Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
25-02-2019 - 17:54 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48) О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль? Назови эти решения.. Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры. Вот мои слова по твоим цифрам..инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец.. Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования Это решает наниматель, а не дядя за 1000км.. Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась. Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽ Инженер-конструктор 60 000 — 100 000 ₽здесь Это меньше, 135р в СССР? Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю Там потолок был не более 200 для начальника отдела.. Ты не ответил, почему я должен был содержать тех, кто по разным причинам, работали хуже, бухали или делали что то менее квалифицированное? Типа справедливость такая? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2019 - 18:12 |
Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 18:03 (Sorques @ 25-02-2019 - 17:54) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48) О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль? Я не про нефтяные говорю, а вообще про все. Для упрощения приведу мультяшный пример. Рабочим предложили зарплату, они встали за станки, сделали комбайн, комбайн отдали крестьянам, они собрали хлеб, и накормили всех. Талант управленца был в том, что бы расставить всех на свои места. |
de loin Свободен |
25-02-2019 - 18:08 (Sorques @ 25-02-2019 - 17:52) При феодализме, понятие Родины и иностранной оккупации, было несколько иным чем сейчас или начиная с 17-18 века..Для французов-горожан времен Столетней войны, разницы не не было, кто владеет городом, англичанин или француз..а сами феодалы меняли сюзерена-короля, по несколько раз при жизни.. Я в курсе. Тут речь шла о другом: об угнетении населения как таковом. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 18:14 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 18:03) Я не про нефтяные говорю, а вообще про все. Где в этой схеме роль государственного управленца? Вижу потребность рынка, который стимулирует бизнесменов.. |
Victor665 Женат |
25-02-2019 - 18:51 (de loin @ 25-02-2019 - 17:43) (Victor665 @ 25-02-2019 - 16:01) Москальские власти – О! Характернейший маркер! Спасибо. Всегда стараюсь потыкать палочкой )) рад что вы подергались чутка. ЗЫ- очень характерно что вы не пишите чего характерного нашли, просто трепыхаетесь )) Ведь я не с Украины, я самый коренной классический россиянин )) Наклеить лейбл получится только на вас, что я легко и сделал. Как легко попался защитник москальско-кремлевских русофобных агентов Гос Депа )) Вы неутомимо пыжитесь, распространяя (надеюсь хоть с выгодой для себя, а?) где ни попадя, ублюдочную, сраную вонь исторического и прочего невежества ваше постоянное позорное лживое увиливание от сути беседы- еще более ублюдочная сраная вонь. Это даже не невежество, это полная недееспособность, непригодность. Субъект организации (а он всегда персонализован) служит той системой, придающей смысл жизнедеятельности общества, вранье опровергаемое в 4 классе школы. Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга. Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства. Читайте выше ваши высеры про "ублюдочную сраную вонь исторического и прочего невежества", очень четко описано именно ваше поведение и ваш уровень )) А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям с кем вы внутри башки общаетесь? Я где-то похвалил средневековых феодалов? Я наоборот везде говорю- что именно выбрасывание феодализма за борт, именно уничтожение попыток создать эту вашу убогую "персонализированную" систему управления- и привело к современному развитию цивилизации. Рад что нет спора о разнице Технических систем с центром принятия решений как неспособных к развитию- и экономических систем с разной длительностью существования Общества и "Решателя", и вынужденной необходимостью создания независимых ветвей власти. Отдельно рад что нет спора с полным уничтожением сути ваших бредней- повторю еще раз- "Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие )) Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов. Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны." Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2019 - 18:55 |
Mamont Свободен |
25-02-2019 - 18:52 (Sorques @ 25-02-2019 - 17:54) Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽ По состоянию на 25.02.19, по профессии Инженер в России открыто 988 вакансий. Для 38.9% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 25 200 - 50 400 руб. 36.6% объявлений с зарплатой 50 400 - 75 600 руб, и 10.9% с зарплатой 0 - 25 200 руб https://russia.trud.com/salary/692/3670/ Да не особо и много... |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 19:01 (Sorques @ 25-02-2019 - 18:14) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 18:03) Я не про нефтяные говорю, а вообще про все. Где в этой схеме роль государственного управленца? Вижу потребность рынка, который стимулирует бизнесменов.. постоянно создается ощущение, что любой догматик- лозунгист- вождист- лоялист- путинист- сталинист, это всегда человек который не представляет себе существование Частного Бизнеса. не представляют себе как люди способны быть умнее чем Гос Служащие, не видел насколько тупые юристы и экономисты сидят во всех этих Налоговых- Прокуратурах- Полиции, какие дебильнейшие решения принимают Гос Органы и как потом даже судьи бесятся в попытках защитить тупых гос слуг от нападок частников )) Как-то у них в головах Система может управляться только Супер-Главной-Персоной, а остальные только винтики в механизме )) Ваще не понимают разницу между Техническим устройством и Обществом, то про смысл жизни пишут, то про смысл жизнедеятельности общества пишут... То вообще Права КАЖДОГО Человека как-то умудряются противопоставить Интересам Общества состоящего из Каждого члена общества )) Создаешь им тему с прямым спором об этом- сбегают сразу )) потом опять пишут в новом месте тот же бред... В этом смысле из всех "вождистов" часто даже царисты- феодалисты более разумны, ибо при царе хотя бы не гнобили откровенно весь частный бизнес... |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 19:10 Дорогие государственники! Эпоха разделения труда наступила много много тысяч лет назад. Никакой Вождь неспособен иметь квалификацию на уровне "жизнедеятельности ВСЕГО общества", на уровне действий каждого предприятия и каждого гражданина. Поэтому Права Человека, права каждой личности- записаны даже в Конституцию РФ. Не забывайте, что призывы и одобрения беззакония (а лишение русских человеков их прав- это беззаконие) в пользу Вождя и Персонального Решателя имеющего право "решать хоть что-то БЕЗ учета прав каждого русского человека", не только противоречат Конституции и Правилам, но и являются тупейшим злобным русофобским невежеством. А интересы Общества это как раз и есть Права Каждого члена общества, и должность Вождя- главного Говночиста на зарплате- это полное фуфло и полный ноль по сравнению с Обществом. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2019 - 19:12 |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 19:23 (Victor665 @ 25-02-2019 - 19:01)
Это наверное какое то глубокое подсознание срабатывает, что Усмотрение государства, делает все максимально правильно..причем..был бизнесмен, его действия подвергались сомнениям, затем он стал министром и над его головой сразу нимб появился и он уже некий эталон..я утрирую, но если почитать некоторых государственников, то иногда создается именно такое впечатление..это разные менталитеты наверное, одни люди живут Верой, а другие, с критическим умом, пытаются на вещи смотреть трезво и бездуховно..поэтому и делю Россию на страну, государство и власть, а для них это единый орган.. Я годами не могу получить ответ, что конкретно было сделано в нулевых, для пополнения бюджета, кроме того, что цены на нефть взлетели, причем от этом говорят и первые лица, а затем в итоге пишу сам о плане Грефа или инициативах Кудрина, правда это ненравится, ибо данные граждане имеют клеймо либерастов, навязанных госдепом, хотя фактов нет, но очень хочется, чтобы так было, т.к. они не излучает советских духовных скреп, а всего лишь прогматики, но "мужиГи то знают".. |
muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 19:31 (Sorques @ 25-02-2019 - 18:23) Я годами не могу получить ответ, что конкретно было сделано в нулевых, для пополнения бюджета, Власть заставила бизнес платить налоги. |
PARAND Женат |
25-02-2019 - 19:31 (Ledishka @ 23-02-2019 - 23:23) (Т-90 @ 23-02-2019 - 14:07) Согласен из села много начальства вылезло-до сих пор работают! Ну появление на свет-это не к теме-это случайность любого человека! Мой папа был обычным водителем, а мама простой колхозницей. Папа поначалу еще не будучи семьянином, искал счастье на Уральских шахтах, но травмировав руку, вернулся в село. Завел семью, притом не малую, но не угомонился. Поехал на Донбасс, где нашел работу, снял времянку и вывез семью. Потом уже строился. И все не без помощи двоюродных своих братьев. Интересно и в каких годах вы жили в Донбассе? Дело в том что и у меня отец привез нас семью из трех детей с мамой в Донбасс...правда прожил мало и ушел в небытие...Но я думаю если бы остались мы на севере где до этого жили то неизвестно что с нами стало?А здесь в Донбассе все было тогда дешовое ,земля брось палку и вырастет дерево...Вобщем нам всем понравилось на новом месте жительства тогда.Да и люди были веселые и жили тогда неплохо не сравнить что сейчас творится когда Донбасс стал Украиной! Это сообщение отредактировал PARAND - 25-02-2019 - 19:32 |
PARAND Женат |
25-02-2019 - 19:35 (muse 55 @ 25-02-2019 - 19:31) (Sorques @ 25-02-2019 - 18:23) Я годами не могу получить ответ, что конкретно было сделано в нулевых, для пополнения бюджета, Власть заставила бизнес платить налоги. Но налоги то какие то какие то со льготами?Во многих ли развитых странах мира так вольно бизнесменам?(я не имею ввиду малый бизнес) |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 19:36 (muse 55 @ 25-02-2019 - 19:31) Власть заставила бизнес платить налоги. Нет..сделали их небольшими и просто отпала нужда в сложных серых схемах..вы же сами это помните..вас заставили? Меня нет. |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 19:55 (muse 55 @ 25-02-2019 - 19:31) (Sorques @ 25-02-2019 - 18:23) Я годами не могу получить ответ, что конкретно было сделано в нулевых, для пополнения бюджета, Власть заставила бизнес платить налоги. частично верно- государство заменило налоги крупным Сырьевым предприятиям на акцизы. Что и доказывает идею о том -что всё решила цена на нефть. А последние 10 лет даже в пиковые максимальные уровни всех рынков и всяких индексов Доу-Джонса, годы подряд цены на сырье были в дерьме... И вот у буржуев началось падение после гигантского роста. И пяток лет будет просто капут всем Сырьевикам, даже страшно задумываться че нам предстоит. |
lozdok Свободен |
25-02-2019 - 19:58 (Т-90 @ 23-02-2019 - 14:16) Давайте разберемся как положено! возможно ли вообще сравнивать? тогда одна ситуация была, сейчас другая. тогда я был совсем в другом возрасте и мыслил по-другому. видимо, что смог, я тогда взял. взял бы и сейчас, если бы был молодым в настоящее время. лишнего все равно не возьмешь. вот, как ты устроен, столько и сможешь взять. я не потянул институт, хотя СССР мне давал возможность. было много и других возможностей, но я не для них. в современной России тоже было много возможностей (90-е годы). что то я взял, что то не смог. сейчас для молодых и здоровых тоже есть возможности, но уже меньше. каждое время дает что то свое, но не все уже могут этим воспользоваться. |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 20:01 (Sorques @ 25-02-2019 - 19:23) (Victor665 @ 25-02-2019 - 19:01) не представляют себе как люди способны быть умнее чем Гос Служащие, Это наверное какое то глубокое подсознание срабатывает, что Усмотрение государства, делает все максимально правильно..причем..был бизнесмен, его действия подвергались сомнениям, затем он стал министром и над его головой сразу нимб появился и он уже некий эталон..я утрирую, но если почитать некоторых государственников, то иногда создается именно такое впечатление..это разные менталитеты наверное, одни люди живут Верой, а другие, с критическим умом, пытаются на вещи смотреть трезво и бездуховно..поэтому и делю Россию на страну, государство и власть, а для них это единый орган.. ну вы описываете тоже самое более наглядно, а интересно понять почему они так мыслят. Ну как в голову взрослого человека залезает мысль о том, что шамкающий Брежнев- реально Умный Борец за Мир, реально Лидер и Полезный Вождь? Почему не залезает в голову простейшая мысль из Маугли- смотришь на витрины магазинов и на свой кошелек и понимаешь что Акела промахнулся. Как они этого не видят и не понимают? Как вдруг возникают идеи про "внешних врагов и опять надо потерпеть как и прежние десять раз"??? Увы- я для себя давно решил, что причина только одна- они умышленно гадят русскому народу, им выгодна деградация. Так тупить невозможно, это умышленная вражда всех лоялистов- государственников к русской нации. |
| muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 20:05 (Sorques @ 25-02-2019 - 18:36) (muse 55 @ 25-02-2019 - 19:31) Власть заставила бизнес платить налоги. Нет..сделали их небольшими и просто отпала нужда в сложных серых схемах..вы же сами это помните..вас заставили? Меня нет. Именно заставили. Как то не комфортно стало жить, когда мимо твоего склада стали регулярно пробегать люди в масках. Контрабас стал слишком нервным занятием... Да и официально растаможить стало не намного дороже... |
 Jguana Влюблена |
25-02-2019 - 20:35 (Victor665 @ 25-02-2019 - 16:18) ЗЫ- у меня вообще есть идея, что проклятые Западные ушлики специально помогают сырьевым придаткам выжить подольше, покупают сырье, дают Вождям шансы еще порулить- именно чтобы нации соседние деградировали... А можете развить свою гипотезу? А то у меня что-то похожее интуититься, а знаний не хватает. * Сейчас Sorques нас к анунакам запишет  |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 20:52 (muse 55 @ 25-02-2019 - 20:05) Именно заставили. Как то не комфортно стало жить, когда мимо твоего склада стали регулярно пробегать люди в масках. Контрабас стал слишком нервным занятием... Да и официально растаможить стало не намного дороже... Вы торговлей занимались, возможно вас впечатлили некоторые действия, но в несколько иных сферах деятельности, это действительно потеряло смысл..хотя в этой сфере, многие героически шалили с налогами до 2014.. Но мы о том, что наполнило бюджет, Безумный Иван, что некие мудрые ценные указания, а правительство и премьер, что нефть..Кому верить? 5 ФЕВ 2016, 17:54 Медведев: доля доходов бюджета от нефти снизилась с 70% до 45%, это позитивный фактздесь |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 20:54 (Jguana @ 25-02-2019 - 20:35) * Сейчас Sorques нас к анунакам запишет Вы давно в списке агентов Нибиру, поэтому можете не переживать на сей счет..  |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 21:17 (Sorques @ 25-02-2019 - 17:54) Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль? Меня меньше всего интересует прибыль владельцев нефтяных предприятий. Меня интересуют все предприятия и нефтяные в том числе. Они получили заказ на топливо для машин. Наших машин, которые стали ездить. И им заплатили деньги. Наши деньги. С этих денег владельцы получили прибыль Вот мои слова по твоим цифрам..инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец.. А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ? Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования Это решает наниматель, а не дядя за 1000км.. Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽ Инженер-конструктор 60 000 — 100 000 ₽здесь Это меньше, 135р в СССР? Меньше. Учтем то, что теперь у него за квартиру не вычитают и копить на нее должен он сам. А так же жратва общепитовская. Мы же все с тобой считали. И давай без лукавства. Ты взял зарплату 135 руб молодого зеленого технолога. А сегодня зп в 100 тыс руб это уже матерый работник. Предлагаю по средним зп считать по специальности. Ты не ответил, почему я должен был содержать тех, кто по разным причинам, работали хуже, бухали или делали что то менее квалифицированное? Типа справедливость такая? А это ты сам решил что всех их содержишь? Не боишься того, если посчитать все то что произвели они и ты, окажется что они тебя содержали. Но ты ведь себе припишешь все внешнеэкономические валютные поступления. Это ведь лично твоя заслуга, а не страны. |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 21:18 (Sorques @ 25-02-2019 - 18:14) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 18:03) Я не про нефтяные говорю, а вообще про все. Где в этой схеме роль государственного управленца? Вижу потребность рынка, который стимулирует бизнесменов.. Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий |
АндрЮч Свободен |
25-02-2019 - 21:18 (King Candy @ 24-02-2019 - 22:55) (АндрЮч @ 24-02-2019 - 23:18) Я никогда не был защитником совка. Тем не менее, давайте не бросаться из крайности в крайность. Если мою школу построили при Хрущёве, то - это заслуга и строителей и Хрущёва и СССР. Кстати - и квартиру (хрущёвку) - тоже. Если был бы капитализм, и не было бы Ленина - Троцкого - Сталина со всей этой кодлой - наверно, в России сейчас был бы не такой мафиозно - ублюдочный капитализм как нынче Ну, в этом я согласен на 100% |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 21:26 (Jguana @ 25-02-2019 - 20:35) (Victor665 @ 25-02-2019 - 16:18) ЗЫ- у меня вообще есть идея, что проклятые Западные ушлики специально помогают сырьевым придаткам выжить подольше, покупают сырье, дают Вождям шансы еще порулить- именно чтобы нации соседние деградировали... А можете развить свою гипотезу? Ооон мооожет. Что-что, а уж мысль он развивать мооожет |
| muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 21:31 (Sorques @ 25-02-2019 - 19:52) Но мы о том, что наполнило бюджет, Безумный Иван, что некие мудрые ценные указания, а правительство и премьер, что нефть..Кому верить? Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... |
de loin Свободен |
25-02-2019 - 21:38 (Victor665 @ 25-02-2019 - 18:51) вранье опровергаемое в 4 классе школы. Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга. Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства. Коллективные органы управления состоят из безличных существ или из персон = личностей? Если Вы не в состоянии понять мои слова (из-за пробелов в базовом образовании, т.е. невежества), то нечего приписывать мне сочинённый вами на ходу бред. Я где-то похвалил средневековых феодалов? Иными словами Вы не оспариваете, что поведение знати завоёванных монголами русских княжеств не было чем-то нетипичным для практики завоёванных европейских королевств, герцогств? Но Вы считаете, что это было с их стороны в корне неверно, а следовало им всем продолжая сопротивление лучше умереть, но не сдаться ввиду военного поражения от превосходящего по силе противника? Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны." А Гос Власть, Совок, Москву видимо аннуаки в нашу страну импортировали, а русский человек не при делах? |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:02 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:18) Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий Каким образом стимулировало? Я прошу тебя несколько лет назвать что то конкретное.. С тем что бюджет, составлялся из нефтяных денег, вопросов нет? |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 22:03 (de loin @ 25-02-2019 - 21:38) (Victor665 @ 25-02-2019 - 18:51) вранье опровергаемое в 4 классе школы. Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга. Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства.Коллективные органы управления состоят из безличных существ или из персон = личностей? Если Вы не в состоянии понять мои слова (из-за пробелов в базовом образовании, т.е. невежества), то нечего приписывать мне сочинённый вами на ходу бред. как только вы перестаете использовать подлог про "персонификацию системы управления"- так все ваши бредни сразу рушатся. Значит вы больше не доказываете что Управление государством т.е. принятие законов и решений гос органов- хоть как-то ДОЛЖНО зависеть от Личности, персоны? Признаете что любая идея Вождизма- крайне омерзительна? Или вы все же считаете что Главарь (Лидер, начальник Говночистов, Пастух, Помазанник божий и прочие эпитеты) должен иметь какие-то особые "права и свойства"? Например Безумный Иван считает если уж Главарь забрался во власть, то все должны его слушаться. А у вас как правильно управлять- надо слушаться Персону или полным полно других "персон" которые позволяют плевать на Главную Персону? Вы уточните свои лозунговые голословные заявы, обоснуйте хоть немного- и всем станет понятнее. Иными словами Вы не оспариваете, что поведение знати завоёванных монголами русских княжеств не было чем-то нетипичным для практики завоёванных европейских королевств, герцогств? конечно не оспариваю. Поэтому ни наши граждане- ни западные граждане, ничем не обязаны своим убогим феодальным уродам.А уж тем которые проиграли внешним врагам и вынужденно строили Империю Блюдолизов- тем более не обязаны. следовало им всем продолжая сопротивление лучше умереть, но не сдаться ввиду военного поражения от превосходящего по силе противника это еще со времен рабства известно, для этого и христианство создавали- чтобы привить рабам смирение. Во времена рабских государств это всё было выгодно для выживания проигравших, Религия, Божий помазанник как Персональный Носитель власти, это учат в школе. Ну в советской школе точно учили. Однако это тупиковый вид государства, все феодальные и прочие социалистические Империи и все виды Вождизма- деградируют и проигрывают капитализму. Так что никто ничем вождизму и гос служащим не обязан. Развитие земной цивилизации давно идет вопреки вождизму. Уже седня говорил- я вообще считаю что Запад умышленно помогает Сырьевым вождистским убогим странам, покупает сырье, не делает серьезных санкций- чтобы такие народы деградировали. Поэтому Кремль это прямой агент Гос Депа, прямая причина деградации русских, самые страшные русофобы эти москальские оккупанты. Ну и все лояльные государственники, как поддерживающие ребята- аналогично. Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны." А Гос Власть, Совок, Москву видимо аннуаки в нашу страну импортировали, а русский человек не при делах? конечно полицаи служившие фашистам были русскими, кто же спорит. Часть русской нации готова наплевать на будущее своих и наших детей ради блюдолизания с барского стола гос власти. Такие были и будут. Однако начальный "импорт" Москвы и Империализма был принесенн извне, Золотой Ордой. Идея Совка тоже имеет много внешних корней, как и идея Православного западного вируса. И валюту нынешняя гос власть получает ТОЛЬКО с извне )) И крайне малая часть поступает за товары частных предприятий независимых от гос власти, от чекистов. А гос предприятия управляемые гос властью и продающие Невосполнимые богатства Родины на Запад, это Прямые агенты Гос Депа. Надеюсь тут вы не сможете спорить, хоть лопнете )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2019 - 22:08 |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:07 (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. |
| muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 22:16 (Sorques @ 25-02-2019 - 21:07) (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:42 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:17) Меня меньше всего интересует прибыль владельцев нефтяных предприятий. Меня интересуют все предприятия и нефтяные в том числе. Они получили заказ на топливо для машин. Наших машин, которые стали ездить. И им заплатили деньги. Наши деньги. С этих денег владельцы получили прибыль Извини, я ничего не понял.. А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ? Просто пример..это решает рынок труда.. Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным.. Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало.. Меньше. Учтем то, что теперь у него за квартиру не вычитают и копить на нее должен он сам. При капитализме недвижимость передается по наследству, а при смене места жительства, ее можно продать.. жратва общепитовская. Извини, но это твое хобби или лень..я и мои знакомые, никогда не завтракают в кафе и очень редко ужинают..Ты в этом плане, вообще человек особый.. Ты взял зарплату 135 руб молодого зеленого технолога. А сегодня зп в 100 тыс руб это уже матерый работник. Предлагаю по средним зп считать по специальности. Ну в СССР без должностей и званий, это максимум 165 (до 1985), если не в цеху..а сейчас обычным менагером с ВО, все же не меньше 50К.. это ты сам решил что всех их содержишь? Не боишься того, если посчитать все то что произвели они и ты, окажется что они тебя содержали. Но ты ведь себе припишешь все внешнеэкономические валютные поступления. Это ведь лично твоя заслуга, а не страны. Я, был безусловно достаточно мелким винтиком, но многие сделки заключалась благодаря обоснованным аргументам, например нашего шефа и работы всего отдела, а также его личным контактам и умение вести переговоры..сейчас он стал бы миллионером, причем даже на работе по найму, ибо таких людей многие компании в начале 90-х ставили на весьма крутые должности с большими окладами и процентами от сделок..а в СССР это никак не оценивалось.. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:44 (muse 55 @ 25-02-2019 - 22:16) (Sorques @ 25-02-2019 - 21:07) (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились. Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2019 - 22:44 |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 22:46 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:19) (ps2000 @ 25-02-2019 - 15:04) Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны. Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит. вы в политических спорах даже математическую здравость утрачиваете? Как это просранные кредиты хоть гипотетически позволят получить Более Крупную рыбу? Если "дружественное" государство типа Кубы- полностью экономически сдохло и не может вернуть даже кредит, то как оно вернет Больше чем кредит? Или вы просто предлагаете бесконечно "рыбачить и рыбачить пока не кончатся все свои ресурсы" и Совок-2 не сдохнет вслед за Совком-1? Откуда вообще у вас в голове берется крупная рыба если речь про обычные займы? Невозвращенный займ это чистый просёр, он никак не лечится. Кроме того, "зарабатывание на займах"- это не то ради чего создавалась Россия и выстраивалась ее гос власть! Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало. А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги? 1. Деньги были раздарены друганам феодалам и людоедам. Деньги ушли по карманам местных "кремлевско-африканских" пацанов. 2. Бесследно не может исчезнуть собственность. А капитал может быть например в рублевых фантиках, исчезнет фантик- исчезнет и капитал. Так что валюту надо правильно выбирать для "хранения капитала чтобы не исчез". а в коммерческой медицине, врачи нормально получают.. То есть кошелек или жизнь? ага, в феодальных империях где нет страховок, нет пенсий. нет социального государства- именно "кошелек или жизнь". А в развитых странах и врачи нормально получают и прочие коммерсы и работники нормально живут. Там грабителей во власти не держат, и Вождиков убили сотни лет назад, и всех государственников которые поддерживали Вождизм- тоже выкинули. Поэтому там нормально всё и с медициной и с остальным. |
| Victor665 Женат |
25-02-2019 - 22:53 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:42) . А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ? Просто пример . .это решает рынок труда . . Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера .Они везде одинаковы Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т .д .каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени . .кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным . . Или ставят задачу . .рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует . .а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут . .Только идейные, возможно такие как ты, а их мало . . это только маленькая часть проблемы. Невозможность стимулировать- ну еще хоть немного решается. Бывают премии, бывают гос премии начальнику, бывают ордена и супер-путевки, дают машину и дачу, ну кароче убогий Совковый уровень "щастья" еще худо-бедно обеспечить можно. А как стимулировать направление в котором будут копать ученые? )) Тупая власть коммуняко-чекистов даже представить себе не могла что Космос не окупится никогда, что Электроника-Кибернетика наоборот будет товаром №1 и вовсе не является "лже-наукой" )) Идея Вождизма- Совкизма, когда людишки способные к карьере среди говночистов-чинарей вдруг начинают принимать НЕ решения уровня Говночистов а решения уровня Ученых и Предпринимателей- просто идиотична. |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 23:22 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:02) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:18) Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий Каким образом стимулировало? Я прошу тебя несколько лет назвать что то конкретное.. Каким образом стимулировало? Заказы стала давать. И деньги за них платить. Рубли, а не доллары Бюджет так же составлялся из налогов. С тех же самых предпринимателей которым давали заказы стали собирать налоги и деньги закрутились. У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах. |