Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина CBAT
Свободен
15-11-2013 - 18:29
(shrayk @ 15.11.2013 - время: 18:52)
Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.
CODE
Римская армия в ту эпоху имела четкую организацию медицинской службы - в валетудинариях ... велась подготовка медиков для вооруженных сил...

Об этом свидетельствует известный барельеф на колонне Траяна (Марк Траян, 98—117 гг. до н. э.). После битвы раненых отвозили в военные лагеря, где (примерно со II в.) стали устраивать военные учреждения для раненых и больных - по одному на каждые 3—4 легиона. Обслуживавший их персонал состоял из врачей, экономов, инструментариев и младшего персонала. Инструментарии заведовали инструментами, лекарствами, перевязочным материалом. Младший персонал, главным образом из числа рабов, использовался для ухода за больными.

Эта система оказания медицинской помоги раненым воинам была принята впоследствии в Византийской империи и дополнена рядом нововведений.

Озадачили. С одной стороны - валетудинарии, с другой - авторитетное заключение от sirius... Кстати, Сириус, мне было трудно поверить вам, будто в Риме не знали врачей - проверил - знали, уважали и платили жалованье.
Итак, валетудинарии были прообразом лазаретов, а лазареты - современных учреждений. Очевидно, развитие медицины тоже было неизбежно, но так уж вышло, что заслуга эта выпала на долю христианства. Shrayk, сослагательное наклонение в истории - неблагодарное дело, но вдруг сможете опровергнуть экспертное заключение - тогда вычеркну.


Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов.

Да, локальное ростовщичество и кредитование было известно и до тамплиеров. Заслуга тамплиеров в создании разветвленной финансовой сети, пусть они и скомпилировали чужие финансовые технологии. И непосредственная причина этой сети - в христианском паломничестве. Так что тамплиеры остаются.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:29
Мужчина Вендал
Влюблен
15-11-2013 - 18:46
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 16:37)
1.Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере.

2. Повторяю, вы неединственные обладатели храмов. И воздвигали их строители, зодчие, архитекторы, а не попы.

3.Вы не имеете прав узурпировать творческий гений Микеланджело, Боттичелли или Рублева. Даже при том, что они были христианами.

1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе???
Тогда к какой эпохе они принадлежат?.

По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет?
Строили некто, не имеющие отношений к данной культуре и к данным религиям и доктринам?

2. "ВЫ" - это кто?

3. Имею! Ибо данные мастера - ХРИСТИАНЕ!!
Рублев - ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН - иконописец!
Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира.


И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут.


Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами.


Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней.

Есть так сказать подстили на базе этих двух.. Одни из них: Византийский и Древнерусский.
А Православного стиля нет...)))


Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием?


Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам...

Все зависит от эпохи места жительства.. Мусульманин живущий в мусульманском обществе и производящий продукт.. Сей продукт является достоянием Исламской цивилизации.. К примеру Альгамбра в Толедо.. Памятник архитектуры исламской цивилизации.. Но не христианской...

Что создали для человечества
Мужчина CBAT
Свободен
15-11-2013 - 19:16
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 20:46)
1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе???
Тогда к какой эпохе они принадлежат?

Нет, не отрицаю. Вы перевернули вопрос. Я отрицаю исключительность христианства в таком феномене, как храмостроительство.

По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет?
Те же требования, что и к христианству. У атеистов немало заслуг. У атеизма - крайне мало. Возможно, даже меньше, чем у христианства. Жалкая горстка научных теорий, базирующихся на идеи первичности материи.
Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира.
Вот именно! И я о том же. Мастер все равно проявит свой гений - в христианстве ли, или в язычестве. У язычников тоже были великие зодчие. Зодчество, скульптура, живопись - не являются изобретением христианства.


Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами.
Гм, пытаюсь представить. Нечеткое определение. Казань, Япония, Скандинавия, Россия - входят в эту зону или нет, непонятно? Или входят неполностью - пятнами, полосами? А городские парки? А ночные клубы? А многоквартирные дома? Или вы имеете в виду только земельные участки храмов? Тогда не возражаю.


Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам...
Дык, у меня-то есть ответ - только тот свой продукт я считаю атеистическим, который немыслим без атеистической доктрины. Боюсь, за свою жизнь я ничего подобного не произвел.
Мужчина Irochka117
Свободен
15-11-2013 - 19:57
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:28)
Так я не говорю, что медицина возникла с появлением христианства - вы внимательно читаете?

Очень внимательно. Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример.
Мужчина CBAT
Свободен
15-11-2013 - 21:29
(Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 21:57)
Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример.
Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо 00064.gif

ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут )))

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 21:31
Мужчина shrayk
Свободен
15-11-2013 - 23:02
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо 00064.gif

Римские валетудинарии и есть прототипы и византийских и арабских и современных лечебных учереждений.
Все признаки на лицо.
Обычно валетудинарий (около 200 коек) создавался при лагере до трех легионов, т. е. был рассчитан на 12 000—13 000 воинов (от 3500 до 4500 воинов на легион). Одна койка валетудинария приходилась в среднем на 50—60 воинов
Обслуживающий персонал валетудинариев состоял из врачей, экономов, инструментариев, младшего персонала – санитаров, которые были рабами и использовались для ухода за больными

Вслед за учреждением валетудинариев в провинциях Рима возникают больницы, предназначенные для лечения многочисленных чиновников и членов их семей. Вероятно, в конце 1 в. н.э. появились больницы для бедных; финансируемые органами городского управления. В ряде городов частные больницы начинают получать субсидии от правительства и, т.о., приобретают черты общественных медицинских учреждений.

И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.
Мужчина siriusB
Свободен
15-11-2013 - 23:39
(shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52)
Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.

Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц.
Мужчина efv
Женат
16-11-2013 - 00:21
Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.
Мужчина CBAT
Свободен
16-11-2013 - 00:42
(shrayk @ 16.11.2013 - время: 01:02)
И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.

Я вам верю. ИМХО, чем больше регулярная армия, тем серьезней медицина, при прочих равных.Но что прикажете делать с Джеймсом Эдвардом Маклеланом:
CODE
"стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)


Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.
Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. 00064.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 00:44
Мужчина efv
Женат
16-11-2013 - 01:22
(CBAT @ 16.11.2013 - время: 00:42)
Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. 00064.gif

Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.
Мужчина siriusB
Свободен
16-11-2013 - 01:31

с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов.


Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса.
Хотя, мне известны некоторые воззрения рериховцев: среди них бытует мнение, что Христос не был распят, а отправился потом в Нндию и Тибет, и нашел махатм Шамбалы.


ИМХО, маловероятно - слишком непохожи.


Ну да, в буддизме вообще нет понятия Бога. А в христианстве нет понятия иллюзорности мира.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового. Да, оно существенно переформулировали о дополнило заповеди Ветхого Завета, но предпосылки и аналоги уже и так содержались в нем. Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди? Нет, как раз таки они грекам казались вполне рациональными.
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство? Или не "движение учения Христа" ? Или "философия Иисуса"? Новизна христианства состоит в том, что оно говорит не про какое-то учение, не про заповеди, не про установления. Оно говорит про Личность. Христианство - это весть о Христе.


Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь.


Наблюдениях, а не научных открытиях и теориях. Наука же гораздо шире просто наблюдений.


И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса.


Это не математическое моделирование)




В 1914 году была опубликована книга старообрядческого священника из Нижегородской губернии Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии.



Вы хотите сказать, что в 1914-м году Церковь считала, что Земля квадратная?
Это не позиция Церкви. В духовных академиях были естественно-научные кафедры, где вполне себе преподавали гелиоцентризм. Первое астрономическое общество Москвы, где пропагандировался гелиоцентризм, и первый перевод труда Коперника возникли именно в РПЦ. И именно благодаря РПЦ Ломоносов ознакомился с трудами по гелиоцентризму. Даже изобретатель радио Попов начал обучаться физике в православной духовной школе.
Во-вторых, вы цитируете текст из пропагандиста атеизма 30х годов Шахновича. Которые потом перепел Грекулов и Шацкий. Они были многократно уличены в лжи и фальсификации. Сейчас они иногда ходят в инете без ссылки на источник.



Книга «Швут Яааков» 3:20 (рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789): «поэтому не надо полагаться на них (язычников), а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»



Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный.


Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела".


Полагаю, что у нее было достаточно времени.
Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?


обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием.


Так еще до арабов был гелиоцентризм Аристарха Самосского в Древней Греции. Но он оказался нежизнеспособным. Он оказался всего лишь философией, которую победила другая философия.


Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно.


Ну, я ваши цитаты по этому вопросу не видел.



Отсюда


Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)


Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать?


В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.
Христианство разработало классические схоластические методы обоснования и критицизма, которые легли в основу методологии. Христианство изгнало духов и богов из материального мира. Христианство продемонстрировало объективность материального мира, указав в то же время на то, что очевидность не означает объективность - этот принцип лег потом в основу неклассической и квантовой механики. Оно указало на фуднаментальные космологические принципы: те законы, которые выполняются на Земле, должны выполняться и вне ее. Может, вы слышали, какие обвинения предъявляли римляне христанами, преследуя и уничтожая их? Одно из этих обвинений - в атеизме ) Христианство кардинально пересмотрело философские методологические основы натурофилософии древних греков. И это было необходимым условием для создания науки. Я еще помню замечания нашего школьного учителя истории, что христианство виновато в экологическом кризисе. Христианство постулировало, что человек - царь природы, и она должна быть подчинена ему. Оно указало, что природа - это не Бог, и не дух, и, следовательно, не стоит испытывать угрызений совести и сакрального диссонанса, расчленяя и испытывая ее. По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?


Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное.


Ну я уже слышал нечто подобное на примере России - мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Весомая часть территории - вечная мерзлота. Что можно тут выращивать?
Но тут я иду в гипермаркет, и вижу фрукты и овощи из Израиля. Дешевле, чем российские. Из пустыни? За столько то километров с учетом таможенных пошлин? Просто Израиль создал высокоразвитую систему орошения , удобрения, и высокотехнологичного производства - в условиях, совершенно не приспоосбленных к сельскому хозяйству. А соседняя Финлядндия как живет? А северная Канада? А жутко холодная Норвегия? Для этих стран наша средняя полоса, - тропический рай. Погоды, как в Краснодарском крае, они отродясь не видели. И в то же время у них нет таких проблем, как у нас.


Считаю появление научного метода неизбежным.


Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры.


Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина.


Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц. Книги, ссылки на которые я дал в конце раздела про медицине, общедоступны онлайн, часто на различных медицинских сайтах.
Кстати, на различных зарубежных сайтах можно увидеть фотографии руин византийских больниц - судя по табличкам, они являются государственными памятниками, и при визите в Грецию их можно посетить.

Мужчина Irochka117
Свободен
16-11-2013 - 06:13
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут )))

Запросто.
Словенские ключи в Изборске тысячи лет текут в Городищенское озеро. Еще наши языческие предки брали себе воду из них. Но вот - теперь это христианская святыня.

Хостинг фото
Что создали для человечества
Всего фото: 2
Мужчина CBAT
Свободен
16-11-2013 - 10:38
(siriusB @ 16.11.2013 - время: 03:31)
Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса.
Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам. Впрочем, лично для вас я забираю слово "украли" назад с извинениями. С моей стороны это откровенный троллинг, предназначенный для людей, не столь интересных, как вы. Моя личная точка зрения - буддисты с иудеями тоже их не создавали. Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового.
Кажется, вы первый христианин(?), от которого я это слышу. Неожиданно.

рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789: «.. а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»

Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный.
Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал.

Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди?
Не знаю :(
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство?
Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность.

Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?

CODE
Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических[66], особенно в Британии. Определённую роль здесь, возможно, сыграло противостояние католикам, а также отсутствие у протестантов единого религиозного руководства. В результате именно протестантские страны (наряду с Францией) стали лидерами научной революции XVII века.
Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился.


Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)
И про "обезьяньи процессы" не слышали?. У нас в Питере последний состоялся. (надеюсь последний). Да вы прям как колдун в высокой башне живете 00064.gif Ну в точности как я, только магия у вас другой школы.)))


В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.
Эй, полегче! Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать. Уверены что не наоборот?! Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет.
"Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму.
Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью, и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало.
Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все, даже противоположные течения.


По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?

А вот тут у меня есть серьезные возражения.
1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами. Он изначально техногенный, и акведуки - главнейший залог его успеха. Именно благодаря акведукам славные римские легионеры побеждали варваров.
Не верите? Акведуки обеспечили рост городского населения, т.е. больше налогоплательщиков и рекрутов, что позволило содержать более боеспособные армии.
2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света.
Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах.
Менталитет ее в зависимости от эпохи лишь слегка менял окраску: "добрый христианин vs язычники", "цивилизованный человек vs колониальные дикари", "истинный ариец vs неариец", "коммунист vs остальные", "настоящие демократы vs ненастоящие демократы".
Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев.


Ну я уже слышал нечто подобное на примере России...
О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути.

...мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет.
Это Паршев "Почему Россия не Америка". Он дурак. Давайте не будем о нем?


Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры.
Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими.


Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц.
Обратил, и акцентирую. Можете убедиться - загляните в изменения в первом посте темы. Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность. Стационарные больницы у римлян нашел, но перебить ваши ссылки по-прежнему нечем. Так что эта заслуга остается вашей, пока не будет опровергнуто. ))

Irochka117
Да, таких примеров масса, помнится в Греции на месте храма Эскулапу рядом с горным источником ныне стоит храм Целителю Пантелеймону. И даже в мифе о чудесном возникновении источника Эскулапа подменили Пантелеймоном.
Это тот случай, когда христианское храмостроение имеет нулевую ценность для человечества.

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 10:41
Мужчина CBAT
Свободен
16-11-2013 - 10:54
(efv @ 16.11.2013 - время: 03:22)
Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.

помнится, у многих соседних племен традиционной альтернативой мести была материальная компенсация. Короче, докажите свою точку зрения авторитетными научными источниками.
Мужчина dedO'K
Женат
17-11-2013 - 16:26
Христианство принесло миру... А впрочем, сравните атеистический СССР и его последствия, с пятидесятых годов двадцатого века попробовавший пожить без Бога, и остальные страны и всё станет ясно: без Бога- ни до порога. Плохой помощник по жизни: вера в собственные силы, в собственный разум, в собственные знания.
Мужчина CBAT
Свободен
17-11-2013 - 16:38
Что?! Христианство дало людям Бога?

Вы такой самонадеянный.
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.
Мужчина dedO'K
Женат
17-11-2013 - 19:58
(CBAT @ 17.11.2013 - время: 17:38)
Что?! Христианство дало людям Бога?

Христианство дано людям Богом.
Вы такой самонадеянный.
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.
Нашей заслуги нет и в том, чтоб служить Богу, в любви и страхе, а не другим богам перед лицем Его. Это обязанность наша.
Ваш бог вам об этом не говорил, похоже, и даже отваживал от этого?
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.
Первые, кто только говорил о богах, имея в виду нечто своё- это атеисты. Мы же живём в Боге, стараясь освободиться от власти сатаны.

Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 19:58
Мужчина shrayk
Свободен
17-11-2013 - 20:09
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:39)
Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц.


Изначально для солдат, потом строились и для других, в том числе и рабов и сделанные как раз по принципу стационара, то есть места, где человек постоянно находиться на лечении некоторое время, где его наблюдают врачи, где за ним осуществляется уход, а не по принципу - пришел - ушел.

Далекие походы римских легионов в местности, резко различающиеся по климату и санитарным условиям, способствовали возникновению разнообразных заболеваний. Чтобы сохранить боеспособность армии и оказывать хирургическую помощь в сражениях, нужна была организованная военно-медицинская служба. Были созданы военные госпитали (валетудинарии, буквально — здравницы), выделены лагерные врачи, врачи легионов и т. п.

(с) Мультановский М.П. "История медицины"
Лечебницы при монастырях, отличались только тем, что находились постоянно в одном месте. А вот наличием врачей похвастаться могли не всегда.

Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке

(с) Мультановский М.П. "История медицины"
Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд.

Лечение в асклепейонах при храмах (главный из них был при святилище Асклепия в Эпидавре) заключалось в значительной степени во внушении: подготавливали больного постом, молитвами, жертвоприношениями, одурманивающими курениями и т. п. Далее следовал сон больных в храме, и жрецы толковали сны, которые при этом видел больной. Из лечебных процедур уделялось внимание водолечению и массажу. Но иногда имело место и более активное вмешательство, до хирургических операций включительно. При раскопках обнаружены остатки хирургического и другого медицинского инструментария: ножи, ланцеты, иглы, пинцеты, крючки для ран, костные щипцы, зубные щипцы, долота, шпа-телиу-зонды и пр.    При раскопках обнаружены также слепки больных органов, приносившиеся больными в храмы иногда как жертвоприношения в ожидании излечения, иногда,как благодарность за излечение. Слепки эти изготовлялись из глины, мрамора, драгоценных металлов, представляя    в   этом    случае своеобразный вид гонорара жрецам. Одновременно они дают представление как о болезнях, по поводу которых обращались в храмы, так и об уровне анатомических сведений у древних греков.

(с) Мультановский М.П. "История медицины"

Поэтому Византийские лечебницы (больницами их назвать можно только с огромной натяжкой) являлись логическим развитием античных предшественников.

Классические европейские больницы возникли только в 17 веке.[

Это сообщение отредактировал shrayk - 17-11-2013 - 20:52
Мужчина Irochka117
Свободен
17-11-2013 - 20:36
(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 19:58)
Христианство дано людям Богом.
Нашей заслуги нет и в том, чтоб служить Богу, в любви и страхе, а не другим богам перед лицем Его. Это обязанность наша.
Ваш бог вам об этом не говорил, похоже, и даже отваживал от этого?
Первые, кто только говорил о богах, имея в виду нечто своё- это атеисты. Мы же живём в Боге, стараясь освободиться от власти сатаны.

Диду, в Вашем страстном ответе нарушена причинно-следственная связь. Вопрос формулировался иначе.

Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям.
Что бы было понятнее и на вашем языке: Христианство дало путь, истину и жизнь христианам. Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?
Женщина Laura McGrough
Свободна
17-11-2013 - 20:50
(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 20:36)
Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?

Боюсь, что Дедушка все-таки не считает:


Откуда у атеистов чувства? У них, согласно теориям Гексли, условные и безусловные рефлексы.

Сразу как-то вспоминается колоритное высказывание гражданина Гундяева о язычниках. 00058.gif
Мужчина siriusB
Свободен
19-11-2013 - 14:26

Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам.


На моем складе оказался компьютер. Из этого вы делаете вывод, что именно я у вас купил компьютер, и он абсолютно идентичен по начинке тому, который продается у вас, не смотря на то, что
1) В мире куча производителей и поставщиков компьютеров
2) То, что компьютеры внешне похожи по структуре, не означает, что у них одинаковая начинка.


Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные.


Внесу поправку: авторство принадлежит сороконожкам. Это ж очевидно, как дважды два.
Про Бога заповедь естественна для секулярной культуры?


Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал.


Ваше утверждение было бы справедливо, если бы "забывание" о шарообразности было бы массовым. Но этот рабби - всего лишь недоучившийся двоечник. Шарообразность Земли в средние века отвергалась часто ровно так же часто, как и в 20-м и 21-м веке. И сегодня есть "общество плоской Земли" - так почему вы не утверждаете, что христианство отвергает шарообразную землю сейчас? Более того, составление звездных карт, навигация была бы невозможна на плоской поверхности. Уже то, что в ранние средние века считали, что солнце вращается вокруг Земли, говорит о том. что никто не считал ее плоской. Радиусы так и Земли, так и Луны давались часто в христианских богословских сочинениях, начиная с Василия Великого, и оканчивая сочинениями авторов на Руси. Это было нужно не только в целях любознательности: в церквях всегда остро стоял вопрос календаря, и весьма часто и богословы, и видные церковные иерархи занимались астрономическими расчетами и наблюдениями.
Напомню, что как и в Европе гелиоцентрическая система появилась при поддержке церковных католических иерархов, так и у нас она появилась при поддержке РПЦ. Первые астрономические общества и обсерватории на Руси тоже создавала именно РПЦ: под руководством Епифания Славинецкого и архиепископа Афанасия. Ломоносов впервые в своей жизни познакомился с сочинениями европейских астрономов, в том числе и гелиоцентрическими сочинениями не где-то, а в монастырской библиотеке.



Не знаю :(



Заповеди, которые проповедовали апостолы на территории Римской Империи, не вызывали особых вопросов у язычников. Их возмутило то, что христиане рассказывают о Боге, который стал человеком, был убит, как последий раб и преступник, и воскрес.


Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность.

CODE
Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических[66], особенно в Британии.
Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился.


Угу, а про Ньютона пишут, что именно лютеранство в Британии мешала открыто выражать ему некоторые богословские взгляды. Я бы с недоверием отнесся к заключению «лидерства протестантских стран», т.к. правщик тут высказал свое мнение без ссылки на источник. Вы разве не знаете о том, то инквизиция протестантов была гораздо страшнее католической? Парадокс: проходит немного времени, и уже католикам приходится спасать людей от протестантской инквизиции Например, ученый Мигель Сервет: отрицал необходимость крещения детей. Казалось бы, это так по-современному, так по-протестантски. Но нет же, сожгли его за это протестанты. Его жену и детей от сожжения спасли католические монахи, - после чего они отвергают протестантизм и принимают католичество.


И про "обезьяньи процессы" не слышали?.


Вы, походу, совсем не знаете историю «обезъяних процессов» )
Кампанию обезъяних процессов инициировали светские власти, а не церкви. А конкретно: один из крупнейший и влиятельнейших американских политиков Уильям Джеймс Брайан. Он был ярым противником дарвинизма, и был убежден, что самое это учение – угроза национальной безопасности США. Это он начал лоббировать законы, запрещающие преподавать дарвинизм в разных штатах США, и он выступает обвинителем на знаменитом процессе 1925 года, когда учитель Джон нарушил закон запрещающий преподавать дарвинизм в штате Теннеси.
У нас же в Питере какая-то девочка, пожелавшая попиариться – так что пример вообще не к месту.


Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать.


Атеисты веруют в божественность материи? Вы ставите равенство между атеизмом и пантеизмом?
Интересно, в какой пантеон более близок атеистам : греческий, римский, индуистский, или может славянский?


Уверены что не наоборот?!


Да. Среди людей, создававших научный метод, не было ни одного атеиста.


Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет.


Вы уж определитесь: то вы ставите знак равенства между атеизмом и пантеизмом, то между ним же и агностицизмом. Для справки: агностицизм в христианстве тоже есть. Напр. апофатическое богословие – вполне ортодоксальное.


"Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму.
Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью,


Нигилизм (в европейском варианте) возник в 18 веке. Христианство старше на 1800 лет. Где вы тут параллельность увидели?


и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало.


Не подскажете, каким образом Базаров влиял на сочинения Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова?


Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все,


Есть понятие не «общая культурная среда», а «культурно-исторический контекст». Для культуролога фраза "единая культурная среда явилась одной из причин научной революции" не значит ничего. Ему важно найти, какой именно элемент из этой среды влияет (в данном случае на науку), и как влияет. Найти причины и следствия.
Нигилизм влиять на возникновение научного метода и научную революцию не мог, т.к возник весьма позже. А вот христианство самым непосредственным образом влияла на развитие науки. Именно оно подготовило необходимую мировоззренческую базу, которая позволила отвергнуть старые принципы, чтобы создать новые.


1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами.


Тогда уж Древний Вавилон, т.к. акведуки были и там.
Техногенная цивилизация возникает там, где научно-техниеский прогресс идет по доминирующему, революционному типу. Ни в Вавилоне, ни в Риме такого не было. Для техногенной цивлизации необходима установка, что человек – царь природы, и он имеет над ней власть. В Риме человек же не царь природы, он ее подчиненный. Т.к. элементы природы, и природные явления – это боги. Можно ли эксплуатировать и препарировать богов, относиться к ним как к механизму?
«Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающим» (Апулей)
«Все полно богов» (Аристотель), причем «всякий из них заботится о доверенном ему: или молнии метнуть, или облака озарить и все прочее» (Апулей)
Как могла возникнуть наука в условиях, когда астрономия, физика описываются с помощью языка межличностной психологии?
Христиане за отвержение фундаментальных пантеистических принципов греков и римлян расплачивались своими жизнями. Именно своей кровью они пробивали дорогу к тому, что материальный мир надо описывать на языке физики и математики, механистично.
Просветления бывали и у греков, но таких последователей ждало то же самое: «Анаксагор говорил, что солнце – огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь» (Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов).
Плотин возмущался христианами: «Отрицая разумность светил, они препятствуют постижению истины!»
Церковь же ответила: «: «Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, - да будет анафема» (6-й анафематизм Великого Церковного Собора 543 г.)


2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света.


Опять же: почему не цивилизации Месопотамии ? ) У вас реинкарнация какая-то Римской Империи во все части света.


Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах.


Культуру Римской Империи хранили не варвары (вы слышали о библиотеках у варваров?), а возникшая Византийская Империя. Византийцы вообще долгое время называли себя «римлянами». Именно византийские города стали культурными и просветительскими центрами Европы на тот период, передавая накопленные знания возникающим европейским государствам.


Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев.


Опять же: почему не кладки Вавилонской башни?)


О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути.


Дальше Уральских гор никакой России нет?


Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими.


Что было стволом европейской культуры в средние века и эпоху Ренессанса? Неужели буддизм? Да, были и другие факторы, влияющие на динамику и развитие культуры, но этот – основной. Причем, в ренессансную эпоху происходит не ослабление, а многократное усиление религиозной напряженности. Это эпоха ожесточенных религиозных споров, религиозных войн и религиозной реакции.


Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность.


Лазареты могу быть ровно настолько же стационарными, насколько стационарен сам лагерь войска. Которому нужно передвигаться в период боевых действий.
Мужчина siriusB
Свободен
19-11-2013 - 14:32
(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38)
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.

Ну, тут вопрос чисто для школьника на уроке по обществоведению: в чем состояла новизна христианства в отличие от других религий )
Женщина Nika-hl
Свободна
19-11-2013 - 15:48
(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38)
Что?! Христианство дало людям Бога?

Ни что, а кто)
Мужчина siriusB
Свободен
19-11-2013 - 16:54

Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке

(с) Мультановский М.П. "История медицины"

Верно, Мультановский говорит о том, что первые больницы, прообразы современных, возникли в восточной части Византии (точнее , тогда еще Римской Империи). Глава так и называется: "Медицина в Византийской империи". Ранее больницы существовали только в виде военных госпиталей. И далее он продолжает:


Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV веке в восточных владениях Римской империи, в Кесарии (Цезарее), в Каппадокии— области Малой Азии, населенной армянами. Эта больница послужила прототипом Для создания подобных больниц на Востоке, а впоследствии и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась Кесарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр.
Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы.




Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим. Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев.
В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных.
О высокой организации больничного дела в Византии свидетельствует описание одной из больниц в Константинополе, основанной Иоанном II при монастыре Пантократора в XII веке. В ней было пять отделений, включая отделение женских болезней. Общее число мест достигало 50. Больница имела постоянный штат врачей-специалистов (хирургов, повитух) и их помощников, которые работали в две смены, чередовавшиеся через месяц. В каждом отделении было по два врача, которые принимали и приходящих больных. Врачи получали жалованье деньгами и продуктами, пользовались бесплатным жильем и монастырскими лошадьми, но не имели права частной практики без специального разрешения императора. При больнице работала школа для обучения врачебному искусству.


Сорокина Т.С. История медицины. 2009:


В Византии, в эпоху первого христианского государства, мы видим не только продолжение эллинской медицины, но и ее усовершенствование. Здесь применяется высокоразвитая фармакология, излечиваются инфекционные заболевания, совершаются операции самого разного вида. Но самым большим достижением этого времени было применение медицины в широком общественном спектре: в соответствии с христианским идеалом попечения о нуждающихся создаются приюты для сирот и вдов, госпитали для бездомных и нищих, больницы для прокаженных и немощных: nosocomium - для больных, brephotrophium - для подкидышей, orphanotrophium - для сирот; ptochium - для неимущих и немощных, xenodochium - для бедных и больных паломников.


И.А. Иванов, "Благотворительность и медицина в Византии", Общество. Среда. Развитие (Terra Humana), 2010

Валетудинарии не были так организованы. Они были стационарны в силу стационарности военного лагеря, в котором располагались. Перемещалось войско - перемещался и лагерь. И специфика их методов лечения базировалась на потребностях травм и заболеваний, получаемых в ходе боевых действий. Поскольку византийские больницы были для всех, то обслуживали гораздо более широкий спектр заболеваний. Примечательно разделение корпусов (отделений), как в современных больницах.


Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд.



«Самым величественным считалось святилище Асклепия в Эпидавре . Его. центральным сооружением был-храм Асклепия (IV в. до н. э.). На территории святилища располагались также храмы в честь Ги-гиеи, Артемиды, Афродиты, Фемиды и Аполлона, большой жертвенник для приношений и круглый храм Фолос — выдающееся произведение древнего зодчества, воздвигнутый в V в. до н. э. Поликлетом Младшим. В его подземелье располагались три бассейна, сообщавшиеся с минеральным источником.
Минеральный источник, вода которого обладает природным лечебным действием, и кипарисовая роща (воздух которой также является целебным) были обязательными ориентирами при выборе в древней Греции мест для сооружения храма. Вода источника использовалась в качестве одного из основных лечебных средств, и потому он считался священным.
На территории святилища в Эпидавре были также баня, библиотека, гимнасий, стадион (для занятий спортом) и театр, построенный также Поликлетом. Младшим и слывший одним из самых больших и замечательных во всей Греции. Повсюду возвышались многочисленные статуи, изображавшие богов, памятники, воздвигнутые в честь знаменитых врачевателей, стелы, на которых высекались тексты о случаях удачного исцеления.
Одного лишь не дозволялось в святилище: там нельзя было умереть. Религиозный ритуал исключал из священных мест как в Эпидавре, так и в других асклепейонах все нечистое, в частности связанное с рождением и смертью. Поэтому рожениц и неизлечимых больных, пришедших иногда из самых отдаленных мест Греции, изгоняли за пределы священной ограды. Служители асклепейонов строго следили за чистотой святилища и его посетителей. Каждый вошедший мылся в водах «священного» источника, после чего приносил жертву богам.
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер.»


Сорокина Т.С. История медицины. 2009

Место для профилактического отдыха, откуда гонят рожениц и тяжело больных, прообразом современных больниц вообще назвать нельзя. Вот прообразом санаториев - можно, тут вполне соглашусь.


Еще источник: неплохие статьи в английской Википедии, рассказывающие о роли христианства в создании больничного дела:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hospitals
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine

Это сообщение отредактировал siriusB - 19-11-2013 - 16:56
Мужчина Irochka117
Свободен
19-11-2013 - 20:35
(siriusB @ 19.11.2013 - время: 14:26)
Вы, походу, совсем не знаете историю «обезъяних процессов» )
Кампанию обезъяних процессов инициировали светские власти, а не церкви. А конкретно: один из крупнейший и влиятельнейших американских политиков Уильям Джеймс Брайан. Он был ярым противником дарвинизма, и был убежден, что самое это учение – угроза национальной безопасности США. Это он начал лоббировать законы, запрещающие преподавать дарвинизм в разных штатах США, и он выступает обвинителем на знаменитом процессе 1925 года, когда учитель Джон нарушил закон запрещающий преподавать дарвинизм в штате Теннеси.

Он наверное был атеистом? 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
19-11-2013 - 20:37
(siriusB @ 19.11.2013 - время: 14:32)
Ну, тут вопрос чисто для школьника на уроке по обществоведению: в чем состояла новизна христианства в отличие от других религий )

Приманка в виде вечной жизни после смерти.
"Многие верят" (цитата из к/ф Формула любви)
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2013 - 21:28
(Laura McGrough @ 17.11.2013 - время: 21:50)
(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 20:36)
Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?
Боюсь, что Дедушка все-таки не считает:

Откуда у атеистов чувства? У них, согласно теориям Гексли, условные и безусловные рефлексы.
Сразу как-то вспоминается колоритное высказывание гражданина Гундяева о язычниках. 00058.gif

Я не первый раз наблюдаю, как вы легко разделываетесь то с постулатами физики, то химии, теперь вот добрались до биологии и физиологии мозга. Науку в топку?
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2013 - 21:34
(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 21:36)
Что бы было понятнее и на вашем языке: Христианство дало путь, истину и жизнь христианам. Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?

Не христианам, а человеку. Мало ли кто считаете себя христианином и почему...
А неверующих я считаю за некие абстрактные фантастические создания, созданные самим человеком. Ибо странно верить в то, что кто то верит в того, кого ты сам придумал, чтоб в него не верить. Это как придумать некоего летающего слона ростом с колибри и весом с гиппопотама, чтоб потом долго и упорно доказывать, что слонов нет тому, кто видел настоящего слона.
Мужчина shrayk
Свободен
19-11-2013 - 21:36
(Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 20:37)
<q>Приманка в виде вечной жизни после смерти.</q>

Вначале была приманка в виде скорого воскрешения. Уже потом, когда обещанный вот-вот конец света так и не произошел, пришлось скорое воскрешение заменить на вечную жизнь после смерти.

В связи с ожиданием скорого воскрешения в актив "достижений" христианства можно записать ещё одно - кладбища в черте города, что бы воскресшим далеко идти не пришлось, что в языческом Риме было запрещено. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
19-11-2013 - 21:48
(dedO'K @ 19.11.2013 - время: 21:34)
Не христианам, а человеку. Мало ли кто считаете себя христианином и почему...

Надо ли понимать, что тот же путь, истину и жизнь христианство также выдало иудеям, мусульманам, атеистам. Что то в вашем построении не складывается.

А неверующих я считаю за некие абстрактные фантастические создания, созданные самим человеком. Ибо странно верить в то, что кто то верит в того, кого ты сам придумал, чтоб в него не верить. Это как придумать некоего летающего слона ростом с колибри и весом с гиппопотама, чтоб потом долго и упорно доказывать, что слонов нет тому, кто видел настоящего слона.
Мудрено, но для коллекции сойдет.
Мужчина shrayk
Свободен
19-11-2013 - 22:25
(Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 21:48)
Мудрено, но для коллекции сойдет.

Перевести на понятный можете?
Мужчина shrayk
Свободен
19-11-2013 - 23:17
(siriusB @ 19.11.2013 - время: 16:54)
<q>Ранее больницы существовали только в виде военных госпиталей. И далее он продолжает:</q>

Перевирать и толковать, как вам хочется, написанное в учебнике не надо, даже если вам это и не нравиться.
Написано четко. Больницы существовали и ранее, но в основном , что означает, что были не только военные лечебницы.

Так, что смиритесь, что лечение больных - не исключительная заслуга христианства, так же как и создание
лечебных заведений, а развитие ранее существовавших подходов.
Основы современного здравоохранения заложены язычниками задолго до христиан. Они лишь развивали уже существующие, причем далеко не всегда успешно. Развиваться в что-то похожую на современную, медицина начала только спустя тысячу с лишним лет, с 17 века, когда христианство как господствующая монолитная идеология раскололась на множество кусков и стала терять позиции.


Вслед за учреждением валетудинариев в провинциях Рима возникают больницы, предназначенные для лечения многочисленных чиновников и членов их семей. Вероятно, в конце 1 в. н.э. появились больницы для бедных; финансируемые органами городского управления. В ряде городов частные больницы начинают получать субсидии от правительства и, т.о., приобретают черты общественных медицинских учреждений.

Византийская медицина, как и другие разделы византийской культуры, сыграла выдающуюся роль в передаче античного наследия в страны Востока и Европы

"История медицины" Петров Б.Д.


Сохранявшаяся до недавнего времени в анатомии терминология – torcular Herophili, calamus Herophili и др. – свидетельствует о значительном вкладе александрийских врачей в науку. Имеются сведения о наличии в Александрии, а также в других эллинистических государствах больниц и прообразов аптек при них, в которых работали врачи.
Аптеки как специальный вид учреждений получили дальнейшее развитие в тех же странах Востока позднее, в Средние века.

"История медицины" Заблудовский П.Е.

(siriusB @ 19.11.2013 - время: 16:54)
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимани

Монастырские больницы тоже не были больницами в нашем понимании.

«Клинической называется медицина, которая ... наблюдает больных у их ложа; там же изучает подлежащие применению средства... Прежде всего, следовательно, надо посетить и видеть больного». Эти слова принадлежат великому врачу Нового времени Г. Бурхаве, который был признанным ее лидером в начале 18-го века. Из них следует, что Бурхаве еще не делал различия между лечебной и клинической медициной; его определение подчеркивает важнейшую особенность, но не исчерпывает понятия «клиническая медицина». На прошлых лекциях мы говорили о необходимых и достаточных критериях, позволяющих ее идентифицировать. Мы кратко рассмотрели исторический путь лечебной медицины: классическое наследие Античности, арабская медицинская литература в переводах на латынь, врачебный опыт средневековой Европы и реформаторское начало медицины эпохи Возрождения — все эти пересекающиеся и смешивающиеся потоки накопленных медицинских знаний к 17-му веку образовали единое русло, которое можно рассматривать как исток клинической медицины. Надо только оговориться, что в культуре вообще и в науке в частности нет полной аналогии с природной географией: исток какого-либо явления и само явление здесь качественно различны, и требуется мощное преобразующее влияние, чтобы одно стало другим. Мы убедились в том, что при всех частных достижениях в распознавании, лечении и предупреждении болезней лечебная медицина 16-го века не обладала теми характерными чертами, при наличии которых мы условились говорить о формировании клинической медицины: не было на этом этапе ни клиник, ни клинического преподавания, ни методологии опытного знания как основы клинического мышления. Не было, конечно, и тех достижений естествознания, которые в дальнейшем позволили разработать новые эффективные методы диагностики и терапии, однако заметим, что этот фактор начал реально воздействовать на медицину только начиная с 19-го века.

Бородулин В. И. доктор медицинских наук

ЗЫ Мусульмане создавали не менее значимые больницы для обездоленных, с их источников перепечатать ничего не желаете? Да и Запад, через рыцарские Ордена перенял больницы у них, а не у Византии...

Это сообщение отредактировал shrayk - 19-11-2013 - 23:20
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2013 - 01:40
(Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 22:48)
Надо ли понимать, что тот же путь, истину и жизнь христианство также выдало иудеям, мусульманам, атеистам. Что то в вашем построении не складывается.

Мало ли кто и почему называет себя или другого иудеем, мусульманином или атеистом.
Построения у вас уж очень символические, оторванные от реальности.
Мужчина Irochka117
Свободен
20-11-2013 - 06:07
(dedO'K @ 20.11.2013 - время: 01:40)
(Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 22:48)
Надо ли понимать, что тот же путь, истину и жизнь христианство также выдало иудеям, мусульманам, атеистам. Что то в вашем построении не складывается.
Мало ли кто и почему называет себя или другого иудеем, мусульманином или атеистом.
Построения у вас уж очень символические, оторванные от реальности.

Похоже, что я запутался в Ваших словах. Их вроде и мало, но в простую и понятную цепочку они не складываются.

Вы считаете, что путь, истина и жизнь, которые христианство подарило православным, оно же подарило и мусульманам с иудеями.
Или Вы считаете, что мусульмане и иудеи - это этакие скрытые христиане? Только они этого не знают. Господь бог им этого не сказал
Мужчина CBAT
Свободен
20-11-2013 - 12:03
(shrayk @ 17.11.2013 - время: 22:09)
Поэтому Византийские лечебницы (больницами их назвать можно только с огромной натяжкой) являлись логическим развитием античных предшественников.
Дискутируя о возникновении больниц, мы слишком увлеклись формой, забывая о содержании, то есть о идее, на которой зиждятся больницы.
И Сириус указывает на такой момент.
CODE
применение медицины в широком общественном спектре: в соответствии с христианским идеалом попечения о нуждающихся

Теперь, чтобы оспорить больничный приоритет христианства, придется доказать, что "идеал попечения о нуждающихся" создан не христианами.
И здесь на помошь приходит клятва язычника-Гиппократа, "заложившего основы медицины как науки" (Гиппократ. Предисловие (С. Трохачёв) // Этика и общая медицина. — СПб.: Азбука, 2001. — С. 3—42)
CODE
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости

Получается, заслуга христианства в вопросе больниц - лишь в названиях.
Внесу поправку: авторство принадлежит сороконожкам.
У сороконожек отсутствуют социальность, популяциоцентристский и родительский инстинкты. У перепончатокрылых эти элементы уже развиты, только вряд ли мы их правопреемники. 00045.gif
...лютеранство в Британии мешала открыто выражать ему некоторые богословские взгляды.
при чем тут научный метод?

Атеисты веруют в божественность материи? Вы ставите равенство между атеизмом и пантеизмом?
С чего вы взяли? Ни пантеизм, ни монотеизм, ни тотемизм - никогда не были препятствием для атеизма исследовать природу.
Если вы говорите, что христианству пришлось ради науки бороться с божественностью природы, то атеизм пошел по кратчайшему пути - априори отвергая божественность. Атеизму эти преграды и не мешали.

Да. Среди людей, создававших научный метод, не было ни одного атеиста.
Личности людей не имеют значения. Мы говорим о влиянии мировоззрения, а не о вкладе людей.

Вы уж определитесь: то вы ставите знак равенства между атеизмом и пантеизмом, то между ним же и агностицизмом.
Насчет пантеизма вам показалось. Агностицизмы бывают разные. Я подразумевал неверие в богов еще в ту далекую пору, когда богов не успели придумать. Атеизмом это нельзя назвать, агностицизм подходит. Если угодно, назовем это нерелигиозностью. Она изначальна и у человека и у человечества. Крещеными не рождаются.


Нигилизм (в европейском варианте) возник в 18 веке. Христианство старше на 1800 лет. Где вы тут параллельность увидели?

В тезисе "природа не храм". Понятия не имею, как Базаров на кого влиял, однако вижу, что отношение к природе у столь разных направлений мысли полностью тождественно. Что ставит под сомнение христианскую заслугу в разбожествлении природы.


А вот христианство самым непосредственным образом влияла на развитие науки. Именно оно подготовило необходимую мировоззренческую базу, которая позволила отвергнуть старые принципы, чтобы создать новые.
преобразование природы - характерная черта человечества во все времена. Можно ли представить иной способ существования и взаимодействия с природой, если эта черта отличает даже самых примитивных животных?
Вы говорите о победе христианского тезиса о природе над европейским язычеством, но это лишь борьба одного надуманного тезиса против другого, не меняющая картины в целом.


Опять же: почему не цивилизации Месопотамии ? ) У вас реинкарнация какая-то Римской Империи во все части света.
Потому что не сатрапы, а цари, не законы Хаммурапи, а римское право, потому что латинизмы, алфавит, афоризмы, календарь, геральдика и менталитет наконец - все римское. Именно благодаря менталитету мы Запад пришел на Восток, а не наоборот, хотя технически возможность была у всех.
И в отличие от Вавилонской башни акведуки были реальным и успешным проектом.


Культуру Римской Империи хранили не варвары (вы слышали о библиотеках у варваров?), а возникшая Византийская Империя. Византийцы вообще долгое время называли себя «римлянами». Именно византийские города стали культурными и просветительскими центрами Европы на тот период, передавая накопленные знания возникающим европейским государствам.

Да, слышал. Собственно, даже ваше отношение к варваром - демонстрирует лишь вашу классическую "римскость". Римляне не признавали наличия культуры у варваров.
На самом же деле варвары - это не народы без культуры, а народы с другой культурой, чуждой метрополии. Это первое, а второе - варвары ассимилировались. Так что римская культура никуда и не девалась.

Дальше Уральских гор никакой России нет?
За Уралом ничуть не менее европейская Россия. Урал - условная граница.


Что было стволом европейской культуры в средние века и эпоху Ренессанса? Неужели буддизм? Да, были и другие факторы, влияющие на динамику и развитие культуры, но этот – основной. Причем, в ренессансную эпоху происходит не ослабление, а многократное усиление религиозной напряженности. Это эпоха ожесточенных религиозных споров, религиозных войн и религиозной реакции.
Христианство было не стволом, а непомерно разросшейся омелой. Ствол начинается с корней. Христианство истребляло корни европейской культуры.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-11-2013 - 12:07
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх