1NN Свободен |
15-05-2012 - 15:59 Хоть бы кто объяснил, что такое "душа"? |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
16-05-2012 - 08:24
ДУША (др.-евр. ruah, греч. psyche, лат. anima) — духовная сущность человека, особое начало, противопоставленное телесному и определяющее жизнь, способности и личность человека. Душа символизирует бессмертие, т. е. вечное существование в потустороннем мире. (С) Душа это то что болит у вас, когда вы волнуетесь за близкого человека, это то что поет в вас когда вы искренне рады чему то, или влюблены, это то что мучает вас, когда вы причинили боль другому человеку. Душа это то, что останется от вас, когда уснет ваше тело. |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
16-05-2012 - 17:06 И как лично вы себе представляете душу? Облачком? Контуром тела? Какой-то субстанцией?.. |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
16-05-2012 - 17:20 Тему выделил в отдельную. Подобная тема уже обсуждалась на форуме, но достигла большого количества постов. Общайтесь в этой, а ту я закрою. Душа. Что мы подразумеваем под этим словом? Том 1 Том 2 |
||||||||||||||||
Camalleri Женат |
16-05-2012 - 19:41 Вот вчера только задумался над этим вопросом, что же это такое. И понял, что формулировку выразить не могу. Что-то хочется как-то связать с таким понятием как внутренний мир, но понимаю, что это всё же не то. |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
17-05-2012 - 06:27
Если вы о визуальном понимании спросили, то я ее не как себе не представляю. Как вы представляете себе электромагнитное поле, радиацию или бесцветный газ? Вы знаете, одна из ошибок атеистов является, желание объяснит, абсолютно все, скудным человеческим разумом, как будто он является самым совершенным во вселенной. А если, что то не понятно, значит этого просто нет, и точка. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 07:09
Вы встречали во Вселенной более совершенный разум чем человеческий?
Вы противоречите самому себе. В предыдущем предложении Вы утверждаете, что у атеистов есть желание объяснить все, а здесь отрицать существование... На самом деле все не так. Обычно все наоборот. Сначала выясняем что оно есть (существует), а потом насколько понятно или не понятно. И тогда пытаемся объяснить. Осознаете разницу своим скудным человеческим разумом? Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2012 - 07:10 |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
17-05-2012 - 07:35
Да. Божий.
Нет здесь ни каких противоречий, просто вы не поняли. Вот пытается атеист объяснить, что такое душа. Пытался, пытался и не получилось. "Нет души", делает он вывод, "я же этого не понимаю". То есть отрицает существование лишь того, что не смог понять.
Не все что есть видимо глазу. И если вы этого не видите, не чувствуете и не можете потрогать еще не отрицает самого существования. Сколько лет люди не знали радиоволн? Но это не значит что их нет. А сколько еще недоступно нашему приборам и пониманию? Осознаете ошибку своим скудным человеческим разумом? Это сообщение отредактировал Аnimus - 17-05-2012 - 07:36 |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 07:55
Это вывод Вы сделали из личного общения? А каким образом оценили возможности?
Во-первых, Вы тоже не понимаете, что это такое. Просто приняли как аксиому, то что Вам захотелось принять как аксиому. Во-вторых, поскольку слово существует, то атеисты пытаются найти к этому слову определение и не более того. Говорить о существовании чего бы то ни было можно только после веских доказательств. В противном случае это игра ума.
Т.е. если мы что-то не видим и не ощущаем, то может быть все, что угодно. Буквально все, что можно себе вообразить не видимого и не ощущаемого? А что, собственно, можно себе вообразить невидимого и не ощущаемого? Так можно далеко зайти! Впрочем, некоторые уже... |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
17-05-2012 - 09:32
Тему своего общения с Создателем я обсуждать не хочу. Голоса я не слышу, если вы об этом спрашивали.
Несколько выше я написал как я понимаю, а главное чувствую душу. Так что для меня это не просто принятие "на веру".
Не согласен. Многое в этом мире было открыто чисто случайно, а слово, то бишь название придумывалось потом. То есть до этого люди не только не пытались найти объяснение, но и не догадывались о самом существовании. Согласно вашей логики и отрицать что либо можно лишь после веских доказательств.
А разве вы с этом не согласны. Многие научные теории широко распространенные в мире основаны во многом на домыслах и фантазиях их основателей. Возьмите хотя бы "теорию большего взрыва". Разве может она быть доказана, в обозримом будущем. А ведь ученые рассказывают о ней так как будто сами присутствовали при зарождении вселенной. А противники ее говорят что это полный бред и приводят тоже научные доказательства (недавно смотрел документальный фильм про это, по дискавери). А теории о параллельных вселенных. Да я действительно думаю, что в этом мире может быть все что угодно! К стати некоторые ученые тоже не отрицают существование некой субстанции, которая отходит от тела в момент успения. Даже взвесили ее. Это сообщение отредактировал Аnimus - 17-05-2012 - 09:35 |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 09:57
Вы уверены, что то, что Вы чувствуете не есть игра ума, или попросту глюк?
Для отрицания чего-то вполне достаточно отсутствия веских доказательств наличия.
Если говорить о теории Большого взрыва, то она основана на многолетних наблюдениях макро и микро мира. Т.е. к ней подводит совокупность всех имеющихся знаний, подтвержденных практикой. Если за единственное доказательство этого Вы будете считать Большой взрыв, произведенный искусственно на ваших глазах, то это вряд ли получится. Всего чего угодно быть не может. Есть фундаментальные законы, например законы сохранения, которые не могут быть опровергнуты никем и ни чем. И НИКОГДА не было случая, чтобы эти законы нарушались. Это и есть ограничение. А для изучения чего-то нематериального, необходимы достоверные факты его существования. Само словосочетание "существование не материального" бессмысленно.
Вот эти слова "некоторые ученые" давно стали оправдательным бредом для любых инсинуаций. Какие ученые, как измеряли, условия эксперимента, где зафиксировано и т.д. Уверен, что если это измерение провести в замкнутом и изолированном объеме, результат будет другой. Это как с опыт Ломоносова с флогистоном. |
||||||||||||||||
Свободен |
17-05-2012 - 20:12 Внутренний мир человека. Не просто сознание, а что-то сокровенно личное) |
||||||||||||||||
andronvip Свободен |
17-05-2012 - 21:47 В другой теме я как-то предложил " на слабо" самым закоренелым атеистам расписаться в том, что они лично души не имеют. В качестве доказательства своих убеждений. Не в том, что её вообще нет, ни у кого, а конкретно у данной личности , доказывающей её отсутствие. Так никто и не откликнулся! |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
17-05-2012 - 21:50
У каждого человека есть специфические представления обо всем. Лично я представляю себе эелектромагнитное поле в виде светящегося облачка, причем электрическое поле - такое искрящееся голубоватое составляющее, магнитное - красноватое. И облачко это очень подвижное, оно постоянно переливается и стремится вперед и вперед. Радиацию я вижу по-разному. Гамма-лучи имеют вид электромагнитного поля сильной интенсивности (Бело-голубое с красно-голубым и все сильно искрящееся). Бета-лучи похожи на зеленовато-белые искры (как брызги от газорезки). Альфа-лучи - более крупные желтоватые искры... В принципе, если захотеть, можно представить себе практически все! Но для этого надо постараться понять что и как ты хочешь сделать, что ты представляешь, в каких обстоятельствах. Тут может помочь музыка, живопись (особенно абстрактная), какие-то природные явления: дождь, туман, молния и пр. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 22:22
Я не имею души в том смысле, в каком это понимаете Вы. MJO |
||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
17-05-2012 - 22:33
Пжалуйста. Я не имею души. Достаточно? Или какой особый ритуал сотворить? |
||||||||||||||||
andronvip Свободен |
17-05-2012 - 23:13
Да не, достаточно. Хоть один смелый человек нашёлся. |
||||||||||||||||
andronvip Свободен |
17-05-2012 - 23:16
А в каком Вы её понимаете? |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
18-05-2012 - 00:36
Совокупность психологических качеств, составляющих внутренний мир человека. |
||||||||||||||||
DEY Женат |
18-05-2012 - 05:36
Если под словом ДУША подразумевается нечто бессмертное способное существовать независимо от физического мира то и у меня этого нет. |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
18-05-2012 - 08:57
Очень много людей описывают душевные переживания подобным образом, думаете у всех один и тот же глюк?
Не согласен. Для отрицание чего то, но при возможности все же наличие этого, тоже нужны веские основания. В противном случае это неизвестность, загадка.
Нет ни одного доказательства, что макро и микромир соответствует тем же процессам которые происходили в момент зарождения вселенной, в основе этой теории лежит всего лишь предположения. Я конечно не ученый, но люблю читать статьи или смотреть научно-популярные фильмы на подобные темы.
Я вам уже привел пример о радиоволнах. Лет триста назад за подобное заявление нас бы сочли безумцами. И таких примеров масса. А сколько еще чудес скрывает в себе мир созданный Богом и какие невообразимые формы это может принять, только ему одному известно. ВСЕ ЧТО УГОДНО!
А разве наши эмоции материальны? Но они есть и мы можем "заражать" ими окружающих даже без слов и жестов. Просто посмотришь на человека. Какая материя задействована при этом? А как же предчувствие, предвидении.
Макдугалл Дункан. А вот что сказано об этом опыте в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%E4%...%F3%ED%EA%E0%ED Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-05-2012 - 09:05 |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
18-05-2012 - 09:04
У каждого человека есть определенный склад мышления. Кто то больше гуманитарий, кто то математик или физик. Видимо у меня нет литературного начала, и не смогу так красиво описать свое представления как вы. Ну если поразмыслить, возможно душа это маленькое голубое облачко, в котором содержится память о всех наших мыслях и поступках. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
18-05-2012 - 09:58
Каким образом. Как описывают?
Что Вы понимаете под возможностью наличия? Как Вы это определяете?
Тогда почитайте эту книжку: http://naturalworld.ru/kniga_velikiy-zamisel.htm
С электромагнитными колебаниями и их опосредованными проявлениями человек сталкивался ежедневно. Эти ФАКТЫ невозможно не замечать и поэтому люди занялись объяснением этих фактов и открыли причину. Это я к тому, что чтобы что-то изучать необходимо определить объективность предмета. Если же явления нет объективно, то и говорить не о чем. Хотя... вряд ли моя "проповедь" изменит Ваше мистическое и религиозное сознание. Только образование, но зачем это Вам?
У эмоций вполне материальная основа - биологическая деятельность головного мозга.
Запомните, уважаемый: ни одно утверждение не может считаться фактом, пока оно не проверено независимыми исследователями, причем многократно. Опыты Дункана МакДугалла никто не проверял с 1909 года, что уже странно само по себе. |
||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
18-05-2012 - 11:07
Неужели такие хорошие посты придумывает и пишет некая колония клеток,почему-то,считающая себя DEY-ем?! :) |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
18-05-2012 - 12:55
Не основа, а носитель и преобразователь. Основа- наше взаимодействие с окружающим миром. |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
18-05-2012 - 20:08
Получается, что ваши представления о душе предельно смутные и неконкретные. Очевидно, и другие религиозные представления у вас в таком же состоянии... |
||||||||||||||||
панда Свободна |
18-05-2012 - 23:28
Судя по заглавному посту ваши тоже.. Это сообщение отредактировал панда - 18-05-2012 - 23:35 |
||||||||||||||||
DEY Женат |
19-05-2012 - 13:19
Эти ответы придумывает нейронная сеть "колонии" клеток, которая идентифицирует себя как DEY Это сообщение отредактировал DEY - 19-05-2012 - 13:50 |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 14:43
Странно, с чего вы такой ввод сделали, я вам русским языком написал, что у меня есть представление, просто я его выразить в доступной вам форме не могу. А вот каким образом вы сюда мои представление о религии приплели, вообще не понятно. |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 16:04
Ну вопрос о душе, и в данном случае я определяю возможность ее наличия собственными ощущениями (смотрите выше) и религиозными, при чем не только христианскими учениями.
Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.
И с какими же электромагнитными колебаниями человек сталкивался ежедневно пару веков назад, а главное как он их без приборов мог определит.
Ну вот началось обвинение в необразованности. Ну это просто некрасиво с вашей стороны, вы же обо мне ничего не знаете.
Я не о том. Вот пришел человек, радостный, хотя не улыбается не поет,а мы чувствуем его радость. Ну а чем вы объясняете предчувствие чего то, например люди необъяснимо отказываются от полета на самолете который потом разбивается.
Вот и Вы это запомните и пока нет проверенных фактов в отсутствии души не стоит говорить об этом. Или это утверждение верно только в вашу пользу? |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
19-05-2012 - 17:46
А вы попробуйте выразить их в доступной ВАМ форме. А я уж попробую их воспринять. |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 22:37
Я уже попробовал, насчет "информационного облачка" вам не понравилось. Давайте еще раз попытаюсь. Человеческая душа мне представляется в виде легкого прозрачного облачка, по форме напоминающее очертание человеческой фигуры, которое переливается таинственным, внеземным светом, таким загадочным и одновременно близким и спокойным. Так лучше? |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
20-05-2012 - 00:00
А почему Вы не определяете эти явления как функцию головного мозга? Если не брать в расчет Ваше: "Душа это то, что останется от вас, когда уснет ваше тело", что никак никем не доказано, то это было бы вполне логично. Что Вам мешает?
Свет, тепло, электрические разряды. Потом, как раз пару веков назад, непосредственно электромагнетизм. Это же все не случайно и не вдруг.
А сколько людей ни сном ни духом и разбиваются? А радость другого одни чувствуют, другие нет. Или ошибаются. Случай и ничего более, пока не доказано обратное. А обратное не доказано, хотя попыток было немало.
А почему мы говорим только о душе? Почему не проверить утверждение, что крокодилы не летают, а манекены по ночам не разговаривают. Может так оно и есть, просто они хитрые и договорились никому не раскрывать свою тайну? Ведь нет проверенных фактов, что это не так. |
||||||||||||||||
DEY Женат |
20-05-2012 - 04:46
"Беда" в том что доказывают наличие, а не отсутствие... если кто-то утверждает что что-то есть то и доказательство того что это есть ложится на его плечи... |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
20-05-2012 - 10:59 mjo, мы уже начинаем пересыпать из пустого в порожнее. Если я правильно понял вашу позицию, вы считаете души нет потому что это не доказано опытным путем. Я говорю что она есть, по той же причине, это не опровергнуто опытным путем. Думаю мы прекрасно поняли друг друга.
Под "пару веков", я имел введу не конкретный период времени в двести лет, а просто энное количество лет назад когда не было вольтметров, амперметров, ламп накаливания и т. д. И что то мне подсказывает, что вы прекрасно это поняли.
Согласен есть такие, кто ни сном и не духом. Но какая материя двигает теми кто предчувствовал трагедию?
Почему говорим именно о душе? Потому что тема о душе, это же очевидно. А крокодилы летают, вы разве не слышали. Правда вектор их полета как правило направлен к земле и летят они с ускорением 9,8 м/с. Да и манекенов уже говорящих придумали, на входе они вещают рекламу магазина. |