи на бандитские хари...  |
Sorques Женат |
04-03-2019 - 15:52 (Плепорций @ 04-03-2019 - 15:37) 17 октября 1973 года все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. В США и Западной Европе начался острый нефтяной кризис Это было тоже сделано по заданию госдепа, иначе у конспирологов стены обрушатся.. |
| Плепорций Женат |
04-03-2019 - 16:09 (Sorques @ 04-03-2019 - 15:52) Это было тоже сделано по заданию госдепа, иначе у конспирологов стены обрушатся.. На самом деле тогда, в 70-е, случилась поворотная веха в мироустройстве. Вдруг выяснилось, что США как и другие "сильные мира сего" уже более не готовы открыто вести беспощадные агрессивные войны, захватывать территории и ресурсы, защищать свои интересы военной силой. Первые звоночки раздались тогда, когда США не решились на прямое вторжение в Кубу - после воровской национализации американской собственности на Кубе режимом Кастро. Затем США не сумели переломить ход войны во Вьетнаме и бесславно оттуда ретировались. США не сумели защитить свои интересы и предотвратить "нефтяное эмбарго". Позже не сумели помешать захвату власти в Иране отмороженными исламистами. До всех этих событий единственным способом выжить для отсталых государств была форсированная "вестернизация" - создание, как минимум, экономики и армии по примеру американских и европейских. Иранский шах, которого свергли исламисты, проводил свои непопулярные реформы в Иране вовсе не потому, что был убежденным прогрессистом... Его свергли поборники исламской архаики, свернули важные реформы, и... и ничего не произошло. Никто не напал на слабый Иран и не захватил его нефтяные прииски. Мир изменился! Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-03-2019 - 16:10 |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 16:37 (efv @ 04-03-2019 - 09:46) что за естественные причины побудили саудитов получать намного меньше прибыли? Это неестественные причины. Цены на нефть зависят от множества причин - кроме желаний саудитов и русских  И причины естественные и желания естествественные. Жаль что не всегда совпадают Но разговор лишен смысла, т.к. у Вас не понятный мне взгляд на систему ценообразования в добывающей промышленности. |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 16:40 (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали |
Безумный Иван Свободен |
04-03-2019 - 17:05 (ps2000 @ 04-03-2019 - 16:40) (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали А я этого никогда и не отрицал |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 17:22 (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 17:05) (ps2000 @ 04-03-2019 - 16:40) (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали А я этого никогда и не отрицал Значит обшибся |
Victor665 Женат |
05-03-2019 - 02:47 (efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Пост-индустриальная, это когда ДОЛЯ услуг в мировом продукте больше чем доля производства. С ценой на нефть всё НЕпросто. (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности.  а по идее должно! Это же ПОСТ(после). Так же как постгуманизм должен отменить человека. Может просто название ему поменять?уже много раз вам пояснялось- постиндустральная это когда производство не будет давать дохода, и скорей всего в будущем просто станет Гос Услугой. Каждому жилье- авто- одежду- компьютер-сотовый- какой-нить чип в мозг, и все будут равно обеспечиваться таким прожиточным минимумом. Как бесплатное образование и медобслуживание. Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи? 1. все рынки мира под контролем Гос Властей. Это нормально, везде есть государства Правящих групп не существует, СЛУГИ народа в развитых странах НЕ правят а служат. А коммерсы власти не имеют и тем более не правят. Но контролировать и влиять - это вещи разные. Вы хотите сказать что влиять это не контролировать, а контролировать это не влиять? В данном примере это практически синонимы Вы даже не можете сказать КТО контролирует )) какие-то группы )) Конечно влиять это совершенно иное чем контролировать. Измерительный датчик и рычаг- это ну вообще разное )) А уж если про разделение ветвей власти вспомнить, то у вас мозг опухнет от этих знаний 4 класса. так был сговор САША с саудитами в 80-х годах? Они типа союзниками были в каких-то вопросах. Но Израиль был в том союзе камнем преткновения так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. повлиять на мировые цены можно только краткосрочно и слишком затратно. что за естественные причины побудили саудитов получать намного меньше прибыли? Это неестественные причины. С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) |
| Victor665 Женат |
05-03-2019 - 02:54 (Безумный Иван @ 03-03-2019 - 10:00) читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Вот только что взять за парадигму? Бизнесмены были идиоты или нет? Если они вгоняли себя в убыток, явно идиоты. А то что смогли этот убыток преодолеть и потом получить прибыль, значит умные. Диссонанс получается. Идиоты и умные одновременно. Ведь будь они однозначно умные, не покупали бы убыточные предприятия, а начинали бы в чистом поле с нуля. С нуля подняться легче чем с минуса. А ведь те кому не досталось убыточных предприятий и кто поднимался с нуля, не достигли таких вершин как те, кто начинал с большого убытка.Все олигархи всегда начинали с убыточных советских предприятий. Делаю вывод. Не такие уж эти предприятия оказались убыточными. А были намеренно обанкрочены и блокированы что бы задарма достаться новым хозяевам. Совершенно верно. Гос власть СССР, коммуняки и чекисты, сознательно разорили предприятия при крахе СССР, сознательно выбрали самую мерзкую шоковую терапию, сознательно нарушили закон о приватизации и НЕ сделали капиталистических реформ. Они построили убогую Вторую Серию Совка, в которой жируют и не боятся никакого Сталина. А вы их ПОДДЕРЖИВАЕТЕ! А это самые страшные БАНДЮКИ, оборотни в погонах. И ваши попытки свалить все на "олигархов" просто нелепы, этож не злые волшебники. Всё дерьмо в виде краха СССР, разорения предприятий- было закономерно и системно. И нынешняя РФ также кончит по тем же причинам. Ну так перспективные предприятия больших денег стоят. А их за бесценок продавали. Совершенно верно. А Путин защищает итоги прихватизации. Как и ваш оппонент. КАК И ВЫ, ибо вы поддерживаете чекистов. Просто посмотрел в гостинице программу под названием "Девяностые". Там перечислялись все эти бандюки и их хозяйство. При Путине их поперли. Насчет Уралмаша, сейчас этот завод работает на благо страны. В 90-е он был под бандюками. Бандюки во много раз лучше ваших чекистов, оборотней в погонах. И завод всегда работает во благо. Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки Бандюки лучше чем чекисты. Самая страшная общественная опасность идет именно от оборотней в погонах, от вашей оккупантской Гос Власти. И от тех кто ее поддерживает! |
efv Женат |
05-03-2019 - 09:26 (Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) Пост-индустриальная, это когда ДОЛЯ услуг в мировом продукте больше чем доля производства. что Вы подразумеваете под услугами? С ценой на нефть всё НЕпросто. да нет, там достаточно просто. уже много раз вам пояснялось- постиндустральная это когда производство не будет давать дохода, и скорей всего в будущем просто станет Гос Услугой. какой дурак будет заниматься тем, что не приносит дохода? Каждому жилье- авто- одежду- компьютер-сотовый- какой-нить чип в мозг, и все будут равно обеспечиваться таким прожиточным минимумом.Где будут производиться все эти машины, чипы, сотовые? Не на производстве? А что будет с теми, у кого не будет доступа к этим заводам, производящим компьютеры, роботы, станки? И ЗАЧЕМ? Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Пока общественный договор обеспечивается прибылью, получаемой от более дешёвой чужой рабочей силы. Как только производство перестанет нуждаться в этой дешёвой рабочей силе, надобность в ней отпадёт. также отпадёт надобность в рынках, в прибыли, в содержании своего электората. Элита, богатые, умные, назовите это как хотите, просто огородится от основной массы населения и предоставим его самому себе. Она конечно оставит себе наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров для разработки и обслуживания автоматов. Но никакого смысла давать каждому набор услуг не будет. практичнее огородиться стеной с пулемётами. Вы думаете с чего бы вдруг сгоняют всех в города, воздействуют на рождаемость? Так это для сокращения ненужного населения. буржуи всё просчитали, лишние потребители ресурсов им вскоре будут совсем без надобности. Правящих групп не существует, СЛУГИ народа в развитых странах НЕ правят а служат. и ещё там жирафы бабочками какают и духами пукают. повлиять на мировые цены можно только краткосрочно и слишком затратно. кому затратно? Американцам? Так это наоборот подстёгивает развитие недобывающих отраслей.Иначе бы Трамп сейчас не орал "ОПЕК, снижай цену!" С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) саудиты могут(могли тогда) контролировать количество нефти, поступающей на рынок. Затоваривание рынка-падение цены. Но достигнуто это путём ПОЛИТИЧЕСКИХ действий. Я понимаю что это сложновато для 4 класса. Это сообщение отредактировал efv - 05-03-2019 - 09:28 |
 ferrara Замужем |
05-03-2019 - 12:57 (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:39) (efv @ 03-03-2019 - 17:24) (ps2000 @ 03-03-2019 - 17:16) Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего. и что вас тогда смущает? Меня ничего не смущает. Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? |
| Плепорций Женат |
05-03-2019 - 14:30 (efv @ 05-03-2019 - 09:26) Где будут производиться все эти машины, чипы, сотовые? Не на производстве? А что будет с теми, у кого не будет доступа к этим заводам, производящим компьютеры, роботы, станки? И ЗАЧЕМ? Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Пока общественный договор обеспечивается прибылью, получаемой от более дешёвой чужой рабочей силы. Как только производство перестанет нуждаться в этой дешёвой рабочей силе, надобность в ней отпадёт. также отпадёт надобность в рынках, в прибыли, в содержании своего электората. Элита, богатые, умные, назовите это как хотите, просто огородится от основной массы населения и предоставим его самому себе. Она конечно оставит себе наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров для разработки и обслуживания автоматов. Но никакого смысла давать каждому набор услуг не будет. практичнее огородиться стеной с пулемётами. Вы думаете с чего бы вдруг сгоняют всех в города, воздействуют на рождаемость? Так это для сокращения ненужного населения. буржуи всё просчитали, лишние потребители ресурсов им вскоре будут совсем без надобности. Не очень понимаю, кого Вы называете буржуями, и почему у Вас все буржуи образуют "сомкнутые ряды" и наступают единым фронтом. Я наблюдаю совершенно другую картину, не ту, что рисуете Вы. Есть элиты, и они конкурируют друг с другом за власть по согласованным друг с другом правилам. Эти правила включают в себя всеобщее избирательное право и смену элит у власти по итогам выборов. "Левые" элиты для того, чтобы завоевать и удержать власть, используют такой прием: под лозунгом тотального гуманизма плодится социальное иждивенчество - создается целый класс людей, которые не работают и живут на пособия - после чего социальные иждивенцы становятся электоральной опорой "леваков". Понимаете? Кормить толпу баранов нынче не очень накладно, зато очень полезно для обретения и сохранения политической власти! Пока ты их кормишь - они будут за тебя голосовать. Особенно удобно с этой целью использовать мигрантов из отсталых стран, к слову сказать... В такой обстановке вовсе и не нужны стены с пулеметами! Достаточно просто обложить "наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров" 50% подоходным налогом - и всё пребудет в мире и согласии. Вообще вот все эти Ваши фразы - "сгоняют в города", "воздействуют на рождаемость"... Так и прет дешевой конспирологией про Тайное Мировое Правительство, которые разрабатывает и проводит в жизнь Секретный План по процветанию избранных за счет втаптывания в дерьмо всех остальных. |
| ps2000 Свободен |
05-03-2019 - 15:03 (ferrara @ 05-03-2019 - 12:57) Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? Вы проконтролировали что-то. Какое это влияние оказало? |
de loin Свободен |
05-03-2019 - 15:08 (efv @ 05-03-2019 - 09:26) (Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) саудиты могут(могли тогда) контролировать количество нефти, поступающей на рынок. Затоваривание рынка-падение цены. Но достигнуто это путём ПОЛИТИЧЕСКИХ действий. Я понимаю что это сложновато для 4 класса. Сложновато для учащихся школ для инвалидов по зрению и слуху Впрочем значение термина картель может быть неизвестно и большинству вполне здоровых четвероклассников...  |
| Victor665 Женат |
05-03-2019 - 15:59 (efv @ 05-03-2019 - 09:26) (Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) Пост-индустриальная, это когда ДОЛЯ услуг в мировом продукте больше чем доля производства. что Вы подразумеваете под услугами? . то что не товары. С ценой на нефть всё НЕпросто. да нет, там достаточно просто ну раз вы не пишите ничего, не доказываете "простоту", значит точно сложно. ЧТД. уже много раз вам пояснялось- постиндустральная это когда производство не будет давать дохода, и скорей всего в будущем просто станет Гос Услугой. какой дурак будет заниматься тем, что не приносит дохода? тот на кого возложена обязанность по закону. Служба в армии, бесплатное образование и медицина, не слыхали никогда? Может вам читать побольше, ну прежде чем писать? Каждому жилье- авто- одежду- компьютер-сотовый- какой-нить чип в мозг, и все будут равно обеспечиваться таким прожиточным минимумом.Где будут производиться все эти машины, чипы, сотовые? Не на производстве? вы с кем разговариваете? я где-то сказал что не будет производства? Вам все доказывают что оно будет, у вас проблемы со зрением? Дохода не будет, доля в мировом продукте упадет- ну вот как у сырья. Я конечно помню ваши заявы что "стоимость сырья растет" )) напомню свой ответ- а ДОЛЯ в стоимости продукта ПАДАЕТ )) Загадка такая. Математическая. Для 2-3 класса школы примерно, ну когда там дроби и доли учат. А что будет с теми, у кого не будет доступа к этим заводам, производящим компьютеры, роботы, станки? И ЗАЧЕМ? Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? такое невозможно, у всех ГРАЖДАН современных государств и тем более государств будущего- будет доступ к гос услугам. Государство будет по закону оказывать "производственные услуги" гражданам, давать им положенный прожиточный минимум. Это уже есть сейчас, в будущем станет просто расширятся список "минимума". Будет полностью бесплатное высшее образование, полностью бесплатная медицина и т.п., ну и перечень минимальных товаров тоже. Впрочем производство "персональных ручных" супер-изделий запросто сохранится, и цены там будут огромные- ну какие-нить ЯХТЫ или частные самолеты -космолеты, или золотые айфоны, просто его ДОЛЯ будет небольшая. Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. ну да все верно, и че? Кто не попадет в развитые страны, тот вернется в первобытное натуральное хозяйство. Патриотичненько )) точно так же буржуям плевать и на своих. доказывать надо такое фуфло. Как только производство перестанет нуждаться в этой дешёвой рабочей силе, надобность в ней отпадёт. также отпадёт надобность в рынках, в прибыли, в содержании своего электората верно, дешевой рабочей силы не будет. И ЧЕ??? Прибыль то откуда возьмется )) чем расплачиваться "буржуй" будет за услуги проститутки, если у нее уже есть жилье- еда- одежда- гаджеты )) Она будет весело трахаться с молодым мачо, и плевать на бедолагу буржуя который не может купить УСЛУГУ самую востребованную на Земле )) Если не будет потребителей, то не будет продажи товаров и услуг. Так что автоматически появятся другие рабочие места. Будут очень дорого оплачиваться любые творческие способности например. ЗЫ- а электорат в нормальных странах сам уроет любого буржуя. Там и оружие у граждан есть и мозги. Этож не убогая Россия с овцами боящимися слова "оппозиция". Буржуи моментально получат голосование ЗА Оппозиционную партию и пролетят, и на их место придут Умные Буржуи которые продолжат выполнять требования электората, и будут соблюдать ПРАВА Человека как миленькие! Этож не Россия где из-за ВАС гос власть может творить с холопами хоть что! Пока общественный договор обеспечивается прибылью, получаемой от более дешёвой чужой рабочей силы. . Элита, богатые, умные, назовите это как хотите, просто огородится от основной массы населения и предоставим его самому себе. юридически не отгородится, государство то единое. Этож не феодальный убогий СССР )) Пугалки надо ДОКАЗЫВАТЬ а не лозунги коммуняцкие втулять. Она конечно оставит себе наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров для разработки и обслуживания автоматов. Но никакого смысла давать каждому набор услуг не будет. практичнее огородиться стеной с пулемётами. кого трахать будут? Стену? или себя? )) Размножаться как будут? Генетическое разнообразие откуда? Захотят вырождаться видимо? )) Еще раз- пугалки надо ДОКАЗЫВАТЬ а не лозунги коммуняцкие втулять. И кстати при чем тут спор о пост-индустриальном обществе? У вас обычная совковая пропаганда, известная со школы в СССР, обычный бред. Вы думаете с чего бы вдруг сгоняют всех в города, воздействуют на рождаемость? Так это для сокращения ненужного населения. буржуи всё просчитали, лишние потребители ресурсов им вскоре будут совсем без надобности. и че? даже если так- к чему это всё? Что доказываете, что опровергаете? Что плохого видите в урбанизации? Что плохого видите в ограничении рождаемости БЕЗ принуждения? Хотите обязать комсомолок отдаваться любому активисту? )) Это единственное что я смог придумать за вас )) Правящих групп не существует, СЛУГИ народа в развитых странах НЕ правят а служат. и ещё там жирафы бабочками какают и духами пукают Люблю прямые сливы демагогов- лоузнгистов, рад что нет спора. ЧТД. С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) саудиты могут(могли тогда) контролировать количество нефти, поступающей на рынок. Затоваривание рынка-падение цены. Но достигнуто это путём ПОЛИТИЧЕСКИХ действий. это я понял, вы вопрос то прочитайте еще раз )) КТО совершает эти политические действия- вы же говорили что это США а теперь ЛЖЕТЕ про саудитов )) Я понимаю что это сложновато для 4 класса. ну что вы, понимать разницу слов и букв в "США влияют" и "саудиты влияют" учат в 1 классе )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-03-2019 - 16:03 |
lozdok Свободен |
05-03-2019 - 16:01 (ps2000 @ 05-03-2019 - 15:03) (ferrara @ 05-03-2019 - 12:57) Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? Вы проконтролировали что-то. Какое это влияние оказало? влиять, значит требовать, наказывать за не исполнение. вот и получается, проконтролировал, не выполнено, значит, если есть функция определенная - наказал, если таковой функции у контролера нет - доложил тому, кто может наказать за не исполнение. |
| Sorques Женат |
05-03-2019 - 16:04 (efv @ 05-03-2019 - 09:26) Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Да, плевать, но не плевать на электорат..если политик ненавидящий свой электорат, не даст ему каких нибудь пряников, но этот электорат, проголосует за его врагов, которые их дали.. Простая схема и хорошо работающая.. А вот зачем думать об электорате каким то комми, если они одна партия, которая контролирует все, а на грызню за власть мнение электората не влияет..достаточно иметь хорошие спец.службы.. Вы наверное напишите, что комми-леваки в соц.государстве, обладают иными человеческими качествами, ибо родились на другой планете.. |
| Плепорций Женат |
05-03-2019 - 16:09 (de loin @ 05-03-2019 - 15:08) Сложновато для учащихся школ для инвалидов по зрению и слуху de loin, Выше я дал расклад по событиям, приведшим к падению цен на нефть в 80-е. И этот расклад не имеет никакого отношения к гипотетическому заговору саудитов с США, якобы направленному на борьбу с СССР. Если Вы не инвалид по зрению и слуху, то прочитайте то, что я написал, и возразите по существу. То же касается и уважаемого efv |
| ps2000 Свободен |
05-03-2019 - 16:13 (lozdok @ 05-03-2019 - 16:01) (ps2000 @ 05-03-2019 - 15:03) (ferrara @ 05-03-2019 - 12:57) Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? Вы проконтролировали что-то. Какое это влияние оказало? влиять, значит требовать, наказывать за не исполнение. Влияние оказывают последующие действия, предусмотренные законом. Разговор несколько о другом влиянии идет |
| Victor665 Женат |
05-03-2019 - 17:25 (de loin @ 05-03-2019 - 15:08) (efv @ 05-03-2019 - 09:26) (Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) саудиты могут(могли тогда) контролировать количество нефти, поступающей на рынок. Затоваривание рынка-падение цены. Но достигнуто это путём ПОЛИТИЧЕСКИХ действий. Я понимаю что это сложновато для 4 класса.Сложновато для учащихся школ для инвалидов по зрению и слуху мне не сложно повторить для инвалидов по зрению и слуху- Речь была о том что США влияют на мировую цену нефти, и о том что Саудиты не заинтересованы в такой бирже где нефть может "взять да подешеветь" ибо это невыгодно для саудитов и они такого не допустят своим влиянием. Налицо детский бред, ибо выбирать придется- толе США влияют и стараются уменьшить цены ибо потребители, либо Саудиты влияют и стараются увеличить ибо продавцы )) Чисто логическая дыра, в которую на этом форуме пост за постом, тема за темой, год за годом загоняют всех местных демагогов. Доперло надеюсь? Ведь разжевать дальше уже невозможно. Впрочем значение термина картель может быть неизвестно и большинству вполне здоровых четвероклассников хотите сказать что США и Саудиты создали совместный картель? )) Фиксируете первый в мире картельный сговор ПОКУПАТЕЛЕЙ а не продавцов, совершаете научное открытие и меняете смысл термина на противоположный, нарушая даже здравый смысл "здорового четвероклассника"? Есть какие-то доказательства или идея из той же серии что и идея БОГА? Ну типа "наверняка наш сложный красивый мир был кем-то сотворен, никак не могла материя быть такой замечательной просто так, и даже Доказывать Ниче Не надо" )) Ключевое- "буду постить любой бред а доказывать не буду", это имеете ввиду? Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-03-2019 - 17:28 |
de loin Свободен |
05-03-2019 - 20:14 (Victor665 @ 05-03-2019 - 17:25) Речь была о том что Вы написали своё мнение: (Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти А его опроверг фактом из сообщения euronews |
| Sorques Женат |
05-03-2019 - 20:25 (de loin @ 05-03-2019 - 20:14) А его опроверг фактом из сообщения euronews Редко смотрю ролики..посмотрел, ничего нового не увидел.. Присоединяюсь к вопросу..С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти Ну либо... Иран влияет? Да..А Венесуэла? Безусловно.. Отказ Ирана сокращать добычу нефти, это заговор? Все страны влияют.. Плепорций неудобную для конспиролов тему поднял, о нефтяном кризисе 70-х.. Кто нибудь скажет, по чей указке, госдепию и вообще совокупный Запад так обидели? |
ferrara Замужем |
05-03-2019 - 21:53 (ps2000 @ 05-03-2019 - 15:03) (ferrara @ 05-03-2019 - 12:57) Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? Вы проконтролировали что-то. Какое это влияние оказало? А чего здесь комментировать? Я ответила всего лишь на ваше утверждение о том, что "контроль" и "влияние" это разные вещи. Может быть разные, но одно редко, почти никогда, не бывает без другого. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-03-2019 - 21:59 |
| efv Женат |
06-03-2019 - 00:35 (Плепорций @ 05-03-2019 - 14:30) Не очень понимаю, кого Вы называете буржуями, буржуи это капиталисты, бизнесмены. и почему у Вас все буржуи образуют "сомкнутые ряды" и наступают единым фронтом. это где это у меня? У меня чисто математические обоснования, простейшая логика. Я наблюдаю совершенно другую картину, не ту, что рисуете Вы. Есть элиты, и они конкурируют друг с другом за власть по согласованным друг с другом правилам. Эти правила включают в себя всеобщее избирательное право и смену элит у власти по итогам выборов. нету такого! никто не меняет Ротшильдов, Варбургов, Ватикан, королевские дома и прочее что можно назвать элитой. То что Вы называете элитой, то что выбирают, элитой на самом деле не является. "Левые" элиты для того, чтобы завоевать и удержать власть, используют такой прием: под лозунгом тотального гуманизма плодится социальное иждивенчество - создается целый класс людей, которые не работают и живут на пособия - после чего социальные иждивенцы становятся электоральной опорой "леваков". Понимаете? Кормить толпу баранов нынче не очень накладно, зато очень полезно для обретения и сохранения политической власти! так я ж Вам разжевал что наступит определённый уровень, когда надобность в этих баранах отпадёт. и содержать их будет абсолютно не нужно. Пока ты их кормишь - они будут за тебя голосовать. Особенно удобно с этой целью использовать мигрантов из отсталых стран, к слову сказать... а зачем за тебя голосовать? это тоже отомрёт за ненадобностью. Вот как американцам ни холодно ни жарко что мы голосуем или не голосуем за них. Мы для них в другой системе координат. точно также будет и с собственными избирателями. Достаточно просто обложить "наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров" 50% подоходным налогом - и всё пребудет в мире и согласии. Нафига?! Гораздо логичнее включить учёных и инженеров в обслуживающий класс, дать им возможность быть состоятельными, а остальных оставить за бортом. Можно и выборы оставить для виду, но допускать к ним людей из вот этого вот круга. изобрёл чего-нибудь, открыл дело, постиг научную тайну - можешь голосовать. идея что нельзя всем давать избирательное право не нова и идёт ещё из Древней Греции. периодически она всплывает в виде - голосовать только тем, кто отслужил в армии или тем, кто внёс большой вклад в развитие общества. Вообще вот все эти Ваши фразы - "сгоняют в города", "воздействуют на рождаемость"... Так и прет дешевой конспирологией про Тайное Мировое Правительство, которые разрабатывает и проводит в жизнь Секретный План по процветанию избранных за счет втаптывания в дерьмо всех остальных. а вы примите это за аксиому. Ресурсов не столько сколько на них желающих. значит надо уменьшать количество этих потребителей, заменяя их автоматами. |
| Sorques Женат |
06-03-2019 - 01:05 (efv @ 06-03-2019 - 00:35) буржуи это капиталисты, бизнесмены. Президент компании, которого наняли с окладом в 10М$ в год и владелец пекарни с одним наемник работником и прибылью в 70К руб, это кто? |
| efv Женат |
06-03-2019 - 01:45 (Victor665 @ 05-03-2019 - 15:59) то что не товары. это что-то "не товары" само по себе существует? оно не находится на развитой промышленной основе? ну раз вы не пишите ничего, не доказываете "простоту", значит точно сложно. ЧТД. я же вроде расписал механизм. тот на кого возложена обязанность по закону. смотрите сюда За 2018 год Amazon не заплатит ни цента по федеральным подоходным налогам В то время как некоторые люди получали «кругленькие» налоговые счета при подаче своих деклараций, корпорации продолжают избегать уплаты налогов, благодаря ряду налоговых льгот и лазеек в законодательстве. Согласно отчету Института по налогообложению и экономической политике (ITEP), Amazon второй год подряд ничего не будет платить по федеральным подоходным налогам. Благодаря новому Закону о сокращении налогов и рабочих мест (TCJA), федеральная налоговая ответственность Amazon составляет 21% (по сравнению с 35% в предыдущие годы). Но с помощью налоговых льгот, согласно корпоративным заявкам, Amazon не будет платить ни копейки, несмотря на то, что в 2018 году прибыль составила более 11,2 млрд долларов. «Трудно точно знать, что они делают», – заявляет Стив Уамхофф, директор ITEP по федеральной налоговой политике. «В своих публичных документах они не изложили свою налоговую стратегию. Так что неясно, что именно компания использует в своих интересах. Они смутно говорят о налоговых льготах. Можно придумать много разных способов, при помощи которых корпорация могла бы сделать это, например, амортизационные отрывы, которые были расширены в рамках TCJA ». Хотя Amazon, возможно, воспользовалась преимуществами новых разрывов и лазеек, доступных в рамках TCJA, это не первый год, когда она избегает уплаты федерального налога. Компания сообщила о прибыли США в размере 5,6 миллиардов долларов в 2017 году, и заплатила 0 долларов в прошлом году. https://unitedbtcbank.com/ru/news/2018-amazon-fees компании, зарабатывающие бешенные деньги, не платят налоги. и таких много. Так что плевали они на закон. а дальше будет интереснее. ТНК будут приобретать всё большее могущество, государства начнут им мешать и законы регламентирующие их действия отменяться. мы пока только в начале пути к этому. Служба в армии, бесплатное образование и медицина, не слыхали никогда? Может вам читать побольше, ну прежде чем писать? а за счёт чего будут развиваться общества, если не будет прибыли? может рухнут как СССР и социализм? вы с кем разговариваете? я где-то сказал что не будет производства? Вам все доказывают что оно будет, у вас проблемы со зрением? тут говорят про постиндустриальное общество. я просто прицепился к термину. Пусть бы было надиндустриальное. постиндустриальное это когда можно обходиться без обычного промышленного производства. Например бионическая цивилизация. Дохода не будет, доля в мировом продукте упадет- ну вот как у сырья. Я конечно помню ваши заявы что "стоимость сырья растет" )) напомню свой ответ- а ДОЛЯ в стоимости продукта ПАДАЕТ )) Загадка такая. Математическая. Для 2-3 класса школы примерно, ну когда там дроби и доли учат. а количество продукта растёт - задачка для подготовительной группы садика. такое невозможно, у всех ГРАЖДАН современных государств и тем более государств будущего- будет доступ к гос услугам. КТО сказал такую ересь?! Для чего?! Для чего нужны граждане, не приносящие пользы тем, кто наверху пирамиды? Для чего одним государствам оказывать доступ к ключевым технологиям другим государствам? куда у вас делись протекционизм, торговые и промышленные войны? вы что, думаете что общество будущего будет состоять из альтруистов что ли? Государство будет по закону оказывать "производственные услуги" гражданам, давать им положенный прожиточный минимум. Это уже есть сейчас, в будущем станет просто расширятся список "минимума". Во-первых неизвестно, останутся ли государства, во-вторых опять же, зачем владельцам этих производств делать кому-то положенный прожиточный минимум? Будет полностью бесплатное высшее образование, полностью бесплатная медицина и т.п., ну и перечень минимальных товаров тоже. кто будет оплачивать это великолепие и главное зачем? сейчас пока ещё нужны избиратели, а когда надобность в них исчезнет? ну да все верно, и че? Кто не попадет в развитые страны, тот вернется в первобытное натуральное хозяйство. Патриотичненько )) так я про это и говорю! только это будут не страны, это будут огороженные территории, где будут жить элита и обслуживающие её потребности учёные и инженеры. доказывать надо такое фуфло. это чистая математика.и доказывать ничего не надо, ибо оно уже есть. Буржуям насрать на своих, они спокойно лишают их рабочих мест, выводя производство в другие страны, они спокойно не выплачивают налоги. верно, дешевой рабочей силы не будет. И ЧЕ??? Прибыль то откуда возьмется ) ой, я не могу! Вы сравните два предложения из одного поста, вот они Прибыль то откуда возьмется ) и прибыли не будет это написал один и тот же человек! чем расплачиваться "буржуй" будет за услуги проститутки, если у нее уже есть жилье- еда- одежда- гаджеты )) Она будет весело трахаться с молодым мачо, и плевать на бедолагу буржуя который не может купить УСЛУГУ самую востребованную на Земле ))Во-первых у неё в будущем резко сократится возможность иметь и жильё и гаджеты и прочее. во-вторых, ценность проституток и женщин вообще отойдёт на задний план. Роботы и виртуальная реальность сведут необходимость этих услуг к нулю. Если не будет потребителей, то не будет продажи товаров и услуг. а зачем будут нужны потребители в нынешнем понимании этого слова? представьте себе автомат, который сможет копировать или напечатать любую вещь? Вот будет у буржую строительный автоматизированный комплекс, который может построить любой сложности дом, будет автоматизированная теплица, поставляющая любые фрукты-овощи, будет механизм, шьющий одежду и обувь. ну зачем такому буржую думать о потребителях и прибыли? у него всё будет без них. нужно будет сырьё и энергия. Так что автоматически появятся другие рабочие места. Будут очень дорого оплачиваться любые творческие способности например. эти творческие способности будут по бросовой цене. слишком большое количество "творцов", ценность каждого упадёт до уровня продавца семечек. ЗЫ- а электорат в нормальных странах сам уроет любого буржуя. Там и оружие у граждан есть и мозги. Этож не убогая Россия с овцами боящимися слова "оппозиция". Буржуи моментально получат голосование ЗА Оппозиционную партию и пролетят, и на их место придут Умные Буржуи которые продолжат выполнять требования электората, и будут соблюдать ПРАВА Человека как миленькие! Этож не Россия где из-за ВАС гос власть может творить с холопами хоть что! Вы не понимаете! Буржуи с учёными и инженерами могут поселиться где-нибудь типа японии или Новой Зеландии и отгородиться от остальных. электорат что, поплывёт туда что ли бастовать? юридически не отгородится, государство то единое. Этож не феодальный убогий СССР )) что значит юридически? Они отгородятся физически. вот как какая-нибудь королева Великобритании живёт условно в своём дворце, так и эти могут. Пугалки надо ДОКАЗЫВАТЬ а не лозунги коммуняцкие втулять. это жизнь доказывать будет кого трахать будут? Стену? или себя? )) роботов, разумеется, со всякими режимами и прибамбасами. да ещё в виртуальной реальности, любую женщину на выбор. Размножаться как будут? Во-первых они будут очень долго жить, заменяя по надобности свои органы. во-вторых, размножаться будут в искусственных матках. Работы уже ведутся. Генетическое разнообразие откуда? Захотят вырождаться видимо? )) генетический конструктор. будут методом генетической инженерии выращивать любого человека с заданными свойствами. Еще раз- пугалки надо ДОКАЗЫВАТЬ а не лозунги коммуняцкие втулять. ещё раз - работы в этом направлении идут. и че? даже если так- к чему это всё? Что доказываете, что опровергаете? Что плохого видите в урбанизации? Что плохого видите в ограничении рождаемости БЕЗ принуждения? абсолютно ничего! это просто ограничение потребителей, про которое я говорил и которое подтверждает мною сказанное. Хотите обязать комсомолок отдаваться любому активисту? )) Это единственное что я смог придумать за вас )) я думаю с роботами это будет неактуально Люблю прямые сливы демагогов- лоузнгистов, рад что нет спора. ЧТД. Вы только что сами слились это я понял, вы вопрос то прочитайте еще раз )) КТО совершает эти политические действия- вы же говорили что это США а теперь ЛЖЕТЕ про саудитов )) это как? я говорил что США политически принудили саудитов. ну что вы, понимать разницу слов и букв в "США влияют" и "саудиты влияют" учат в 1 классе )) а где учать что если тебя заставили что-то сделать, то это не целиком от тебя зависит? |
| efv Женат |
06-03-2019 - 01:49 (Sorques @ 05-03-2019 - 16:04) (efv @ 05-03-2019 - 09:26) Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Да, плевать, но не плевать на электорат..если политик ненавидящий свой электорат, не даст ему каких нибудь пряников, но этот электорат, проголосует за его врагов, которые их дали.. Простая схема и хорошо работающая.. А вот зачем думать об электорате каким то комми, если они одна партия, которая контролирует все, а на грызню за власть мнение электората не влияет..достаточно иметь хорошие спец.службы.. Вы наверное напишите, что комми-леваки в соц.государстве, обладают иными человеческими качествами, ибо родились на другой планете.. нет, я просто напишу что роботы, которые будут обеспечивать благосостояние буржуев, не являются электоратом, а электорат будет выброшен на обочину истории. сейчас электорат это те, кто обеспечивает благосостояние буржуев, как только но перестанет выполнять эту роль, надобность в нём отпадёт. Президент компании, которого наняли с окладом в 10М$ в год и владелец пекарни с одним наемник работником и прибылью в 70К руб, это кто? может быть оба никто? Первый не владелец этих денег, у второго слишком мелкий масштаб Это сообщение отредактировал efv - 06-03-2019 - 02:01 |
King Candy Свободен |
06-03-2019 - 07:49 (efv @ 06-03-2019 - 02:49) (Sorques @ 05-03-2019 - 16:04) Президент компании, которого наняли с окладом в 10М$ в год и владелец пекарни с одним наемник работником и прибылью в 70К руб, это кто? может быть оба никто? Первый не владелец этих денег, у второго слишком мелкий масштаб в России чиновники не владельцы казённых денег - а зачастую распоряжаются ими как своими личными... И кто они после этого ? )))) |
| Безумный Иван Свободен |
07-03-2019 - 00:48 (Плепорций @ 05-03-2019 - 14:30) Не очень понимаю, кого Вы называете буржуями, и почему у Вас все буржуи образуют "сомкнутые ряды" и наступают единым фронтом. Я наблюдаю совершенно другую картину, не ту, что рисуете Вы. Есть элиты, и они конкурируют друг с другом за власть по согласованным друг с другом правилам. Эти правила включают в себя всеобщее избирательное право и смену элит у власти по итогам выборов. Ошибаетесь. В России с 1991 года партии не конкурируют за власть. Партии лишь контролируют свой электорат. Например коммунисты контролируют свои 13% которые за них постоянно голосуют. Коммунисты имеют свою партию и они вроде бы довольны. А если распустить КПРФ их электорат будет искать себе что-то новое вроде Удальцова или Ленина. Это власти допустить нельзя. А борьбы за власть у этих партий не наблюдается. Есть мнение что Зюганов в 1996 выборы выиграл, но что было бы если бы он взял власть? Выполнять свою программу? Этого не допустят его же олигархические элиты. А если нет, коммунисты разочаруются и в обществе родится Ленин. Ясно что в 96-м голосовали не за Зюганова, а против Ельцина. Сути дела это не меняет. Коммунистические элиты отличаются от элиты ЛДПР как пиво Сибирская Корона отличается от Клинского. "Левые" элиты для того, чтобы завоевать и удержать власть, используют такой прием: под лозунгом тотального гуманизма плодится социальное иждивенчество - создается целый класс людей, которые не работают и живут на пособия - после чего социальные иждивенцы становятся электоральной опорой "леваков". Понимаете? Кормить толпу баранов нынче не очень накладно, зато очень полезно для обретения и сохранения политической власти! Пока ты их кормишь - они будут за тебя голосовать. Особенно удобно с этой целью использовать мигрантов из отсталых стран, к слову сказать... В такой обстановке вовсе и не нужны стены с пулеметами! Достаточно просто обложить "наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров" 50% подоходным налогом - и всё пребудет в мире и согласии. Все с точностью до наоборот. Я, как хронический левый, за то что бы работали ВСЕ. Все кроме инвалидов с неработоспособной группой и пенсионеров. Более того, мы за введение административной, а может даже уголовной ответственности за иждивенчество и тунеядство. Если столько рабочих рук не требуется, можно сократить рабочий день, но работать будут все. И элиты у таких левых как я, будут совсем иные чем сегодня. Будут элиты научные, трудовые, но не должностные. Сегодняшние элиты всеми силами против такого положения дел. Именно потому я после КПСС не вступаю ни в какую партию |
| King Candy Свободен |
07-03-2019 - 01:05 (Безумный Иван @ 07-03-2019 - 01:48) Я, как хронический левый, за то что бы .... Это вы "хронический левый" ???? Вы хронический "правый"... Всегда хронический "Охранитель" любой диктатуры - коммуняк, еврейских олигархов и т.п. Это сообщение отредактировал King Candy - 07-03-2019 - 04:02 |
| Victor665 Женат |
07-03-2019 - 02:28 (King Candy @ 07-03-2019 - 01:05) (Безумный Иван @ 07-03-2019 - 01:48) Я, как хронический левый, за то что бы .... Это вы "хронический левый" ???? крайние формы Вождизма имеют различия только формального типа, ну лозунги чутка отличаются. А суть одинаковая- усиление гос власти и уменьшение прав человека. Можно называть это правым или левым, не важно. Суть одна, вы правы- Иван проповедует идеи ярого человеконенавистничества и эксплуатации.. |
| Victor665 Женат |
07-03-2019 - 02:33 (de loin @ 05-03-2019 - 20:14) (Victor665 @ 05-03-2019 - 17:25) Речь была о том что Вы написали своё мнение:(Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти А его опроверг фактом из сообщения euronews я не решил а задал проверочный вопрос. Оппонент мгновенно слился, с ним позже оспорим все подробности- но этот момент он никак не поясняет. ВЫ ТОЖЕ никак не поясняете чего вы там такое нашли в Евроньюс, чтобы утверждать одновременность искусственного "влияния" и сто стороны Покупателя и со стороны Продавца )) Особенно смешно как вы мгновенно слились и перестали упоминать этот ваш "картель" в вопросе совместных действий США и Суадитов по влиянию цен на нефть )) Ну очень бы хотелось почитать что такое Картель Покупателей, ну этож шедевр )) Вы каждый раз пишите какие-нить "очевидные" бездоказательные лозунги, я сразу довожу ваши перлы до логического абсурда и опровержения, и вы сбегаете.. Год за годом )) Не устали? |
| Sorques Женат |
07-03-2019 - 04:14 (Безумный Иван @ 07-03-2019 - 00:48) . Более того, мы за введение административной, а может даже уголовной ответственности за иждивенчество и тунеядство. Если столько рабочих рук не требуется, можно сократить рабочий день, но работать будут все. И элиты у таких левых как я, будут совсем иные чем сегодня. Будут элиты научные, трудовые, но не должностные. Ты в джунглях Суринама собрался строить эту сказку или к революции готовишься? Войск опять наделаете, для принуждения к счастью, причем повесите их обеспечение на шею гражданам, кто не согласен, в тунеядцы запишите или во враги народа.. Как вы леваки достали, со своим желанием всех силой в какое то дермо мокнуть, под видом всеобщего счастья..неймется вам.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2019 - 04:23 |
| King Candy Свободен |
07-03-2019 - 06:47 (Безумный Иван @ 07-03-2019 - 01:48) Я, как хронический ..... , за то что бы работали ВСЕ. Все кроме инвалидов с неработоспособной группой и пенсионеров. Более того, мы за введение административной, а может даже уголовной ответственности за иждивенчество и тунеядство. Если столько рабочих рук не требуется, можно сократить рабочий день, но работать будут все Кто это "мы" ? У вас что - раздвоение личности ? Тихо сам с собою ? А насчет "уголовной ответственности за тунеядство" - интересно ЧЕМ будут заниматься все эти "рабочие руки" ? Собянинскую плитку 3 раза за лето по всей Москве перекладывать заставите, или бордюрчики выламывать на одной улице и на другую ставить ? Так это и без ваших расстрелов делается сейчас Это сообщение отредактировал King Candy - 07-03-2019 - 06:48 |