Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
14-11-2013 - 17:32 Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести, особенно настаивают на нравственных ценностях, "государствообразующей роли", заповедями своими страсть как гордятся. На поверку оказывается, что нравственность произошла от этологии, государства были и есть нехристианские, заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих. Архитектуру христианскую создали зодчие, живопись и иконографию - тоже мастера в соответствии с местными традициями, поэтому столь различны христианские стили у разных народов. И все же - ведь мировая же религия, с долгой историей и обширной географией. Неужели они вообще ничего не создали? Может есть хоть что-нибудь такое - впервые, сами? Какой-нибудь хитрый рецепт или оригинальная философская идея? 1. Вклад в равноправие женщин Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин. 2. Прототип стационарного медицинского учреждения "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006) 3. Модель финансовой банковской системы «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25) 4. Письменные памятники Исторические летописи, порой предвзятые, но тем не менее ценные источники скудной информации. Церковные генеалогические записи. Переводы передовых знаний. Составление национальных алфавитов для малых народов. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 16:46 |
||||
efv Женат |
14-11-2013 - 18:21 Весёлый вопрос. Меня вот больше интересует - создали что-нибудь русские. Именно русские и именно в России. |
||||
Вендал Влюблен |
14-11-2013 - 18:34 Запроектировал ИМЕННО РУССКИЙ и ИМЕННО в России. |
||||
 панда Свободна |
14-11-2013 - 18:50 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32) Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести, особенно настаивают на нравственных ценностях, "государствообразующей роли", заповедями своими страсть как гордятся. Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? Если местные противники веры связывают все периоды истории с христианством( кроме первобытно-общинного строя и СССР), то все построено именно ими.. |
||||
| CBAT Свободен |
14-11-2013 - 19:32 (панда @ 14.11.2013 - время: 20:50) Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? профессиональных христиан я имею в виду, и не только православных. Священников, теологов, богословов, монахов. Причем именно людские деяния, а не чудеса божьи. Может, какой-нибудь Фома Аквинский парадигму новую придумал. Или инок какой летопись полезную написал. Ведь было же время, когда профессиональные христиане являлись передовым сословием. Должны были что-то сделать. За достаточно длинное время, говорят, даже обезьяны Шекспира напечатать могут. А тут - люди. Скорее всего, сами христиане об этом не упоминают, помнят только историки. А вот сам вспомнил первый пример: Христиане внесли существенный вклад за права женщин. Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 19:45 |
||||
| Вендал Влюблен |
14-11-2013 - 20:38 Ох, Господи.... Вот на пример... Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года[⇨]. Украинская православная церковь причислила Архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 г; в августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания[⇨]; память — 29 мая (11 июня) Вклад в науку скрытый текст Достижения в богословии. Обоснование единства науки и религии скрытый текст |
||||
CBAT Свободен |
14-11-2013 - 21:06 (Вендал @ 14.11.2013 - время: 22:38) Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Достойный человек, только не то. Достижения в медицине бесспорны, но сделаны не профессиональным христианином, а профессиональным медиком. Он же не молитвами исцелял, обычной хирургией. Наверняка сталинскую премию он получил как медик, а не как архиепископ  А труд о единстве науки и религии - суть обстоятельная, грамотно подготовленная проповедь, не более. Проповедь весьма серьезная но со спорными выводами. Профессиональные христиане постоянно проповедуют своей пастве, это не подвиг, а норма, и разве именно в этой проповеди есть заслуга для человечества, независимо от конфессиональной принадлежности? Вот от признания души выиграла любая женщина, даже атеистка или китаянка. Некогда наука и религия действительно существовали в единстве и вопрос их единства даже не обсуждался, и не нуждался в проповедях и доказательствах. После победы гелиоцентрической модели произошел раскол науки и религии, и с этого момента в научных работах уже не встретить ссылок на религиозные тексты. Теперь стали гораздо чаще произноситься проповеди об их единстве, однако раскол проповедями не устраняется и ссылок на религиозные тексты в научных статьях не прибавилось. Возымей эта проповедь успех, человечество ничего не выигрывает - не вернутся уже богословские цитаты в научные трактаты. Возможно, только христианская паства что-то выиграет, подняв свой авторитет за счет науки, не знаю вам видней. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 21:16 |
||||
Nika-hl Замужем |
14-11-2013 - 22:13 Сват! Согласно правил форума Атеизм, стартовый пост прошу переделать на более корректный, в соответствии с правилами. |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 01:08 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 19:32)
Эээээ... Гм... Нестор Летописец-монах, 11 век Кирик Новгородец - средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век Даниил Заточник -уроженец Переяславля, писатель, биографические данные о нём отсутствуют. Предполагают, что ему принадлежат два близких по тексту произведения, именуемых редакциями, или же одно из них. Первая редакция — «Слово Даниила Заточника», вторая — «Моление Даниила Заточника». Монах. Книжник Достаточно? |
||||
siriusB Свободен |
15-11-2013 - 02:51 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32) заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих. Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней Палестины, и на каком величественном языческом храме был построен Исаакиевский собор? Это сообщение отредактировал siriusB - 15-11-2013 - 02:52 |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 02:59 По поводу христианства и возникновения современного научного метода. Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии". Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов? А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию". Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана. Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе. Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут. Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии. Так почему именно в это время? Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ". Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки. "Наедине с природой человек Как будто озверел от любопытства: В лабораториях и тайниках Ее пытал, допрашивал с пристрастьем, Читал в мозгу со скальпелем в руке, На реактивы пробовал дыханье, Старухам в пах вшивал звериный пол. Отрубленные пальцы в термостатах, В растворах вырезанные сердца Пульсировали собственною жизнью, Разъятый труп кусками рос и цвел. Природа, одурелая от пыток, Под микроскопом выдала свои От века сокровеннейшие тайны: Механику обрядов бытия." Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви. В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.) Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 ) "Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя" (Гайденко П. П. , там же). Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf). Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет" (Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997) Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов" Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира. По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98. ) . И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32). Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии» В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях. «Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки» (см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. ) Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз? [URL=http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/gaid.html А также Христианство и генезис новоевропейского естествознания http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien.../Gaid_HrGen.php Христианство и медицина. "Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим (основателем первого монастыря). Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев. В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных." Сорокина Т.С. , «История медицины». "Уже в период поздней античности с утверждением христианства попечение о больных становится предметом особой заботы церкви. Василий Великий устроил в Цезарее в 370-379 гг. целый город для больных, известный под именем «Базилия». Позже врачебное дело достигло высокого уровня в Константинополе, где на церковные пожертвования были основаны лечебницы. С V в. уставом св. Бенедикта монахам было вменено в обязанность лечение больных и уход за ними; при монастырях создаются госпитали и приюты. В VI в. монахи ордена св. Лазаря, возникшего на территории Италии, посвятили себя уходу за прокаженными. От имени покровителя этого ордена произошло слово «лазарет». Первоначально так называли организованные монахами приюты и больницы для прокаженных, позже лазаретом стал называться передвижной военный госпиталь. По распоряжению папы римского Григория Великого (время понтификата 590-604 гг.) в Европе было построено множество больниц и столовых для бедных." Марчукова С.М. Медицина в зеркале истории. Византийские больницы – это прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала. Уже в первых больницах 4-го века была организационная структура: больница представляла собой целый мини-город (по структуре - аналог современного больничного комплекса), были выделены отделения для каждой группы больных, рожениц и смертельно больных оттуда не выгоняли (для них существовали свои отделения). Были врачи со своей специализацией (хирурги, офтальмологи, и пр.), вспомогательный персонал (профессиональные медсестры и профессиональные санитары), главврачи на каждое отделение, управляющий персонал , отделения для изготовления и хранения медицинских препаратов , медицинская библиотека, корпуса для обучения медицинскому делу. Больницы финансировались Церковью и государством, поэтому лечение в них было бесплатным (появилось и платное, но несколькими столетиями позже). Поэтому и отечественные, и зарубежные источники по истории медицины признают, что предки современных больниц - именно византийские: "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)] На Руси первые медицинские труды переводились именно монахами, и именно монахи к ним приобщались. "Первые зерна медицинских знаний были занесены на Русь из Греции с принятием христианской религии, и первыми распространителями медицины у нас были монахи, преимущественно с Афонской горы" (Серафим Чичагов, "Медицинские беседы") В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Ефрем поставил больницы в Переяславе. Позднее они появились в Новгороде, Смоленске и других городах. Сведения о монастырской больнице содержатся в монастырских хрониках — «Киево-Печерском патерике» (XII в.). Он содержит упоминания о монахах, известных своим врачебным искусством. Монахи Киево-Печерского монастыря были прекрасными специалистами в области фитотерапии. Один из крупнейших специалистов в этой области в Киево-Печерской лавре был Агапит. В пещерах монастыря лежат его мощи, над ними табличка "Прп. Агапит, врачъ безмездный". Агапит известен тем, что излечил Владимира Мономаха, когда как все остальные врачи были бессильны. Также в киевских пещерах захоронены Дамиан-целитель, Алимпий Печерский, Прохор-Лободник и др.. В XI в. здесь уже существовала первая на Руси богадельня, и приют для психических больных. Традиции Киево-Печерского монастыря нашли свое продолжение в Киево-Могилянской академии, многие выпускники которой стали известными учеными-медиками. "«Киево-печерский патерик» содержит сообщение о медицинских диспутах («стязаниях о врачевськой хытрости») между Агапитом и «Ормянином», с одной стороны, и Петром Сириянином, с другой. Упоминают хроники Киево-Печерской лавры и о «преподобном Алимпии». Он излечивал мазью прокаженных после того, как их не могли вылечить «волхвы и неверные люди». Больных и сирых, в том числе и душевнобольных, с XI века было принято отправлять в монастыри. Во многих монастырских больницах практиковали искусные во врачевании монахи. «Киево-Печерский патерик» содержит перечень требований к ним: лечцы должны были, ухаживая за больными, выполнять самую черную работу; быть терпимыми в обращении с ними; не заботиться о личном обогащении. Некоторые монахи-лечцы были впоследствии канонизированы православной церковью. При монастырях часто содержались больничные палаты. Берестяные грамоты начала XIV в. сообщают о существовании монастырских больниц в древнем Новгороде. В первой половине XVI в. была основана больница при Соловецком монастыре. Здесь была специальная больничная библиотека. Монахи занимались не только практической медициной, перепиской и хранением рукописей, но и переводом греческих и латинских книг медицинского содержания. При этом дополняли их своими знаниями, основанными на опыте русского народного врачевания. В начале XV в. в Кирилло-Белозерском монастыре, на территории которого располагались больничные палаты, его основатель монах Кирилл Белозерский (1337— 1427) перевел с греческого небольшой рукописный трактат «Галиново на Иппократа» — комментарии Галена на сочи-нение одного из врачей школы Гиппократа «О природе человека». В дальнейшем это сочинение часто включалось в состав многочисленных травников и лечебников и приобрело широкую популярность." См. С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003. Если же говорить и хирургии, то средневековые монахи были превосходными хирургами. Напр. , в Хиландару, Студице, Майлз и других сербских монастырях существовали больницы, где проводились хирургические операции. В начале 2000х годов при археологических раскопках были в этих монастырях были обнаружены древние хирургические инструменты. Были найдены разнообразные сверла, вилки для ампутаций, двойные лезвия с винтовой резьбой, хирургические ножи и многое другое. Тут найдены одни из старейших хирургических инструментов в мире. Во время раскопок в 1999 -2001 года были так же изучены 180 погребений с местного некрополя. Двое из погребенных имели следы трепанации. На одном из черепов были явно видны следы заживления краев костей, это говорит о том, что пациент, перенесший эту операцию, выжил. "Можно, однако, утверждать, что методы, использовавшиеся древнерусскими врачами, соответствовали в основном тем, что применялись тогда в Западной Европе". См. М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010. Монастыри оставались медицинскими центрами и позже. В 1635 г. при Троице-Сергиевской лавре были сооружены двухэтажные больничные палаты, которые сохранились до наших дней, так же как и больничные палаты Ново-Девичьего, Кирилло-Белозерского и других монастырей. Литература: 1)М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010 http://med-books.info/meditsinyi-istoriya/...i-hirurgii.html 2) С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 http://www.bibliotekar.ru/421/ Это сообщение отредактировал siriusB - 15-11-2013 - 03:17 |
||||
Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 06:19 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 02:59) Христианство и медицина.... Еще в дохристианскую эпоху развитие медицины сопровождало развитие общества. Почитайте о медицине например в древнем Египте. Медицинские знания в обществе не появлялись из ниоткуда при смене религии - они базировались на знаниях предыдущих поколений. Недолгий поиск информации в сети убедит Вас в этом. |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 06:54 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 03:08) Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан. По совместительству медики, математики, писатели. Это здорово, но разве есть христианская математика? Вопрос ведь не о разносторонности христиан, а об их достижениях именно на основном, чисто христианском поприще. И разве не Пифагор автор Учения о числах? И какой прок нехристианину от «Моления Даниила Заточника»? Был писателем - это тоже не ответ. Писатели, знаете ли разные бывают, графоманы тоже писатели. Вопрос - что ценного написал? Может быть, я просто невежественен и эти замечательные люди действительно написали что-то полезное? Тогда покажите эту полезность. (siriusB @ 15.11.2013 - время: 04:51) Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней ПалестиныБуддизм возник в VI в. до н. э. в Индии.
Иудаизм возник в XX в до н.э. 10 заповедей иудаизма:
Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство. Поэтому прошу вас, добрые христиане, по возможности удерживайтесь от греха, не повторяйте эту ложь, и единоверцам передайте. Нет в этих заповедях ни христианской заслуги, ни христианского первенства. Может, вы лучше прочих их соблюдаете? Тоже нет, те же буддисты и индусы куда больше преуспели в их соблюдении. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн.Во-первых, благодарю за обстоятельный ответ. Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя? Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново? Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства. И календарь майя, поражающий своей точностью, тоже дохристианский. Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности. Принцип необратимости прогресса - чем позже, тем развитей, с христианством или без оного. Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира. Единство с наукой. Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг. Да, католики пытаются догнать науку, отставая от нее на 300 лет. Православная церковь даже не пытается. О каком единстве с наукой тут можно говорить, если православное христианство с наукой находятся в разных эпохах? "Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот..." (Гайденко П. П. , там же).Ага, то есть некий позитивный переворот в мировоззрении за 300-400 лет до христианства. Браво, то есть христианство не имеет к нему отношения. Тогда зачем мы здесь об этом говорим. Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это? Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? (Греции - опечатка?) У меня есть другой ответ, не связанный с христианством. Европа - уникальная по рельефу часть света. При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная. Множество значимых культурных центров располагались в местах труднодоступных для кочевников (Пелопоннес, Крит, Кипр, Сиракузы, Тир, Родос etc.) Зато ее отличают естественные барьеры, защищенность этих самых культурных центров, способствующая их сохранению. (Яркие примеры - 300 спартанцев в Фермопильском проходе, Рубикон, Ла-Манш, переходы Ганнибала/Суворова через Альпы) Таким образом, в Европе и Средиземноморье на близких расстояниях друг от друга существуют множество культурных центров, между которыми есть культурные связи (торговля, религия, дороги, войны). Происходит особенно сильная по сравнению с другими частями света конкуренция и интеграция культур, что способствует диалектическому развитию. На заре Европы и Средиземноморья многие очаги культуры возникали и исчезали (этруски, Троя, Карфаген), однако можно уверенно говорить о греческой, римской, кельто-иберской, германской, славянской, скандинавской культурах - и все на столь ограниченном пространстве. И современную карту Европы отличает наличие многих весьма непохожих государств с высокой плотностью населения, границами, проходящими по естественным барьерам и интенсивностью транспортного сообщения. Благоприятно для конкуренции, а следовательно, благоприятно для развития, независимо от религии. Индостан, Корея, Япония, Индонезия, Центральная Америка - тоже обладают естественными барьерами, но бедны культурными соседями. Африка, Австралия, китайская равнина - обширные скругленные пластины, бедные естественными барьерами. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной наукиПрекрасно! А христианство к этому как-то причастно? стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретениемПро медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах, и в атеистичном СССР. Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан. Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы. Еще одну заслугу вспомнил. «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25) Прообраз банковской системы. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 10:30 |
||||
Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 09:03 Вот слова великого русского ученого - Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками… Дмитрий Иванович Менделеев. ... и этим все сказано. |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 09:11 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32) Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести,.. Ага - Современные православные церковники всячески пытаются представить церковь чуть ли не защитницей науки и просвещения, а гонения на науку и передовую общественную мысль объявить случайными эпизодами в истории церкви на Руси. О том, насколько тенденциозны и лживы подобные утверждения, особенно ярко свидетельствует деятельность духовной цензуры. Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена. http://atheism.su/duxovnaya-cenzura-v-rossii/ |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 10:17 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:11) Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена. согласен, как-то это выглядит непоследовательно в свете "единения с наукой". Сириус, Наверно, еще орден госпитальеров в медицину вклад добавил? Впрочем, заслуга и без того уже очевидна. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 10:43 |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 10:46 СВАТ Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан. Ну если Вы так хотите и Вас не устраивают летописные своды, то: 1523 год — Возникновение ятрохимии (Парацельс) 1539 год — Решение неполного кубического уравнения (С. дель Ферро, Н. Тарталья, Дж. Кардано) 1540 год — Решение уравнения четвертой степени (Л. Феррари) 1543 год — Теория гелиоцентрической системы мира (Н. Коперник) 1543 год — Научная анатомия (А. Везалий) и тд... Достаточно.. Про архитектурные объекты построенные христианами могу весь день писать, ибо все, что построено после 6 века, построено христианами.. Особенно в Европе. |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 11:24 Не удержался.. Грандиозные архитектурные объекты Храмового Искусства.  Всего фото: 11 Это сообщение отредактировал Вендал - 15-11-2013 - 11:33 |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 11:36 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 11:24) Не удержался.. Не удержалась... Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок?  Всего фото: 3 |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 11:53 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36) Не удержалась... Грандиозно.. На границе 20-21 века.. А для 11-12 веков была своя грандиозность... И.. Вы уверены, что в проектировании и строительстве участвовали только нехристиане? там могли быть и мусульмане, и иудеи, и христиане разных направлений. |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 12:53 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 12:46) Ну если Вы так хотите и Вас не устраивают летописные своды.. Устраивают. Может есть обобщенное авторитетное заключение, подтверждающее их пользу. В качестве исторического источника я признаю пользу православных и католических летописей. И записи о рождении в церковных книгах. (Боюсь, придется своими словами сформулировать) 1523 год — Возникновение ятрохимии (Парацельс) ятрохимия со 2-й половины XVIII-го века перестала существовать как в химии, так и в медицине. 1539 год — Решение неполного кубического уравнения 1540 год — Решение уравнения четвертой степениА христианское решение отличается от атеистического? Если нет, то это заслуга математики, не христианства. 1543 год — Теория гелиоцентрической системы мира (Н. Коперник)Это безусловная заслуга. Но христианская ли! Во-первых, Зарождение идеи гелиоцентризма произошло еще в дохристианских Древней Греции и Египте. Во-вторых, к аналогичным выводам пришли нехристианские астрономы майя и арабов(Ал-Урди, Ибн аш-Шатира.) В-третьих, христианские церкви дружно сопротивлялась открытию: скрытый текст Грандиозные архитектурные объекты Храмового Искусства.Строительство религиозных храмов - не подвиг, а норма в каждой религии. Христиане не первые и не единственные, кто строил религиозные храмы. 1543 год — Научная анатомия (А. Везалий)Везалий был религиозен, да, но получил медицинское образование в университетах Лувена, Монпелье и Парижа. Методы исследований его были медицинские, а не духовные практики. И наконец, Везалий известен тем, что перед каждым вскрытием он просил прощения у Бога. Очевидно, его научная деятельность в чем-то расходится с христианскими нормами. И заслуга эта - его личная, вопреки христианству. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 13:09 |
||||
| efv Женат |
15-11-2013 - 13:01 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36) (Вендал @ 15.11.2013 - время: 11:24) Не удержался.. Не удержалась... Вы что, на полном серьёзе считаете эти унылые бетонно-стекляннные коробки верхом совершенства? Не смешите мои тапочки! Лучше возьмите примеры готического строительства, размножьте их до такой же плотности, сделайте чуть повыше, подсветите и Вы получите картину более грандиозную и более привлекательную для взгляда, чем это сегодняшнее непотребство. |
||||
| efv Женат |
15-11-2013 - 13:06 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 06:54) (Вендал @ 15.11.2013 - время: 03:08) Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. ... Интересно каким образом можно ответить на такие простыни? Ответ ведь получится раза в три больше....  |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 13:14 efv, а вам есть что возразить? Прочитаете - и то хорошо. Стиль у меня легкий. |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 14:28 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 06:19) Еще в дохристианскую эпоху развитие медицины сопровождало развитие общества. Почитайте о медицине например в древнем Египте. Медицинские знания в обществе не появлялись из ниоткуда при смене религии - они базировались на знаниях предыдущих поколений. Недолгий поиск информации в сети убедит Вас в этом. Так я не говорю, что медицина возникла с появлением христианства - вы внимательно читаете? |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 14:40 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36) Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок? Автор первого небоскреба был атеистом?) И эти коробки блекнут по сложности и красоте, и архитектурному изяществу в сравнение с тем же Храмом Святого Семейства Антонио Гауди. Коробки - продукт технологий. Этот храм - это фундаментальное искусство, продукт гения. Кто знает их авторов? А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир.
Известный историк науки, директор музея Д.И. Менделеева И.С. Дмитриев:
Мало того: Дмитрий Иванович Менделеев был членом «Союза русского народа». «Союз русского народа» был религиозно-политической организацией, краеугольным камнем идеологии которого было православие. Царь почитался как «помазанник Божий», и в глазах черносотенцев его власть была священна, и право на престол подтверждено самим богом… Д.И.Менделеев был одним из организаторов этого Союза. И когда 21 ноября 2005 года исполнилось 100 лет со дня образования «Союза Русского народа», на торжественном заседании в ДК им. Горбунова собрались 800 делегатов и гостей со всей России, над сценой висели портреты основателей СРН — А.И. Дубровина, Д.И. Менделеева и Отца Иоанна Кронштадского! http://club.berkovich-zametki.com/?p=3743 Это сообщение отредактировал siriusB - 15-11-2013 - 15:21 |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 14:50 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:53) Строительство религиозных храмов - не подвиг, а норма в каждой религии. Христиане не первые и не единственные, кто строил религиозные храмы. Вы, не нашли лучшего места, где кичиться своими храмами. В логове атеистов. Храм Артемиды тоже был величественный, одно из семи чудес света и что? Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены. Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров. Греческие храмы и то больший след оставили - подарили миру уникальный стиль. скрытый текст Автор первого небоскреба был атеистом?)прежде всего, он был архитектором. Определенно, небоскреб не молитвами воздвигнут.
Этими храмами тоже кичиться будете!? Мне продолжить список разрушенных храмов или оставим тему? Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 15:02 |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 15:42 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:50) 1.Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили. 2. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены. 3. Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров. 1. А вот ЮНЕСКО и специалисты, историки мировой архитектуры и культуры считают обратное.. Многие произведения искусства с 6-8 века в Евразии и позднее в Америке принадлежат Христианской цивилизации. Так что заслуга Христианской цивилизации огромна. И мы, живущие в постиндустриальную эпоху, являемся наследниками всех 4-х цивилизаций, которые составляют базу, фундамент для Новой Цивилизации.. 2. Те мастера были христианами.. Других не было...)))) И заказчики, и подрядчики и проектировщики - все были христианами...))) 3. Есть два стиля: Романский, Готический, .. В основе которых лежат одни правила построения.. Одни законы проектирования.. Все остальное - интерьер и экстерьер.. Который может быть разный. Иные стили возникли на базе этих двух стилей с замесом античного стиля. Но уже в более позднее время (барокко, рококо, классицизм). Это сообщение отредактировал Вендал - 15-11-2013 - 15:45 |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 15:50 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:40) А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир. Драгоценный, а что это вас распопёрло за весь мир расписываться? Таки можно и грыжу заработать :))) |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 16:37 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 16:40) Разумеется, Дмитрий Иванович был верующим человеком... Верующих большинство, и они часто выдают желаемое за действительное. Кто знает, может однажды смотритель моего музея тоже будет утверждать, что СВАТ был верующим, потому что жил достойно. Уверяю вас - касательно моей веры - он будет лгать. А вот ЮНЕСКО... Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере. Повторяю, вы неединственные обладатели храмов. И воздвигали их строители, зодчие, архитекторы, а не попы. Вы не имеете прав узурпировать творческий гений Микеланджело, Боттичелли или Рублева. Даже при том, что они были христианами. Так, полотна мастера Леонардо да Винчи - не все религиозны, но все гениальны. Так что заслуга Христианской цивилизации огромна.Громкие слова, ага. Я уж метнулся их в топикстартер приколачивать, ан глядь - а ссылок нет. И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут. 3. Есть два стиля: Романский, Готический,Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней. В основе которых лежат одни правила построения..Интересно, а правила - библейские или архитектурные? Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием? Вот например, православный покакал. Какашка - это христианское достояние или продукт пищеварения, произведенный по законам биологии, независимо от вероисповедания? Это очень важно. Надеюсь, пример достаточно яркий, чтобы вы усвоили, что далеко не все, произведенное верующим, является христианским достоянием. |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 16:45 Буддизм возник в VI в. до н. э. в Индии. И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были? Вопрос - каким образом их заповеди оказались у вас - несложный, но скорее к вам, чем ко мне. Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство, и сможете сослаться на авторитетные источники, подтверждающие это - то укажите факты. Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство. Так и Христос предсказывался в Библии, которую писали отнюдь не христиане. И космогонию библейскую переняли христиане. Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства? Оно отличается не этими заповедями. Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению. Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя? Вы внимательное читали? Я ответил: Наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана. Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе. Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя? Откройте любой учебник по методологии науки. Современный научный метод возник к Европе в эпоху Ренессанса. Этот факт общеизвестен, его не отрицает не один историк науки. Даже воинствующий атеист Гинзбург справедливо писал, что науке, так таковой, не более 300-400 лет. Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново? Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли? И "атомарное учение" не открывалось - было учение атомистов в Древней Греции, оно было умозрительно-философским. Теория атомного ядра, возникшее в Европе как раз таки благодаря новому научному методу, имеет с этим атомизмом общее только в названии. Вы мне еще скажите, что у греков были атомные электростанции, а злые христиане, подлюки этакие, взяли их и закрыли. Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства. Никто в христианстве не отвергал ни закон Архимеда, ни теорему Пифагора. В средневековье всем этим активно пользовались. Как и вполне ясным фактом была шарообразность Земли. Откуда вы набрались такого вранья, я не понимаю. Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье. А окончательно атом был открыт в 1919-м году (вернее, был открыт протон и построена модель атома), когда Резерфорд воскликнул "Я теперь знаю, как выглядит атом!" Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности. Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причиина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях. Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира. Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм? Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов. Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг. Теория Коперника была одобрена папой , книга получила поддержку влиятельных католических иерархов и издана на их деньги. Коперник книгу издавать наотрез не хотел. Так что без католических иерархов ее бы вообще никто не увидел, так бы и ходила в рукописи среди знакомых. Подверглась цензуре через сто лет после возникновения "малого комментария" (т.е. по сути спустя сто лет свободного распространения), запрещена всего на 4 года - из книги была убрана одна чисто религиозная фраза , и вновь издана. Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали? Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это? Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог. При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная. Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири. Прекрасно! А христианство к этому как-то причастно? Так в кратце указано, как причастно. Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод. Если хотите подробнее: пройдите по ссылкам на указанную литературу. Это весьма авторитетные ученые в данном вопросе. Про медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах, Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало. Именно христианские византийские больницы при монастырях - это прообразы современных больниц. Об этом неоднократно свидетельствуют историки медицины. Да, у язычников были святилища Асклепия, но "святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер." см. Сорокина Т.С. История медицины. А по поводу врачей, то "В Древнем Риме до III—II вв. до н.э. почти не было своих врачей. Считалось, что для поддержания здоровья вполне достаточно посещения горячих бань — терм (от греч. «thermos» — теплый)." см С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 |
||||
shrayk Свободен |
15-11-2013 - 16:52 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 06:54) Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы. Тогда начинайте вычеркивать. Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан. Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий. Еще одну заслугу вспомнил. «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Прообраз банковской системы.</q> Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке. |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 17:18 (shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52) Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке. Нечто подобное... Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков.. Это признано всеми специалистами.. Нравиться ли Вам это или нет... |
||||
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 17:32 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 17:18) Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков.. Это признано всеми специалистами.. Нравиться ли Вам это или нет... К нравиться или нет это отношения не имеет. Банки были и в Древнем Риме, если вы не знали.
Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-11-2013 - 17:35 |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 18:01 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 18:45) И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были? с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов. Впрочем, и не сомневаюсь в наличии культурных связей между ними. Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство...Этим я тоже еще не заморачивался. ИМХО, маловероятно - слишком непохожи. Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению.Благодарю, уже обращался, надеюсь, что понимаю, рассмотрение отличий считаю за рамками темы. Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства?Для начала, я это несколько раз слышал в телезаявлениях от представителей духовенства и сочувствующих знаменитостей. Последний раз - от форумчанина. скрытый текст Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя?Календарь майя. Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь. И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса. Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли?Вот отсюда, например:
и отсюда
Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье.Убедили. Атомизм - был с моей стороны слабый довод. Учение против теории. Здесь согласен. Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях. Да, верно. Прочитал, благодарю, методология не та. Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела". Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм? Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов.Должно быть, я неясно выразился. Никоим образом никого из этих астрономов я не обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием. Теория Коперника была одобрена...Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно. Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали? Отсюда скрытый текст Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать? Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири.Неуместный сарказм.Про климат я уже говорил, что есть и более благоприятный, чем европейский. А сравнить количество горных массивов на единицу площади - вы и сами справитесь. Еще я что-там там говорил про отличия береговой линии. Вы не уловили. Ну и ладно. Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное. Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод. Я вас очень внимательно прочел. Желание ваше чувствую, оснований для согласия не вижу. Считаю появление научного метода неизбежным. В ключевой фразе из вашей цитаты сказано "европейская", а не "христианская". Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало. Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:42 |