что такое Бог

Бог был всегда и до сотворения Матушки Земли и других небесных светил.

Вот мы и родились грешными в этом мире как результат.

Это сообщение отредактировал Walter - 06-01-2007 - 21:17

Как результат чего?

Вообще христианская теория только замутила представление о Едином Боге.
Совершенный Бог создал несовершенных людей способных на зло, восстающих ангелов и так далее. То есть совершенный бог породил несовершенное. Вывод из этого может быть только один - Бог несовершенен.

Если отвечать по сути первого поста то можно сказать только одно - что то из ничего не появляется. Вселенная это результат трансформации одного состояния в другое, а не результат единовременного библейского божественного творения.

Ад и Ева - это всего лишь символическая легенда и относится к ней буквально - глупость.

Каков вопрос таков и ОТВЕТ.
Я ответил не более и не мениее на задоваемый вапрос

Для тебя ответ другой. Jasson
Тут. :)

Это сообщение отредактировал Walter - 07-01-2007 - 17:43

Есть разные ответы, но истина всегда одна чтобы кто не говорил.
Увы, тут истина стоит на самом последнем месте ибо она никак не согласуется с этим миром.
Это мир пустых религий и копеечных идеологий, в котором все бросаются на колени перед "Едемским садом" и фразами типа "Да будет Свет - и стал Свет"

Мы все Братья и Сестры в Боге.

Если начать размышлять откуда Бог взялся в этом мире.... то можно угодить в психушку...

У человека слишком хилый интеллект для того что бы понять такие вещи.... кароче, нам этого не дано знать НИКОГДА... так что лучше смириться с этим и не забивать себе голову всякой чепухой

Мне просто достаточно знать то что Бог есть... и слава Богу что он есть

Смириться с тем, что бог есть, или с тем, что человек никогда не поймет есть ли он или нет?

Смириться с тем что нам не дано понять откуда Он взялся
Человеку ваще не дано понять такие понятия как бесконечность...

Ну я например уже понял. Когда вы поймете я не знаю, но это зависит только от вас

Душе все дано.
Главное не ленится. Ибо вечность безканечна.

1) Бог создал небо и землю. Небо - это вселенная.
И в 6 периодов, условно (дней для Бога) создал все остальное.
Пероид может быть и миллионы лет земных, а для Бога это мгновение.

Бог был всегда и всегда будет. Более точно библия не говорит, откуда появился Бог. Для нашего понимания очевидно это недоступно(мозг человека работает на 3%, предположу условно, что у совершенного человека Адама он работал на 100%), и человек(даже Адам) не сравниться со своими способностями с ангелом, ангел и близко не столит по возможностям с Богом. Какой тогда смысл говорить человеку откуда взялся Бог, если человек не в силах понять простой элементарщины?
2) Как совершенные люди - они имели совершенные гены и поэтому еще много поколений после них рождались здоровые дети... со временем появлялись болезни, передающиеся по генам и сами гены портились и на очередном этапе уже просто опастно стало иметь родственные связи.

Давай дальше! хорошие вопросы.

Они - это кто?

1Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Бытие 4
Ни о каких сёстрах речь не идёт...

Но не потому, что этих сестер не было. Надо понимать, когда и в каком обществе описывались эти события.

Христианская церковь официально признала наличие у женщин души лишь в 431 году, после жарких дебатов на Третьем Вселенском соборе (Эфесском), Тогда еще Деву Марию стали называть Богородицей.
Через 431 год после рождения Христа!

Так что во времена Христа наличие души у женщины признано еще не было. В переводе с церковного - женщина не считалась человеком.

"Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его" (Евангелие от Матфея, 1:2)
Обратите внимание, здесь тоже женщины не упоминаются. Тогда это было просто не принято, зачем перечислять бездушных "тварей господних". Как не упоминаются кошки, собаки, коровы. Всем было и так понятно, что они есть.

А в исламе например, у женщин до сих пор не признается наличие души.
То есть в рай к гуриям (или все-таки суккубам?) попадут только мужчины.
А женщины, как и животные, просто перестанут существовать. Для женщин даже ад не предусмотрен.

Сверхчувственное бытие

Получается, бог это бред который а) противоречит наблюдаемым фактам, наблюдаемому устройству мира (нипочем законы естественных наук) и б) абсурден и алогичен по самой своей идее (нипочем законы логики). Короче, бог -- это проблемы с головой у отдельных людей, когда человек начинает нести алогичную и противоречащую фактам чепуху.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 30-03-2008 - 01:39

Например:
Может ли бог создать камень, который сам не сможет поднять?
Если может, то значит, не может создать такого камня...
А если не может, то значит он не способен на невозможное...
то есть как в первом, так и во втором случае...

бог не все может

такой вариант как-то не подходит...
как быть?

Так мы определили первый уровень понимания бога...
кто не понял?


Это сообщение отредактировал Sal00000 - 03-04-2008 - 03:09

Бог может и создать неподъемный камень, и может затем поднять его.

Не говоря уже о том, чтобы создавать миры, ходить по воде, воскрешать, наккормить толпу тремя хлебами и прочее.

Это мы и называем невозможным, не так ли?

И кстати, он еще непостижим. Поэтому нет смысла рассуждать о том, как он поднимает неподъемный камень и творит все остальное.

Верующие и атеисты часто употребляют понятие "бог". А у каждого понятия должно быть свое определение. Можете предложить определение получше - валяйте.

Значит, не смог создать неподъемный камень.

Как "непостижим" и любой другой абсурд. Скажем 2+2=5. Ведь сколько не бери два предмета и еще два предмета неизменно выходит 4. А в догматах, допустим, написано что 5. (Или что есть всемогущий бог) Непостижимо!

Атеист в этом случае скажет, что раз получается противоречие, то утверждение 2+2=5 -- неверное. (Нет никакого всемогущего бога)

Верующий говорит, что в догматах написана правда, 2+2 таки равно 5, только нашего слабого ума не хватает, чтобы понять эту великую мудрость. (Есть всемогущий бог, но ответить на простой вопрос нам не дано)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-04-2008 - 02:59

Как раз таки это возможно…

Здесь нарушается логика и не видеть этого просто не понимать, то что пишешь…
Здесь ответ строится по другому…

Вот именно — это понятие, оно отличается от понимания… Естественно не в слове дело, а в начале его понимания… и условно приняли слово бог, аллах, и т.д. для каждого народа…

с позиции формальной логики здесь ложь
Есть типы логики…, а есть их понимание…, а так же то, что не подвластно уму…
Естественно есть подводный камень, который называется айсберг и таких камней много…

Я понимаю. Это естественный ответ для человека, для нормальной человеческой логики. Я привел вам не свое умозаключение (оно совпадает с вашим), я процитировал ответ одного продвинутого верующего, с которым общался в личной беседе: "Бог может и создать неподъемный камень и поднять его", - для них это безусловно.

Кстати говоря "неподъемный камень" - тоже абсурдная абстракция, понятная не более чем сам бог.
Понимая бессмысленность этого занятия, я все же немало размышлял над этим вопросом и искал варианты решений для бога.
Ну например,
1)
-бог превращается в муравья и создает камень весом 100 кг. Камень для него неподъемный.
-бог превращается в слона и поднимает камень.
2)
-бог создает Неподьемный Камень. Неподъемный согласно всем естественнонаучным законам данной Вселенной.
-бог изменяет гравитационную постоянную и поднимает Камень.
3)
-бог создает камень объемом с Вселенную. Таким образом, не существует объекта, относительно которого Камень может быть поднят - т.е. Камень неподъемный в принципе.
-бог создает дополнительную Вселенную и поднимает камень относительно нее.
Конечно, тут можно спорить. Но вы видите - есть довольно логичные решения.

Ваше предположение непроверяемо, и потому не может рассматриваться научным методом. Доказательств не существует в принципе, поэтому и говорить об этом - лишь пустая трата времени.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-04-2008 - 10:10

И к чему это? Понятно же, что неподъемный камень это тот, который нельзя поднять никаким способом, ни при каких обстоятельствах, прилагая всевозможные усилия, а не только преднамеренно "превращаясь в муравья" и т.п. чтобы он был неподъемным. Так можно сказать, что камень неподъемный, пока нет желания поднимать. А когда появится -- поднимет.

Нет никакого разумного разрешения неустранимого противоречия в концепции всемогущего бога. Есть только неразумное. "Верую, что 2x2=5, ибо абсурдно."

Это сообщение отредактировал Bell55 - 04-04-2008 - 21:37

Идя по воду, не иди на поводу… это «первое» важное правило не идти на поводу вопроса… так как сам вопрос есть ответ… почему молчание «трудно» услышать, слышать и слушать… потому что глубина человеческого сознания не может измеряться простотой восприятия…
В связи с этим, у меня есть «один» из способов разъяснения:

Почему бог должен что-то создавать в соответствии с логикой человеческой глупости и абсурда, например, мы прекрасно знаем из области геометрии, что некоторые геометрические фигуры, которые нарисованы с нарушениями законов геометрии, то есть в природе таких геометрических монстров быть не может, создают их визуализацию. Но визуализация этих фигур на плоскости позволяет создавать переходные формы, за счет несовершенства зрения в объемном или плоскостном изображении … утверждая их реальное существование.
Исходя из той же самой простоты мы вступаем в простоту абсурда, которая подкупается и принимается безоговорочной логикой, и без доказательств. Что на 360 градусов изменяет направление движения, почему-то переводит это движение в другое пространство, то есть ставит знак равенства между созданием и подъемом в вопросе неподъемного камня … Разрывая в основании логики создание и подъем (одно от другого) приходим к абсурду невозможности или бессилию бога… а на самом то деле, если бог создал, то значит поднял, если не создал, то значит этого не может быть, и не потому что не может поднять, а потому что этого просто не может быть не нарушая законов самого же бога… Все согласны что бог не может нарушать свои собственные законы, на то он и бог, пример для всех нас. Вот в чем дело… теперь начинает доходить?

Если бог смог создать то, что он создал, то естественно он его осилит как создатель, а то что не возможно создать, то только потому что этого быть не может, поэтому странно требовать от бога, то чего нет и быть не может, не нарушая законов бога…
Поэтому, идя по воду не нужно идти на поводу… вопроса!!!!!!!!!!!!!!

Если два яблока умножить на два получится четыре яблока, а если два яблока весом в 2,5 кг умножить на два получим 5 кг яблок в количественном измерении целых яблок равном 1, 2, 3…n яблок. Вес каждого яблока по соответствию: 1 яблоко в 5 кг, 2 яблока в 2,5кг, 3 яблока в 1,67 кг, n яблок весом 5/n кг. То есть когда сами по себе цифры не привязаны к поставленным условиям, то их интерпретация может принимать те правила и ту логику, которая соответствует точности измерения устанавливаемой логикой измерения, которую можно приспособить для уникальных задач. Поэтому 2х2 может быть = 1,2,3… n
Почему так нельзя?
Меня всегда стесняли математические правила, но первичный уровень математики строится на обычном уровне 2х2=4

Значит, нужно сначала четко определить понятие Неподъемного Камня, причем физическое. Если это камень, "который нельзя поднять никаким способом, ни при каких обстоятельствах", то это получается тоже какой-то сверхъестественный, нематериалистический объект, за рамками Ньютоновской механики, к которому следовательно, неправомерно применять материальные операции "создания" и "подъема".

В таком виде задача просто лишена смысла и звучит как: "Может ли Всемогущий сделать Неспособное-к-существованию и совершить с ним Недопустимое".

Однако если вспомнить о коренном отличии магии от технологии (по Айзеку Азимову: - "Магия не знает ограничений"), то даже для этой, доведенной до полного абсурда задачи, не имеющей никакого физического смысла, ответ будет - ДА, может.

Sal00000, 2х2=4 - не может быть доказано, и не нуждается в доказательствах, т.к. в обеих частях уравнения одна и та же ситуация, только записанная по-разному. Это тождество, тавтология.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-04-2008 - 10:52

Согласен. Вопрос не в том, кто мы и какие, а в том, как определить понятие бога.
Неважно кто решит эту задачу - самый умный или самый глупый, или еще кто-то.
Кто решил - тот и молодец.

Ну так и всемогущий бог из той же серии. Реально он существовать не может, поскольку абсурден, но мы можем такое выдумать. И рассматривать отдельные "проекции". То картинку в которой всемогущий бог создает неподъемный камень, то картинку, в которой он поднимает любой камень. А соединить эти две проекции в едином объекте невозможно.

Тут действует другая логика. Если следовать вашей логике, то электрон не может быть одновременно волной и частицей, однако опыты подтверждают его дуализм.
Вообще говоря, Бог - это понятие из надмакромира. Микромир (элементарные частицы), наш мир и макромир (галлактики, вселенные и т.д.) А Бог, который сотворил вселенную, находится над макромиром.
Грубой аналогией может послужить аквариум в котором рыбки спорят: это большая рыба сыплет им корм и меняет воду, или это аквариум так устроен?!
Бог - это всего лишь символ, изобретенный человеком, чтобы обозначить то, для чего нет понятия в нашем мире.
Но сам символ этот очень многогранный. В данном случае я говорю о Боге-творце.