dedO'K Женат |
18-05-2012 - 12:55
QUOTE (mjo @ 18.05.2012 - время: 10:58) | QUOTE | А разве наши эмоции материальны? Но они есть и мы можем "заражать" ими окружающих даже без слов и жестов. Просто посмотришь на человека. Какая материя задействована при этом? А как же предчувствие, предвидении. |
У эмоций вполне материальная основа - биологическая деятельность головного мозга. | Не основа, а носитель и преобразователь. Основа- наше взаимодействие с окружающим миром. |
1NN Свободен |
18-05-2012 - 20:08
QUOTE (Аnimus @ 18.05.2012 - время: 09:04) | У каждого человека есть определенный склад мышления. Кто то больше гуманитарий, кто то математик или физик. Видимо у меня нет литературного начала, и не смогу так красиво описать свое представления как вы. Ну если поразмыслить, возможно душа это маленькое голубое облачко, в котором содержится память о всех наших мыслях и поступках. | Получается, что ваши представления о душе предельно смутные и неконкретные. Очевидно, и другие религиозные представления у вас в таком же состоянии... |
панда Свободна |
18-05-2012 - 23:28 QUOTE (sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 20:08) | Получается, что ваши представления о душе предельно смутные и неконкретные. Очевидно, и другие религиозные представления у вас в таком же состоянии... |
Судя по заглавному посту ваши тоже..
Это сообщение отредактировал панда - 18-05-2012 - 23:35 |
DEY Женат |
19-05-2012 - 13:19 QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.05.2012 - время: 11:07) | QUOTE (DEY @ 18.05.2012 - время: 05:36) | Если под словом ДУША подразумевается нечто бессмертное способное существовать независимо от физического мира то и у меня этого нет. |
Неужели такие хорошие посты придумывает и пишет некая колония клеток,почему-то,считающая себя DEY-ем?! :) |
Эти ответы придумывает нейронная сеть "колонии" клеток, которая идентифицирует себя как DEY
Это сообщение отредактировал DEY - 19-05-2012 - 13:50 |
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 14:43
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 20:08) | Получается, что ваши представления о душе предельно смутные и неконкретные. Очевидно, и другие религиозные представления у вас в таком же состоянии... | Странно, с чего вы такой ввод сделали, я вам русским языком написал, что у меня есть представление, просто я его выразить в доступной вам форме не могу. А вот каким образом вы сюда мои представление о религии приплели, вообще не понятно. |
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 16:04
QUOTE (mjo @ 18.05.2012 - время: 09:58) | Каким образом. Как описывают?
| QUOTE | Душа это то что болит у вас, когда вы волнуетесь за близкого человека, это то что поет в вас когда вы искренне рады чему то, или влюблены, это то что мучает вас, когда вы причинили боль другому человеку. Душа это то, что останется от вас, когда уснет ваше тело.
|
QUOTE | Что Вы понимаете под возможностью наличия? Как Вы это определяете? |
Ну вопрос о душе, и в данном случае я определяю возможность ее наличия собственными ощущениями (смотрите выше) и религиозными, при чем не только христианскими учениями.
QUOTE | Тогда почитайте эту книжку: |
Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.
QUOTE | С электромагнитными колебаниями и их опосредованными проявлениями человек сталкивался ежедневно. Эти ФАКТЫ невозможно не замечать и поэтому люди занялись объяснением этих фактов и открыли причину. Это я к тому, что чтобы что-то изучать необходимо определить объективность предмета. Если же явления нет объективно, то и говорить не о чем. |
И с какими же электромагнитными колебаниями человек сталкивался ежедневно пару веков назад, а главное как он их без приборов мог определит.
QUOTE | Хотя... вряд ли моя "проповедь" изменит Ваше мистическое и религиозное сознание. Только образование, но зачем это Вам? |
Ну вот началось обвинение в необразованности. Ну это просто некрасиво с вашей стороны, вы же обо мне ничего не знаете.
QUOTE | У эмоций вполне материальная основа - биологическая деятельность головного мозга. |
Я не о том. Вот пришел человек, радостный, хотя не улыбается не поет,а мы чувствуем его радость. Ну а чем вы объясняете предчувствие чего то, например люди необъяснимо отказываются от полета на самолете который потом разбивается.
QUOTE | Запомните, уважаемый: ни одно утверждение не может считаться фактом, пока оно не проверено независимыми исследователями, причем многократно. |
Вот и Вы это запомните и пока нет проверенных фактов в отсутствии души не стоит говорить об этом. Или это утверждение верно только в вашу пользу? |
1NN Свободен |
19-05-2012 - 17:46
QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 14:43) | Странно, с чего вы такой ввод сделали, я вам русским языком написал, что у меня есть представление, просто я его выразить в доступной вам форме не могу. А вот каким образом вы сюда мои представление о религии приплели, вообще не понятно. | А вы попробуйте выразить их в доступной ВАМ форме. А я уж попробую их воспринять. |
Аnimus Женат |
19-05-2012 - 22:37
QUOTE (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 17:46) | А вы попробуйте выразить их в доступной ВАМ форме. А я уж попробую их воспринять. | Я уже попробовал, насчет "информационного облачка" вам не понравилось. Давайте еще раз попытаюсь. Человеческая душа мне представляется в виде легкого прозрачного облачка, по форме напоминающее очертание человеческой фигуры, которое переливается таинственным, внеземным светом, таким загадочным и одновременно близким и спокойным. Так лучше? |
mjo Свободен |
20-05-2012 - 00:00
QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 16:04) | QUOTE (mjo @ 18.05.2012 - время: 09:58) | Каким образом. Как описывают?
|
QUOTE | Душа это то что болит у вас, когда вы волнуетесь за близкого человека, это то что поет в вас когда вы искренне рады чему то, или влюблены, это то что мучает вас, когда вы причинили боль другому человеку. Душа это то, что останется от вас, когда уснет ваше тело.
|
QUOTE | Что Вы понимаете под возможностью наличия? Как Вы это определяете? |
Ну вопрос о душе, и в данном случае я определяю возможность ее наличия собственными ощущениями (смотрите выше) и религиозными, при чем не только христианскими учениями. [QUOTE]
| А почему Вы не определяете эти явления как функцию головного мозга? Если не брать в расчет Ваше: "Душа это то, что останется от вас, когда уснет ваше тело", что никак никем не доказано, то это было бы вполне логично. Что Вам мешает?
QUOTE | И с какими же электромагнитными колебаниями человек сталкивался ежедневно пару веков назад, а главное как он их без приборов мог определит. |
Свет, тепло, электрические разряды. Потом, как раз пару веков назад, непосредственно электромагнетизм. Это же все не случайно и не вдруг.
QUOTE | Я не о том. Вот пришел человек, радостный, хотя не улыбается не поет,а мы чувствуем его радость. Ну а чем вы объясняете предчувствие чего то, например люди необъяснимо отказываются от полета на самолете который потом разбивается. |
А сколько людей ни сном ни духом и разбиваются? А радость другого одни чувствуют, другие нет. Или ошибаются. Случай и ничего более, пока не доказано обратное. А обратное не доказано, хотя попыток было немало.
QUOTE | Вот и Вы это запомните и пока нет проверенных фактов в отсутствии души не стоит говорить об этом. Или это утверждение верно только в вашу пользу? | А почему мы говорим только о душе? Почему не проверить утверждение, что крокодилы не летают, а манекены по ночам не разговаривают. Может так оно и есть, просто они хитрые и договорились никому не раскрывать свою тайну? Ведь нет проверенных фактов, что это не так.
|
DEY Женат |
20-05-2012 - 04:46
QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 16:04) | Вот и Вы это запомните и пока нет проверенных фактов в отсутствии души не стоит говорить об этом. Или это утверждение верно только в вашу пользу? | "Беда" в том что доказывают наличие, а не отсутствие... если кто-то утверждает что что-то есть то и доказательство того что это есть ложится на его плечи... |
Аnimus Женат |
20-05-2012 - 10:59 mjo, мы уже начинаем пересыпать из пустого в порожнее. Если я правильно понял вашу позицию, вы считаете души нет потому что это не доказано опытным путем. Я говорю что она есть, по той же причине, это не опровергнуто опытным путем. Думаю мы прекрасно поняли друг друга.
QUOTE | Свет, тепло, электрические разряды. Потом, как раз пару веков назад, непосредственно электромагнетизм. Это же все не случайно и не вдруг.
|
Под "пару веков", я имел введу не конкретный период времени в двести лет, а просто энное количество лет назад когда не было вольтметров, амперметров, ламп накаливания и т. д. И что то мне подсказывает, что вы прекрасно это поняли.
QUOTE | А сколько людей ни сном ни духом и разбиваются? А радость другого одни чувствуют, другие нет. Или ошибаются. Случай и ничего более, пока не доказано обратное. А обратное не доказано, хотя попыток было немало. |
Согласен есть такие, кто ни сном и не духом. Но какая материя двигает теми кто предчувствовал трагедию?
QUOTE | А почему мы говорим только о душе? Почему не проверить утверждение, что крокодилы не летают, а манекены по ночам не разговаривают. Может так оно и есть, просто они хитрые и договорились никому не раскрывать свою тайну? Ведь нет проверенных фактов, что это не так.
|
Почему говорим именно о душе? Потому что тема о душе, это же очевидно. А крокодилы летают, вы разве не слышали. Правда вектор их полета как правило направлен к земле и летят они с ускорением 9,8 м/с. Да и манекенов уже говорящих придумали, на входе они вещают рекламу магазина. |
Аnimus Женат |
20-05-2012 - 11:01
QUOTE (DEY @ 20.05.2012 - время: 04:46) | "Беда" в том что доказывают наличие, а не отсутствие... если кто-то утверждает что что-то есть то и доказательство того что это есть ложится на его плечи... | К примеру в юриспруденции, следователь должен доказать отсутствие алиби у подозреваемого. |
DEY Женат |
20-05-2012 - 11:41
QUOTE (Аnimus @ 20.05.2012 - время: 11:01) | К примеру в юриспруденции, следователь должен доказать отсутствие алиби у подозреваемого. | Следователь должен доказать виновность подозреваемого, про презумпцию невиновности наверняка знаете. |
Влекущая взгляды Замужем |
20-05-2012 - 13:45 На мой взгляд,душа - это аналог жизни человека,без души тело не живет,но вот душа и разум,тем не менее,как мне кажется неравнозначны, т.е. душа - это чувственное начало,трудно выразимое словами... Мне больше нравится то,как о душе говорит религия,что это дыхание Бога,вложенное в уста и тело человека. "Вдохнуть жизнь..."(с) - это именно про душу. |
alim Свободен |
20-05-2012 - 13:49
QUOTE (Аnimus @ 20.05.2012 - время: 11:01) | QUOTE (DEY @ 20.05.2012 - время: 04:46) | "Беда" в том что доказывают наличие, а не отсутствие... если кто-то утверждает что что-то есть то и доказательство того что это есть ложится на его плечи... |
К примеру в юриспруденции, следователь должен доказать отсутствие алиби у подозреваемого. | Ни в коем случае! Следователь должен доказать наличие вины подозреваемого и только это. |
mjo Свободен |
20-05-2012 - 14:42
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.05.2012 - время: 13:45) | На мой взгляд,душа - это аналог жизни человека,без души тело не живет,но вот душа и разум,тем не менее,как мне кажется неравнозначны, т.е. душа - это чувственное начало,трудно выразимое словами... Мне больше нравится то,как о душе говорит религия,что это дыхание Бога,вложенное в уста и тело человека. "Вдохнуть жизнь..."(с) - это именно про душу. | Мучительно не уродство этой бесформенной человеческой глины . Но в каждом из этих людей , быть может, убит Моцарт. Один лишь Дух , коснувшись глины , творит из нее Человека .
А.С. Экзюпери.
Это красиво. Но это литература. Не меньше, но и не больше. |
1NN Свободен |
20-05-2012 - 16:34
QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 22:37) | Я уже попробовал, насчет "информационного облачка" вам не понравилось. Давайте еще раз попытаюсь. Человеческая душа мне представляется в виде легкого прозрачного облачка, по форме напоминающее очертание человеческой фигуры, которое переливается таинственным, внеземным светом, таким загадочным и одновременно близким и спокойным. Так лучше? | "Информационное облачко" - это слишком неинформационно! Получился какой-то склад информации. А вот вторая попытка у вас куда более удачная: чувствуется что-то живое. Видимо, вы сами лучше почувствовали свою душу. |
Аnimus Женат |
26-05-2012 - 18:22
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.05.2012 - время: 16:34) | А вот вторая попытка у вас куда более удачная: чувствуется что-то живое. Видимо, вы сами лучше почувствовали свою душу. | Думаю просто пофантазировал. Вообще духовный мир он настолько не понятен нам и может так сильно отличатся от нашего, что мы даже представить себе этого не в силах. О тех же Ангелах мы так мало знаем. Про них практически ни чего не написано в Священном писании, кроме того, что они были посланниками Божьими на земле. Но их мысли, мотивы поступков для нас загадка. И из за недостатка информации мы начинаем наделять их человеческими качествами и образом мышления. Мировой океан изучен всего на 5%, хотя он здесь рядом, его можно увидеть и потрогать. А что такое душа и как она выглядит все мы узнаем без исключения, каждый в свое время. |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 18:59
QUOTE (Аnimus @ 26.05.2012 - время: 18:22) | Думаю просто пофантазировал. Вообще духовный мир он настолько не понятен нам и может так сильно отличатся от нашего, что мы даже представить себе этого не в силах. О тех же Ангелах мы так мало знаем. Про них практически ни чего не написано в Священном писании, кроме того, что они были посланниками Божьими на земле. Но их мысли, мотивы поступков для нас загадка. И из за недостатка информации мы начинаем наделять их человеческими качествами и образом мышления. Мировой океан изучен всего на 5%, хотя он здесь рядом, его можно увидеть и потрогать. А что такое душа и как она выглядит все мы узнаем без исключения, каждый в свое время. | Вот это меня и удивляет. Ладно атеисты - для них бог, ангелы, душа просто абстрактные понятия. Но верующие озабочены спасением души, служением богу, общением с ангелами. И мало кто из них имеет более-менее внятные представления о таких вещах. Очень странно... |
панда Свободна |
26-05-2012 - 19:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 18:59) | Вот это меня и удивляет. Ладно атеисты - для них бог, ангелы, душа просто абстрактные понятия. Но верующие озабочены спасением души, служением богу, общением с ангелами. И мало кто из них имеет более-менее внятные представления о таких вещах. Очень странно... | это вам так кажется, что не имеют представления. Многие Верующие имеют высшее образование и немалый жизненный опыт. И просто так верить во все подряд не станут. Просто вам это недоступно..У вас стоит стена..глухая... Бога надо принять, чтобы понимать всю важность.. А мозгами ты веру не поймешь.. |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 19:11 Вот и поделитесь своими представлениями о боге. Кто он? Какими качествами обладает? Каковы его функции в Природе? |
панда Свободна |
26-05-2012 - 19:16
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:11) | Вот и поделитесь своими представлениями о боге. Кто он? Какими качествами обладает? Каковы его функции в Природе? | Я бы с удовольствием...Но мой путь к Богу лежал долгие 20 лет через атеизм, магию и эзотерику.. И Это слишком объемно и многогранно , чтобы в двух словах описать. К тому же , когда люди не хотят слушать, то считаю бесполезным сильно тратить на это свои силы..А вообще оно само в определенный момент приходит..Как-бы сверху..Ты вдруг начинаешь понимать то, чего не понимал, и сразу все ответы на вопросы узнаешь..Все пазлы складываются и уже нет всяких непоняток типа а почему так, а вот зачем он делал этак...? |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 19:26 Любые самые сложные вещи можно изложить достаточно просто. Было бы желание... |
панда Свободна |
26-05-2012 - 19:32
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:26) | Любые самые сложные вещи можно изложить достаточно просто. Было бы желание... | Наверно нет такого сильного желания. Зачем впустую долбить пальцы, если это как об стенку горох. Насиловать людям мозг не имею манеры. Я иногда пишу здесь очень важные (по крайней мере для меня) вещи, но это ж не меняет ничего... Зачем писать сто раз одно и то же?)) |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 19:35 Тогда, чего удивляться невежеству атеистов, когда посвященные гордо хранят все откровения в тайне? |
панда Свободна |
26-05-2012 - 19:40
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:35) | Тогда, чего удивляться невежеству атеистов, когда посвященные гордо хранят все откровения в тайне? | А зачем человека заставлять? Может ему и так не плохо)))
К тому же вряд ли можно научить того, кто учиться не хочет.. Это мне по жизни было интересно докопаться до истины..Что есть мир? Есть ли Бог? Если есть, то, что он из себя представляет? Зачем я живу? Я и слушала жадно всех знающих, оставляя для себя то, что считала важным..Меня никто с детства не приучал к Богу, наоборот..я всегда уверена была в то, что это все чушь...)))
Ан..нет...все-таки..нас таких Бог и не оставляет)) |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 19:46 Вот и для меня интересно докопаться, что из себя представляет бог, ангелы. В чем смысл религии и что она дает образованному человеку. Для меня это не понятно. |
панда Свободна |
26-05-2012 - 19:52
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:46) | Вот и для меня интересно докопаться, что из себя представляет бог, ангелы. В чем смысл религии и что она дает образованному человеку. Для меня это не понятно. | Гармонию в душе и ответы на все вопросы))) |
1NN Свободен |
26-05-2012 - 20:07 За вас можно только порадоваться! |
панда Свободна |
26-05-2012 - 20:11
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:07) | За вас можно только порадоваться! | Это уж точно..) Спасибо на добром слове. |
Аnimus Женат |
27-05-2012 - 10:38
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 18:59) | Вот это меня и удивляет. Ладно атеисты - для них бог, ангелы, душа просто абстрактные понятия. Но верующие озабочены спасением души, служением богу, общением с ангелами. И мало кто из них имеет более-менее внятные представления о таких вещах. Очень странно... | Начнем с того, что общением с Ангелами верующие не озабочены, это уже эпизод из мистического художественного фильма. А что касаемо спасение души и служению Богу, тут ничего представлять не нужно, но в двух словах это не объяснить, и если вам действительно интересно, то есть масса поучительной литературы по этому поводу. Ищущий да обрящет. Послушайте лекции Алексея Ильича Осипова, очень много найдете ответов на свои вопросы. |
1NN Свободен |
27-05-2012 - 21:06
QUOTE (Аnimus @ 27.05.2012 - время: 10:38) | Начнем с того, что общением с Ангелами верующие не озабочены, это уже эпизод из мистического художественного фильма. А что касаемо спасение души и служению Богу, тут ничего представлять не нужно, но в двух словах это не объяснить, и если вам действительно интересно, то есть масса поучительной литературы по этому поводу. Ищущий да обрящет. Послушайте лекции Алексея Ильича Осипова, очень много найдете ответов на свои вопросы. | Простите, но бог посылает свои откровения через ангелов. А вы отказываетесь с ними общаться? Религиозная литература, особенно поучительная, у меня доверия не вызывает. Достаточно посмотреть на поведение Чаплина, Кураева и самого патриарха, и становится понятным, что эти люди полностью проигнорировали эту литературу. |
alim Свободен |
28-05-2012 - 00:06
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:11) | Вот и поделитесь своими представлениями о боге. Кто он? Какими качествами обладает? Каковы его функции в Природе? | Общие свойства Бога
QUOTE | Бог не постижим и невидим. Бог явил себя людям в творении и в сверхъестественном Откровении, которое проповедовал единородный Сын Божий через Апостолов. Бог един в существе и троичен в лицах.
Бог есть Дух вечный, всеблагий, всеведущий, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседоволъный, всеблаженный.
Природа Бога - совершенно невещественная, непричастная ни малейшей сложности, простая.
Бог, как Дух, кроме духовной природы (субстанции), имеет ум и волю.
Бог, как Дух, беспределен во всех отношениях, иначе, всесовершенный, Он самобытен и независим, неизмерим и вездесущ, вечен и неизменен, всесилен и всемогущ, совершенен и чужд всякого недостатка.
Частные свойства существа Бога
Самобытность - все, что имеет, имеет от самого себя.
Независимость - в существе, в силах и в действиях определяется Сам Собою.
Неизмеримость и вездеприсутствие - не подлежит никакому ограничению пространством и местом.
Вечность - Он не имеет ни начала, ни конца своего бытия.
Неизменяемость - Он всегда пребывает один и тот же.
Всемогущество - Он обладает неограниченною силою все производить и над всем владычествовать.
Свойства ума Бога
Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом.
Свойство ума Бога в отношении к его действиям - высочайшая премудрость, т.е. совершеннейшее знание наилучших целей и наилучших средств, совершеннейшее искусство прилагать последние к первым.
Свойства воли Бога
Свойства воли Бога самой в себе - высочайше свободная и всесвятая, т.е. чистая от всякого греха.
Свойство воли Бога в отношении ко всем тварям - всеблагая, а по отношению к тварям разумным - истинная и верная, поскольку открывает себя им в качестве нравственного закона, а также правосудного, поскольку воздает им по заслугам.
Единство Бога по существу
Бог есть един. |
|
mjo Свободен |
28-05-2012 - 12:18
QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 00:06) | Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом.
| Анекдот: Эйнштейн умер и предстал перед Богом. - Я знаю. ты великий ученый, сказал ему Бог. Что бы ты хотел узнать от меня. - Единую формулу мира, попросил Эйнштейн. Бог написал формулу, Эйнштейн ее посмотрел и говорит: -Господи, у тебя в этом месте ошибка, как мне кажется. -Я знаю, ответил Бог. |
dedO'K Женат |
28-05-2012 - 13:00 Эйнштейн умер и предстал пред Богом. - Господи! Миром, созданным Тобой, я, собссно, доволен: всё гармонично и на своём месте. Но есть один существенный недостаток: материальное тело не может превысить скорость света! И потому человечество не может совершать межзвёздные перелёты! - А что такое "материальное тело" и что такое "скорость света"?- спросил Господь. - Господи! Как ты смог сотворить этот мир, не зная таких элементарных вещей?- вскричал удивленный Эйнштейн. - Это ты их знаешь, а Я- умею, - улыбнулся Господь. |