Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина srg2003
Свободен
14-02-2013 - 12:59
Балбес2009

В общем, роль христианства и дружные усилия католиков, протестантов и православных в становлении тоталитаризма, трудно переоценить.

Опять Вы постите не разобравшись хотя бы минимально в вопросе
В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику "С огромной обеспокоенностью", о несовместимости нацизма с христианскими принципами:
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом"
вот позиция нацистской верхушки
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:06
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 12:49)
Какой смысл возражать на то, что не относится к обсуждению вопроса?
Вопрос здесь идёт не о моём образовании

Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.

Но Вас ведь это не устраивает, я правильно Вас понял?

Опять нет.
Я с его определением согласен так же как и с вашим :)
Т.е. не согласен.
но это не значит, что я эти определения игнорирую. Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:09
Граждане, у меня большая просьба, про Гитлера и церковь - в другую тему!

Гм. Давайте тогда по порядку.

То же самое. Я здесь не для того, чтобы свое мнение обсуждать.
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 13:09
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:52)
Вот слушайте, Балбес, как вы меня читаете?
Где я написал, что у атеистов духовность не связана с идеологией? Я наоборот прямым текстом с самого начала пишу, что по моему мнению в атеизме под духовностью скрывается все, что угодно: "идеология", "жизненные принципы" и тд.
С самого первого поста!!!
Поэтому и сформулировал свой вопрос "Чем это определение отличается от идеологии", "жизненных принципов" и прочая"? Потому что, имхо, все атеистические определения духовности как раз и сводятся к идеологии, интеллигентности и прочему!

Мда... Странно. Ладно, допустим Вы правы, а я нет.00064.gif
Ловите ответ на свой вопрос - "идеология", "жизненные принципы" и прочая есть просто составные части того, что атеисты подразумевают под духовностью (внутренним стержнем, раз уж Вы согласились с такой трактовкой). А духовность, соответственно есть совокупность этих составляющих. Я ответил на Ваш вопрос? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:52)

То же самое прямым текстом пишу Немезиде:
Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например.

Вот вы реально не понимаете то, что написано.

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа", а теперь пишите совсем другое. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif

Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа", а сам термин "духовность" означает вполне даже конкретные вещи, не имеющие отношения к религии. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:15
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 12:58)
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:38)
Кстати сказать, даже Маркс - материалист всех времен и народов признавал необходимость церкви для отчужденного человека.
Следует ли понимать Вашу ссылку на Маркса как то, что в церкви не может быть духовности?00064.gif

Нет! Он опять таки говорил совершенно о другом.
Церковь - это форма идеологии, то есть выражение надстройки на определенном этапе развития общества, а именно общественное бытие определяет человеческое сознание, его дух.
Религия - вздох угнетенной твари, религия - есть опиум народа, как он писал в "К критике гегелевской теории права". Это отдушина для отчужденного человека, т.е. человека, который еще не поднял свой дух на нужную высоту.
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:22
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:09)
Ловите ответ на свой вопрос - "идеология", "жизненные принципы" и прочая есть просто составные части того, что атеисты подразумевают под духовностью (внутренним стержнем, раз уж Вы согласились с такой трактовкой). А духовность, соответственно есть совокупность этих составляющих. Я ответил на Ваш вопрос?

Да.

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"

Да не утверждал я этого. Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.

Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"

Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....

не имеющие отношения к религии

Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 13:22
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.

Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.

Чудится тому, кто подменяет восприятие реальности на фантазию. А я могу и соответствующую цитату из Вас привести, как доказательство того, что если кому из нас чудится, то явно не мне. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:29
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете?

Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 13:31
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"
Да не утверждал я этого.

Может цитату из Вас привести, где Вы как раз это делаете? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)

Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.

Какое значение может вкладывать атеист в то слово, которого у него нет? Выпросто притащили сюда свои религиозные термины и удивляетесь, почему атеисты их не воспринимают также, как и верующие. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)


Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"
Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....

И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух". 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)


не имеющие отношения к религии
Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Но терминологию используете религиозную. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 13:37
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.

А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)

Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.

А как насчёт того, чтобы доказать это своё высказывание? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 13:38
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
С каким "понятием" дух?
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?

И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.



Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 13:50
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 14:05
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
<q>И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
С каким "понятием" дух?
Речь идёт не о каком-то понятии, а о конкретном термине "человеческого духа" и именно в таком написании. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!

Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух", а не трактовать о понятии этого термина. Вы это сделать в состоянии? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?

Ага. Только вот у меня возникают сомнения, что Вы сами понимаете то, о чём пишите. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.

А Вам на то, чтобы понять простую вещь, что нету у атеистов термина "дух" и 40 постов оказалось мало. А ведь это так просто. 00064.gif


Итак, доказать справедливость своего высказывания относительно философии марксизма Вы не смогли, тем самым признались в том, что соврали, в части приписывания философии марксизма своих фантазий. С чем Вас и поздравляю! 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
14-02-2013 - 14:19
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:09)
Граждане, у меня большая просьба, про Гитлера и церковь - в другую тему!

ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Мужчина Балбес2009
Женат
14-02-2013 - 14:29
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 14:19)
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом

Вывод, как обычно, у Вас неверный. Об участии христиан в становлении нацизма уже упоминалось. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
14-02-2013 - 14:42
[QUOTE=Балбес2009 , 14.02.2013 - время: 14:05]Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух"[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (принц амбера)дух-это внутренний стержень.[/QUOTE]
Отсюда "сила духа".
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.

Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 23:41
Мужчина Балбес2009
Женат
15-02-2013 - 15:21
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

(принц амбера)дух-это внутренний стержень.
Отсюда "сила духа".

Давайте всё-же определимся с исходными понятиями. Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.

Правильно. Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?

Религиозное понятие. Какое именно я не знаю, я в богословии не силён. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!

Только вы согласны не со мною, а с самим собой, поскольку Вы сами за меня ответили и сами же согласились с этим ответов. Вам действительно проще приписать оппоненту свои выдумки, чем задать вопрос и дождаться ответа на него? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.

Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.

Правильно. Поскольку атеисту и положено вникать во все тонкости. А Вас как раз это и не устраивает. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)

во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.

Значит Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека? 00064.gif

Я это спрашиваю по тому, что в остальных терминах, как то "воинский дух", "боевой дух", "дух времени", "русский дух" и т.п., значение слова "дух" в каждом случае разное. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
15-02-2013 - 23:36
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
Я об этом пишу с первого поста. 00068.gif book.gif


Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.

00051.gif
Во-первых, термина или понятия?
И во-вторых:
(принц амбера)
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"?
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)


Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-02-2013 - 23:45
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
16-02-2013 - 14:59
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.

Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике.
А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 20:17
(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 14:59)
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике.
А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.

00077.gif
Спасибо за четкий ответ! 00074.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
16-02-2013 - 21:11
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
Я об этом пишу с первого поста.

А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? 00064.gif

(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)


Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
00051.gif
Во-первых, термина или понятия?

Термина вестимо. Который Вы вычленили из термина "духовность". 00064.gif

(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)

И во-вторых:

(принц амбера) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"?
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)

Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.

Повторяю вопрос - Вас устраивает этот ответ принца амбера или нет? 00064.gif
Мужчина Сатурнянин
Свободен
16-02-2013 - 21:22

Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например

Сам я тут не местный, а потому интересно понять, как мыслят земляне. Внимательно прочитал обсуждение темы в вашем диалоге с Балбесом2009. И вы сами даете вполне ясный ответ, что слова человеческого языка несут в себе многозначность… и каждый волен понимать зачастую то, что ему ближе. К примеру, вы считаете, что духовность есть воплощение соединения или связи человека с Святым Духом. Но – это понятие сформировалось довольно давно и связано с христианским пониманием божественности.

Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев. Почти два века спустя, другой римлянин – Сенека определял духовность не только как связь человека с богом, а как его внутреннюю убежденность и готовность следовать этим убеждениям в жизни.

Ещё более категоричен Мишель Монтень, который прямо говорит уже в XVII веке, что «[религиозная] вера никогда не породит духовности в душе".

Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим.

Если вы ограничиваете понятие духовности лишь религиозными представлениями, то ограничиваете и свое мышление. Тогда атеисты, у которых нет таких пределов, способны более глубоко понимать суть и стремление духовности в человеке…

Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом.

Ну, тогда можно поговорить о духовности испанской инквизиции например, во имя которой совершались самые отвратительные преступления на земле… точнее, на религиозной почве и о том, как они понимали духовность, сжигая невинных женщин на кострах, обвиняя их в колдовстве. :)
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 21:26
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11)
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет?

дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.
Понятия духа, как потустороннего существа нет.
Мужчина Балбес2009
Женат
16-02-2013 - 21:58
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26)
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11)
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет?
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.

У атеистов есть понятие "внутреннего стержня", но нет термина "дух" (это собственное изобретение "принца амбера"), на который Вы киваете. Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях, но ни одно из них не является эквивалентным религиозному понятию "дух", которые Вы привязали к понятию "духовность". 00064.gif

(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26)

Понятия духа, как потустороннего существа нет.

Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 22:06
(Сатурнянин @ 16.02.2013 - время: 21:22)
Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев.

Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью?

Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим.

Тут я с Вами не соглашусь. ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса.

Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом.

Я вовсе не ограничиваю, и не настаиваю исключительно на "идеологической" трактовке понятия духовности; это может быть и интеллигентность и что-то другое. Единственное, на чем я настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается.
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 22:14
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:58)
У атеистов нет термина "дух". Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях.

Так есть этот термин или нет?:)

Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?


(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
Я об этом пишу с первого поста. 00068.gif book.gif

Мне еще 58 постов это повторить?:)
Мужчина Параграф
Свободен
16-02-2013 - 22:37
Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ.
Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей...
Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА?
Мужчина Балбес2009
Женат
16-02-2013 - 23:52
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 22:14)
Тк есть этот термин или нет?:)

Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет. 00064.gif

Повторяю вопрос: Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?

(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 22:14)


(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
Я об этом пишу с первого поста. 00068.gif book.gif
Мне еще 58 постов это повторить?:)

Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества. Вы на это способны или нет? 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
16-02-2013 - 23:56
(Параграф @ 16.02.2013 - время: 22:37)
Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ.
Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей...
Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА?

А Вы разве привели хоть одно доказательство? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 23:59
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 23:52)
Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет.
Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества.

Да, да, да, да.
Мужчина Irochka117
Свободен
17-02-2013 - 07:51
(Параграф @ 16.02.2013 - время: 22:37)
Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ.
Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей...
Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА?

Это не доказательство, а пропаганда. Не путайте одно с другим
Мужчина Балбес2009
Женат
17-02-2013 - 23:15
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 23:59)
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 23:52)
<q>Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет.
Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества.</q>
<q>Да, да, да, да.</q>

Однако очень много писем понадобилось, чтобы Вы поняли эту простую истину. 00064.gif
Мужчина Сатурнянин
Свободен
17-02-2013 - 23:32

Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью?

Катон был практик в жизни и прагматик в философии. И, хотя, он любил Платона до такой степени, что выучил ненавистный ему греческий язык, чтобы читать работы философа в подлиннике, сам, практически философией не занимался. Но по приведенному отрывку, можно предположить, что духовность по Катону – это почитание богов (уточним – старых римских богов) и следование народным обычаям. Таким образом, духовность по Катону распадается на две составляющие: благочестие и знание собственных обычаев, то есть осознание себя как национальной принадлежности.


ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса.

Вы глубоко ошибаетесь. Не буду отрицать, что последователи Платона и Аристотеля сделали многое, чтобы «дух» стал мыслящим, этаким антропоморфным существом связи воли богов и человека. На самом деле, оба философа были своего рода… атеистами и не могли, даже не хотели допустить подобной возможности.

Современный атеизм основан на материалистическом понимании мира, Платон с Аристотелем же видели мир в идеализации неких всеобщих универсалий, по которым и происходят все мировые процессы. Оба философа отрицали «волю» универсалий… ну как бы это проще сказать? Если есть наклонная плоскость и в её вершине находится шар, то под действием силы тяжести, шар НЕИБЕЖНО скатится вниз. И в данном случае не требуется ни божественного, никакого любого волевого усилия. Универсалии никем не создавались, а являются имплицитно свойствами нашего мира. Имплицитно – философский термин и означает внутренний компонент или свойство по определению.

Поэтому, думаю, что Платон явно не одобрил бы понимание духовности в вашем контексте. :)


Я вовсе не ограничиваю… настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается

Вы здесь противоречите сами себе, забыв с чего начали свое утверждение.
Мужчина Реланиум
Женат
18-02-2013 - 00:43
(Балбес2009 @ 17.02.2013 - время: 23:15)
Однако очень много писем понадобилось, чтобы Вы поняли эту простую истину.

Я об этом пишу с первого поста (с)
И вам до сих пор этого не понятно :)
Мужчина Реланиум
Женат
18-02-2013 - 01:20
(Сатурнянин @ 17.02.2013 - время: 23:32)
Таким образом, духовность по Катону распадается на две составляющие: благочестие и знание собственных обычаев, то есть осознание себя как национальной принадлежности.
Прекрасно: благочестие и национальное самосознание.


Вы глубоко ошибаетесь. Не буду отрицать, что последователи Платона и Аристотеля сделали многое, чтобы «дух» стал мыслящим, этаким антропоморфным существом связи воли богов и человека. На самом деле, оба философа были своего рода… атеистами и не могли, даже не хотели допустить подобной возможности.

Боже меня упаси утверждать, что Платон или Аристотель представляли себе дух антропоморфным существом, но этот их дух - есть мыслящее (у Аристотеля он вообще мыслит сам себя) первопричина, задающая движение всему остальному, пусть и безличностная - да.



Вы здесь противоречите сами себе, забыв с чего начали свое утверждение.

Да нет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-02-2013 - 01:32
Мужчина Балбес2009
Женат
18-02-2013 - 11:13
(Реланиум @ 18.02.2013 - время: 00:43)
Я об этом пишу с первого поста (с)
И вам до сих пор этого не понятно :)

Вот Вы сейчас пишете одно. А Ваш первый пост говорит об обратном. Вас это ничуть не смущает?00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх