Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 04:05
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно )

Ты, *** моржовый, меня тут хоть раз во вранье доказал? Нет? Вот и не ****!

Это сообщение отредактировал Июлькa - 25-02-2019 - 12:54
Мужчина King Candy
Свободен
25-02-2019 - 04:06
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 05:05)
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно )
Ты, *** моржовый, меня тут хоть раз во вранье доказал? Нет? Вот и не *****!
Айяйяй ! Нервишки ни к черту !


Я специально оставлю это здесь... И пусть меня ругают что я мат цитирую

Это сообщение отредактировал Июлькa - 25-02-2019 - 12:55
Мужчина Наперсник
Свободен
25-02-2019 - 08:32
лично мне союз, не к ночи будет помянут, не дал ничего.в детский сад я не ходил, воспитывала бабушка. школу ту, я по сей день ненавижу с ее запретами на личное мнение. до сих пор стоит в ушах окрик - сиди не умничай. квартиру заработал сам, уже после развала союза. теперь имею возможность читать, то, что я хочу, а не то, что мне подсовывали. смотрю то. что хочу и ездить куда хочу, а самое главное учить детей там, где они хотят. правда с ограничениями по финансам. гарвард с оксфордом не потяну, но вот австрию, чехию, норвегию попытаться можно.
Женщина Июлькa
Влюблена
25-02-2019 - 12:57
Безумный Иван и King Candy по предупреждение за мат и умышленное цитирование поста с матом
Мужчина yellowfox
Свободен
25-02-2019 - 13:03
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:04)
У Навального поучитесь искать лучше )

Навальный дилетант по сравнению с Остапом Бендером. 00058.gif
Мужчина de loin
Свободен
25-02-2019 - 14:21
Считаю вполне законно говорить о том, что СССР дал возможность родиться, поскольку если бы не его победа 1945 г., то говорить было бы не о чем, да и некому. А привёл к этой победе предшествующий 10-летний «аврал». Жестокий – да, с жертвами – да, но без него был бы гарантированный проигрыш в 1941 г.со всеми вытекающими последствиями для народов нашей страны.
СССР использовал и транслировал далее в XXI в. то хорошее из наследия РИ, что сумел сохранить или восстановить после угара своей комминтерновской фазы.
Дал беспрецедентную до того социалку. Так что и капиталистов всего мира вынудил включиться, так сказать, в гонку социализма к радости их низов и печали верхов. Поэтому эйфория из-за слома СССР у западного истеблишмента так зашкаливала.
СССР обладал реальным суверенитетом, который всегда и везде обеспечивается только военной мощью. Т.е. капризы международных банкиров не влияли на благосостояние простого советского человека, не диктовали ему культурно-мировоззренческие принципы. До поры до времени, конечно. Покуда высокопоставленным, условно говоря, экс-колхозникам не взбрендило сыграть с мировой элитой в напёрстки. И та радостно начала их душить в своих объятиях.
СССР давал уверенность в завтрашнем дне. Возможность развития общества в социально-экономическом и научно-техническом плане. Но в поздний период отказался от реализации этих возможностей.
Что дала РФ? Возможность заниматься коммерцией. Возможность некоторым разбогатеть так, как было бы невозможно в СССР. Возможность жить не в режимном, строго, централизованно регламентированном графике. Возможность покататься по миру. Возможность работы за границей. Широкий доступ к информационным ресурсам. Причесала и украсила городские пейзажи. Но всё это ценой утраты стратегического мышления, зарезания социалки, лишения уверенности в завтрашнем дне, ценой отбрасывания большинства населения за черту бедности, утраты львиной доли реального суверенитета, вымирания провинции (кое-где полного и буквального). Ценой утрачивания квалифицированной мед. помощи для подавляющего большинства. Ценой продажи в рабство Западу системы отечественного образования.
Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков.

Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2019 - 14:29
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 14:36
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)

Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно

Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 14:41
(Sorques @ 25-02-2019 - 14:36)
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно
Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..

Вот ты всегда считаешь что если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. А если у меня другая парадигма, не совпадающая с твоей. И мои выводы исходя из моей парадигмы такие же логичные, как и твои вытекающие из твоей парадигмы. Почему ты не можешь понять этой вещи? Я тоже раньше думал что все кто думает по другому лукавят. Просто им так выгодно. Однако потом понял и признал их мнение. Потому что научился принимать в качестве эксперимента чужую парадигму.
Мужчина lozdok
Свободен
25-02-2019 - 14:51
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 14:41)
Вот ты всегда считаешь что если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. А если у меня другая парадигма, не совпадающая с твоей. И мои выводы исходя из моей парадигмы такие же логичные, как и твои вытекающие из твоей парадигмы. Почему ты не можешь понять этой вещи? Я тоже раньше думал что все кто думает по другому лукавят. Просто им так выгодно. Однако потом понял и признал их мнение. Потому что научился принимать в качестве эксперимента чужую парадигму.

вообще то мнение должно быть на чем то основано.
у Вас мнение основано на Вашей парадигме?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 15:02
(lozdok @ 25-02-2019 - 14:51)
вообще то мнение должно быть на чем то основано.
у Вас мнение основано на Вашей парадигме?

Мнение складывается на основании фактов. Факты трактуются по парадигме.
Например факт активизации оппозиции в Венесуэле я связываю с попыткой США совершить там переворот, а мои оппоненты связывают с ухудшением уровня жизни граждан Венесуэлы.
Мужчина ps2000
Свободен
25-02-2019 - 15:04
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 03:55)
Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри. Равенство с уравниловкой я не путая. Уравниловки не было. Зарплаты были разные, если не верите, я могу найти в сети тому подтверждение. Научная интеллигенция, то есть инженеры, сейчас по Вашему живут лучше? А я скажу что рабочие сдельщики по прежнему зарабатывают больше молодых инженеров.


Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелось
Никто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел

Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны.
Какая то непонятная логика.

Для Вас большая разница - заработаете Вы на 5, 20 или 50 руб., даже на 200 - больше?
Мне кажется - никакой. Но ведь больше заработали - и цифры об этом говорят.
Вот так и в СССР было, потому как 200 р или 230 - большой разницы нет. Это я и называю уравниловкой.

Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало.
А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 15:19
(ps2000 @ 25-02-2019 - 15:04)
Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны.
Какая то непонятная логика.


Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит.


Для Вас большая разница - заработаете Вы на 5, 20 или 50 руб., даже на 200 - больше?
Мне кажется - никакой. Но ведь больше заработали - и цифры об этом говорят.
Вот так и в СССР было, потому как 200 р или 230 - большой разницы нет. Это я и называю уравниловкой.

Так значит разница была, только она была не такая большая как сейчас, когда один имеет доход 8 тыс в месяц, а другой 2 млн в день. Это Вы считаете достижением.



Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало.
А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил

Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги?
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 15:22
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:01)
Влад, если бы у слесарей ЗП уменьшили в пользу врачей, я бы и слова не сказал. Вопрос-то не в этом.
Кстати ты в курсе что сейчас среднестатистический врач получает меньше среднестатистического слесаря?

Тема с врачами сейчас неоднозначная..рядовые бюджетники врачи получают немного, но это сейчас на усмотрение глав.врача тарифа нет, по Москве нет единого оклада..а в коммерческой медицине, врачи нормально получают..
Как это тебе никто ничего не давал? Тебе давали зарплату из которой были вычтены обязательные платежи за все то, что ты получал в натуральном виде.

Мне изначально платили низкую зарплату, но если считать, что труд сантехника дороже, чем внешнеэкономическая деятельность, причем с реальной материальной отдачей, тогда конечно..
всех остальных, кто получал сопоставимую с твоей зарплату ты считаешь алкоголиками или еще кем-то.

А вот сейчас, ты действительно врешь..я такого не писал, что ВСЕХ, а по контексту понятно что речь шла о некой ложной справедливости Шариковых, когда те кто что то делает, должны были отдавать львиную долю своих доходов на содержание бездельников или вообще алкоголиков..
Раньше они получали зарплату сопоставимую с твоей, сейчас меньше, потому что теперь распределяешь им ты.

1.На основании чего они получали зарплату, выше моей? Рынка или некого решения Дяди Шарикова, что так будет справедливо? Труд слесаря дороже, чем труд специалиста с высшим образованием, который делает более сложную работу?
твои предпринимательские качества позволили тебе встать у распределения этого пирога

Какого пирога? Моя деятельность не предполагала никакого распила...а те кто принимал участие в непосредственном процессе, имели кроме зарплаты, еще и процент, то есть были его участниками..алкоголиков и бездельников я действительно не подпускал к возможности "откусить от пирога", так как эти люди должны для начала что то в себе поменять, а ты и твой советский режим предлагаете с ними делиться на равных..это несправедливо..

Еще раз задаю вопрос ..Труд инженера равноценен труду рабочего и должен оплачиваться ниже?
Мужчина ps2000
Свободен
25-02-2019 - 15:23
(Sorques @ 25-02-2019 - 14:36)
Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..

Нет, как мне кажется. Уважаемый Безумный Иван имеет твердую достаточно позицию, мораль и принципы, которым он следует и определенный объем общих знаний. И конечно же свой взгляд на мир.
У помянутого Вами субъекта мораль за гранью (это связано с его психо-физиологическими особенностями), принципов нет и знания - нулевые в общих вопросах. Самое главное - он эти знания получать не хочет. И как разговаривать с человеком о геометрии, если он считает, что биссектриса и гипотенуза - одно и тоже, а синусы и косинусы - не нужны. Тоже и в экономике. Если кто-то считает что экономическая мощь государства определяется в первую очередь отсутствием госдолга, а деньги надо печатать исходя из золотого запаса - и считает так на полном серьезе - разговор с ним надо прекращать, потому как разговаривать серьезно на тему - есть ли апельсин в центре вселенной - не возможно 00058.gif

Так что не надо божий дар и яичницу на одну доску ставить 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
25-02-2019 - 15:34
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:19)
Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит.


Так значит разница была, только она была не такая большая как сейчас, когда один имеет доход 8 тыс в месяц, а другой 2 млн в день. Это Вы считаете достижением.

Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги?
Проблема в том, что не было поймано крупных рыб, а приманку сжирали всю и еще требовали.
Надо было задуматься.
Но логику - чем больше выбрасываешь денег за рубеж, тем лучше в стране жить - Вы не объяснили - попытались перевести тему

Разница в оплате была, но не стоит тот мизер во внимание принимать. Это и есть уравниловка - когда разница не ощущается.
Достижением, такую разницу в доходах, естественно не считаю, но это вина государства и лично президента - что допускают такое

Раздарил единоверцам 00058.gif На что, например, французские или американские коммунисты свои денежки тратили - я не знаю. С Кубой, Анголой, Никарагуа и прочими бедными - понятно, им постоянно долги прощали

Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-02-2019 - 15:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 15:41
(Sorques @ 25-02-2019 - 15:22)
а в коммерческой медицине, врачи нормально получают..



То есть кошелек или жизнь?


Мне изначально платили низкую зарплату, но если считать, что труд сантехника дороже, чем внешнеэкономическая деятельность, причем с реальной материальной отдачей, тогда конечно..

А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю.



А вот сейчас, ты действительно врешь..я такого не писал, что ВСЕХ, а по контексту понятно что речь шла о некой ложной справедливости Шариковых, когда те кто что то делает, должны были отдавать львиную долю своих доходов на содержание бездельников или вообще алкоголиков..

Понятно что не всех. А почему львиную долю? Вот Сечин допустим зарабатывает 2 млн руб в сутки. Сколько он должен отдавать налогов на содержание алкоголиков и прочих бездельников?


1.На основании чего они получали зарплату, выше моей? Рынка или некого решения Дяди Шарикова, что так будет справедливо?

На основании методик расчета вложенного труда.


Труд слесаря дороже, чем труд специалиста с высшим образованием, который делает более сложную работу?

Как ты определил чья работа более сложная?



Какого пирога? Моя деятельность не предполагала никакого распила...а те кто принимал участие в непосредственном процессе, имели кроме зарплаты, еще и процент, то есть были его участниками..алкоголиков и бездельников я действительно не подпускал к возможности "откусить от пирога", так как эти люди должны для начала что то в себе поменять, а ты и твой советский режим предлагаете с ними делиться на равных..это несправедливо..

Дались тебе эти алкоголики и бездельники. Я говорю о трудящихся.


Еще раз задаю вопрос ..Труд инженера равноценен труду рабочего и должен оплачиваться ниже?

В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 15:43
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 03:55)
. И зависимость тут обратная. Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри.

Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан..
если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип.

Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать и мы типа благодаря этому стали жить лучше, чем в 90-х, а когда я тебе на цифрах показал, что налоги в 90-х были выше и даже вместе с новым" законом о недрах", добывающие компании стали платить меньше, ты ушел из темы..а затем положил вещать о том, что именно благодаря неким мудрым решениям, а не ценам на нефть, бюджет наполнился деньгами..
Каким?
Вот это и есть Вера, а не мнение основанное на знании и его анализе..
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2019 - 15:46
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:05)
меня тут хоть раз во вранье доказал?

кстати как и во всех "точных логичных" спорах, полностью поддержу Ивана.

Любое обвинение во вранье без точного понятного полного цитирования и опровержения- это переход на личности.

В обратную сторону тоже работает- если есть явная доказательная попытка поймать на вранье- то это хорошее доброжелательное отношение, попытка исправить найденную бяку ))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 15:49
(Sorques @ 25-02-2019 - 15:43)
Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан..

В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.
Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет





если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип.

Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать

Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.

Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 16:01
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41)
А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю.

У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика?
На основании методик расчета вложенного труда.

Ты их видел? В них стоимость работы слесаря, выше, чем инженера исходя из рыночной стоимости труда или на глазок, по мироощущениям? Что за методика в которой инженер который проектирует автомобиль, получает меньше, чем работник конвейера?
Это не бредовая система?

В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает

Это не ответ..вы о системе, а не частных случаях..
К чему вот такие лукавые ответы?
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2019 - 16:01
(de loin @ 25-02-2019 - 14:21)
Считаю вполне законно говорить о том, что СССР дал возможность родиться, поскольку если бы не его победа 1945 г., то говорить было бы не о чем, да и некому. А привёл к этой победе предшествующий 10-летний «аврал». Жестокий – да, с жертвами – да, но без него был бы гарантированный проигрыш в 1941 г.со всеми вытекающими последствиями для народов нашей страны.
СССР использовал и транслировал далее в XXI в. то хорошее из наследия РИ, что сумел сохранить или восстановить после угара своей комминтерновской фазы.
Дал беспрецедентную до того социалку. Так что и капиталистов всего мира вынудил включиться, так сказать, в гонку социализма к радости их низов и печали верхов. Поэтому эйфория из-за слома СССР у западного истеблишмента так зашкаливала.


Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие ))
Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов.

Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны.


Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков.

опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа.
Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских.

Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами.
Мужчина de loin
Свободен
25-02-2019 - 16:07
В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, 00064.gif но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран. А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех... самостоятельно этим заняться при постоянном сужении набора таких возможностей и шансов с течением времени.
И каждый мысленно выбирает что ему больше по-душе, поскольку реальный, практический, свободный выбор пока невозможен.
Мужчина King Candy
Свободен
25-02-2019 - 16:10
(de loin @ 25-02-2019 - 17:07)
В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, 00064.gif но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран.


А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех...

Россия не кормит людей - отсюда и бегут все кто может...


Останется абсолютно деградировавшая страна, без "космоса", без "оборонки", без ученых, с врачами - таджиками


Зато с церквями на каждом углу, прямо как при Царе - Горохе )
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 16:15
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:01)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41)
А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю.
У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика?[

Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал.
Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону
user posted image
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 16:16
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.

То есть вариант, что не лезли, ибо нефть была дешевая, денег не было на "величие" не рассматривается? 00003.gif
Ты правда так считаешь или троллишь? Стоило поругаться с рядом стран, как бабло рекой потекло..Откуда? Со страха стали тайно давать или все же назовешь более внятный источник?

тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.

Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Напомню, что цены на нефть выросли в 8-10 раз, а по словам первых лиц, бюджет на 50-70% стал состоять из нефтяных денег..Кому мне верить, первым лицам, статистике, динамике цен на нефть и пропорции увлечения бюджета, за счет них или твоим мироощущениям, что не в этом дело, а есть нечто другое в этом благосостоянии?
Вот я поэтому и говорю, что верующий, а я основываясь на фактах, а то что ты их не признаешь, не более чем упертость..
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2019 - 16:18
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
(Sorques @ 25-02-2019 - 15:43)
Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан..
В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.
Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет

Перепутаны причины и следствия.

Сначала развивается экономика, потом бюджет государства состоящий из налогов прибыльных частных предприятий позволяет "залезать во внешнюю политику"- с целью ПОМОГАТЬ Частному Бизнесу и получать еще больше налогов!

А в РФ все наоборот, и в СССР тоже- вместо помощи своему обществу, государство двигает всякие поганые идеи во внешней политике, то людоедам помогает, то вообще нео-фашистов обучает.


Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.

у "нас" нет экономики в современном смысле слова.

Вы также как в СССР- путаете понятия "самопальное изготовление изделий на уровне натурального хозяйства" и "экономика страны как часть экономики земной цивилизации".

очевидно что единственный способ "натурального недоразвитого" племени вот прямо щас получить мировые мат блага из настоящей экономики- это продавать наружу Ресурсы, невосполнимые природные богатства нашей Родины, торговать родиной попросту, наплевав на будущее своих детей.

Максимум РИ, СССР и РФ продавали продукцию самых первых технических переделов, суть сырьевого придатка от этого не менялась.

Редчайшие исключения- это вооружения и атом, и то в первую очередь продается таким же убогим сырьевым придаткам, ибо развитые страны Запада не покупают такое у России. Это значит что убогие сырьевые придатки могут покупать наши вооружения только из милости Запада, покупающего сырье у убогих.

Так что никакой направляющей силы в России нет и быть не может, экономическая система это НЕ техническая система.

КСТАТИ- техническая система не может развиваться, так что если обнаруживаете в некой Системе наличие Главного и тем более Единоличного управляющего "центра принятия решений", значит деградация УЖЕ есть, система будет изнашиваться и подохнет либо от общего износа, либо от износа "Центрального органа" длительность работы "личности" которого на порядки (!) меньше длительности существования Общества.

Именно поэтому тыщи лет назад древние государства для выживания среди конкурентных систем- придумывали идею Двух вождей для мирного и военного времени, идею разных ветвей власти, идею независимости ветвей власти, идею выборной законодательной власти и т.п.- чтобы УНИЧТОЖИТЬ ваш вариант с "направляющей" силой, ибо это СМЕРТЬ для государства и деградация для общества.

А с учетом того что в Личной Руководящей силе наиболее ярко срабатывает простейшее правило "идиот у руля не понимает своих тупых ошибок ибо он идиот, то данная схема гарантированно разрушает государство.

ЗЫ- у меня вообще есть идея, что проклятые Западные ушлики специально помогают сырьевым придаткам выжить подольше, покупают сырье, дают Вождям шансы еще порулить- именно чтобы нации соседние деградировали...
И вы ярый помощник Западу и Деградации, как и ваши Кремлевские "коллеги- подельники".
Мужчина ps2000
Свободен
25-02-2019 - 16:22
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.

Вы подменяете причину и следствие.
Сознательно, или действительно так считаете?
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 16:31
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 16:15)
Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал.
Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону

Мне на слово, в чем?
В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам.
Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец..
У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р..
Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем?
Мужчина lozdok
Свободен
25-02-2019 - 17:03
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:02)
Например факт активизации оппозиции в Венесуэле ...

я связываю с попыткой США совершить там переворот, ...

а мои оппоненты связывают с ухудшением уровня жизни граждан Венесуэлы.

00003.gif факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация.
а что конкретно говорит в Вашу пользу?

дальше идут только мнения, Ваши и Ваших оппонентов.
и теперь все зависит от того, кто больше в теме в данном вопросе.
возможно, правы Вы, а возможно Ваши оппоненты.
допустим я не могу точно сказать, почему активизировалась оппозиция в Венесуэле, т.к. не имею достаточной информации.
Мужчина lozdok
Свободен
25-02-2019 - 17:23
(Безумный Иван @ 24-02-2019 - 21:00)
В СССР я полюбил музыку.

нужно, чтобы еще и музыка тебя полюбила.
вот ко мне она равнодушна 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 17:31
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16)
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло?

Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом.

Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 17:35
(lozdok @ 25-02-2019 - 17:03)
факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация.

Виктор считает, что граждане при любых условиях жизни молчат, если во власти левые, а если чем то недовольны, то значит лодку раскачивают извне..
Ну а оппозиция, на то и таковая, чтобы использовать настроения граждан, это нормально..
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2019 - 17:36
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:31)
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16)
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло?
Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом.

Что? Ты о чем?
Мужчина de loin
Свободен
25-02-2019 - 17:43
(Victor665 @ 25-02-2019 - 16:01)
Москальские власти
– О! Характернейший маркер!

Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие ))
Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов.

Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны.
(de loin @ 25-02-2019 - 14:21)
Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков.
опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа.
Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских.

Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами.

Да все тут в курсе как Вы неутомимо пыжитесь, распространяя (надеюсь хоть с выгодой для себя, а?) где ни попадя, ублюдочную, сраную вонь исторического и прочего невежества. 00003.gif
Неорганизованный народ – это не более чем толпа, не способная к созидательной деятельности и просто к выживанию в поколениях при отсутствии тепличных условий. Субъект организации (а он всегда персонализован) служит той системой, придающей смысл жизнедеятельности общества, как система управления автомобилем превращает его из бессмысленной груды материалов в эффективное средство передвижения.

Золотая Орда
О, да!
Орда... Как много в этом звуке... 00003.gif
Ну, безусловно Россия уникальна во всём плохом и в частности в этом. Никакие завоевания, шедшие во всём мире во все века ни на Востоке, ни на Западе, ни на Юге, ни на Севере не сопровождались ничем подобным ни за что и ни разу! 00003.gif
А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям. А в случае иностранной военной интервенции родных земель продолжали самоотверженно оставаться любящими и заботливыми благодетелями своего населения, присными милостивыми заступниками и ходатаями за них перед оккупантами. 00003.gif
А поведение правительств европейских держав, оккупированных Гитлером, является образцовым примером для высшего начальства Совка, которое оно было не всилах понять из-за своей врождённой тупости и потому тупо и бездарно сопротивлялось прогрессивной миссии 3-го рейха, упустив тем самым свой исторический шанс войти в состав цивилизованной Европы... 00003.gif
Ни Китай, ни Индия, ни Ближний, ни Средний Восток, ни Африка, ни тем паче Европа с Америками ни в жисть не допустила у себя ситуации, подобной на Руси в период господства Орды! 00003.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2019 - 17:53
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-02-2019 - 17:46
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:31)
Мне на слово, в чем?
В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам.



Нет это ты меня троллишь. Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры. Только не единичные случаи, а средние. А то ведь я когда молодым лейтенантом пришел на корабль, я тоже получал меньше своих мичманов подчиненных, не имеющих высшего образования. Потом со временем стал получать больше, но не намного. Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования


Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец..

Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась.


У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р..
Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем?

Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-02-2019 - 17:49
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх