 1NN
 Свободен |
26-05-2012 - 19:35
Тогда, чего удивляться невежеству атеистов, когда посвященные гордо
хранят все откровения в тайне? |
 панда
 Свободна |
26-05-2012 - 19:40
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:35) | Тогда, чего удивляться невежеству атеистов, когда посвященные гордо
хранят все откровения в тайне? |
А зачем человека заставлять? Может ему и так не плохо)))
К тому же вряд ли можно научить того, кто учиться не хочет..
Это мне по жизни было интересно докопаться до истины..Что есть мир? Есть ли Бог? Если есть, то, что он из себя представляет? Зачем я живу? Я и слушала жадно всех знающих, оставляя для себя то, что считала важным..Меня никто с детства не приучал к Богу, наоборот..я всегда уверена была в то, что это все чушь...)))
Ан..нет...все-таки..нас таких Бог и не оставляет)) |
1NN
Свободен |
26-05-2012 - 19:46
Вот и для меня интересно докопаться, что из себя представляет бог, ангелы.
В чем смысл религии и что она дает образованному человеку. Для меня
это не понятно. |
панда
 Свободна |
26-05-2012 - 19:52
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:46) | Вот и для меня интересно докопаться, что из себя представляет бог, ангелы.
В чем смысл религии и что она дает образованному человеку. Для меня
это не понятно. |
Гармонию в душе и ответы на все вопросы))) |
1NN
Свободен |
26-05-2012 - 20:07
За вас можно только порадоваться! |
панда
Свободна |
26-05-2012 - 20:11
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:07) | | За вас можно только порадоваться! |
Это уж точно..) Спасибо на добром слове.  |
Аnimus
 Женат |
27-05-2012 - 10:38
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 18:59) |
Вот это меня и удивляет. Ладно атеисты - для них бог, ангелы, душа просто абстрактные понятия. Но верующие озабочены
спасением души, служением богу, общением с ангелами. И
мало кто из них имеет более-менее внятные представления
о таких вещах. Очень странно... |
Начнем с того, что общением с Ангелами верующие не озабочены, это уже эпизод из мистического художественного фильма.
А что касаемо спасение души и служению Богу, тут ничего представлять не нужно, но в двух словах это не объяснить, и если вам действительно интересно, то есть масса поучительной литературы по этому поводу. Ищущий да обрящет. Послушайте лекции Алексея Ильича Осипова, очень много найдете ответов на свои вопросы. |
1NN
Свободен |
27-05-2012 - 21:06
| QUOTE (Аnimus @ 27.05.2012 - время: 10:38) | Начнем с того, что общением с Ангелами верующие не озабочены, это уже эпизод из мистического художественного фильма.
А что касаемо спасение души и служению Богу, тут ничего представлять не нужно, но в двух словах это не объяснить, и если вам действительно интересно, то есть масса поучительной литературы по этому поводу. Ищущий да обрящет. Послушайте лекции Алексея Ильича Осипова, очень много найдете ответов на свои вопросы. |
Простите, но бог посылает свои откровения через ангелов. А вы
отказываетесь с ними общаться?
Религиозная литература, особенно поучительная, у меня доверия
не вызывает. Достаточно посмотреть на поведение Чаплина,
Кураева и самого патриарха, и становится понятным, что эти
люди полностью проигнорировали эту литературу. |
alim
 Свободен |
28-05-2012 - 00:06
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:11) | | Вот и поделитесь своими представлениями о боге. Кто он? Какими качествами обладает? Каковы его функции в Природе? |
Общие свойства Бога
| QUOTE | Бог не постижим и невидим. Бог явил себя людям в творении и в сверхъестественном Откровении, которое проповедовал единородный Сын Божий через Апостолов. Бог един в существе и троичен в лицах.
Бог есть Дух вечный, всеблагий, всеведущий, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседоволъный, всеблаженный.
Природа Бога - совершенно невещественная, непричастная ни малейшей сложности, простая.
Бог, как Дух, кроме духовной природы (субстанции), имеет ум и волю.
Бог, как Дух, беспределен во всех отношениях, иначе, всесовершенный, Он самобытен и независим, неизмерим и вездесущ, вечен и неизменен, всесилен и всемогущ, совершенен и чужд всякого недостатка.
Частные свойства существа Бога
Самобытность - все, что имеет, имеет от самого себя.
Независимость - в существе, в силах и в действиях определяется Сам Собою.
Неизмеримость и вездеприсутствие - не подлежит никакому ограничению пространством и местом.
Вечность - Он не имеет ни начала, ни конца своего бытия.
Неизменяемость - Он всегда пребывает один и тот же.
Всемогущество - Он обладает неограниченною силою все производить и над всем владычествовать.
Свойства ума Бога
Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом.
Свойство ума Бога в отношении к его действиям - высочайшая премудрость, т.е. совершеннейшее знание наилучших целей и наилучших средств, совершеннейшее искусство прилагать последние к первым.
Свойства воли Бога
Свойства воли Бога самой в себе - высочайше свободная и всесвятая, т.е. чистая от всякого греха.
Свойство воли Бога в отношении ко всем тварям - всеблагая, а по отношению к тварям разумным - истинная и верная, поскольку открывает себя им в качестве нравственного закона, а также правосудного, поскольку воздает им по заслугам.
Единство Бога по существу
Бог есть един. |
|
mjo
 Свободен |
28-05-2012 - 12:18
| QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 00:06) | Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом.
|
Анекдот:
Эйнштейн умер и предстал перед Богом.
- Я знаю. ты великий ученый, сказал ему Бог. Что бы ты хотел узнать от меня.
- Единую формулу мира, попросил Эйнштейн.
Бог написал формулу, Эйнштейн ее посмотрел и говорит:
-Господи, у тебя в этом месте ошибка, как мне кажется.
-Я знаю, ответил Бог.  |
dedO'K
 Женат |
28-05-2012 - 13:00
Эйнштейн умер и предстал пред Богом.
- Господи! Миром, созданным Тобой, я, собссно, доволен: всё гармонично и на своём месте. Но есть один существенный недостаток: материальное тело не может превысить скорость света! И потому человечество не может совершать межзвёздные перелёты!
- А что такое "материальное тело" и что такое "скорость света"?- спросил Господь.
- Господи! Как ты смог сотворить этот мир, не зная таких элементарных вещей?- вскричал удивленный Эйнштейн.
- Это ты их знаешь, а Я- умею, - улыбнулся Господь. |
1NN
Свободен |
28-05-2012 - 17:50
Спасибо, Алим! Вы - единственный - имеющий достаточно четкие понятия
о боге. А как насчет сатаны? Каковы его качества? |
alim
Свободен |
28-05-2012 - 21:50
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 17:50) | Спасибо, Алим! Вы - единственный - имеющий достаточно четкие понятия
о боге. А как насчет сатаны? Каковы его качества? |
Ну, далеко не единственный...
О ангелах и демонах:
| QUOTE | Мир духовный составляют двоякого рода духи: добрые, называемые Ангелами, и злые, называемые демонами.
Ангелы и демоны сотворены от Бога.
Демоны сделались злыми из духов добрых по своей воле при попустительстве Бога.
Бог, как Промыслитель, даровал и Ангелам, и демонам природу, силы и способности.
Бог содействует Ангелам в их доброй деятельности и управляет ими сообразно с целью их бытия.
Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям.
* * *
По природе своей Ангелы суть духи бесплотные, совершеннейшие души человеческой, но ограниченные.
Мир ангельский необычайно велик.
Ангелы прославляют Бога, служат Ему, служат в сем мире людям, путеводя их в царствие Божие.
Господь дарует особого Ангела хранителя каждому из верующих.
* * *
Дьявол и ангелы его (демоны) - существа личные и действительные.
Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но ограниченные.
Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не попустит им.
Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий.
Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное распространение Своего благодатного царства.
Бог даровал людям Божественные силы против демонов (молитва и др.).
Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения. |
|
1NN
Свободен |
28-05-2012 - 22:02
Большое спасибо! Это действительно очень интересные сведения. Мало
кто из верующих говорил на эту тему так откровенно. |
Свободен |
28-05-2012 - 22:13
| QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 21:50) | | Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не попустит им. |
Выходит, что Бог является инициатором насилия демонов над человеком, попустительствуя им по своей воле. |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 22:29
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 23:13) | | QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 21:50) | | Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не попустит им. |
Выходит, что Бог является инициатором насилия демонов над человеком, попустительствуя им по своей воле. |
Вот так, мгновенно, некий Гадкий Крыс лишил человека разума, души и свободы воли, дарованной ему Господом. Жестоко! |
mjo
Свободен |
28-05-2012 - 23:57
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 22:29) | | Вот так, мгновенно, некий Гадкий Крыс лишил человека разума, души и свободы воли, дарованной ему Господом. Жестоко! |
Ошибаетесь. Только якобы "дарования Господа". А все остальное осталось.  |
dedO'K
Женат |
29-05-2012 - 07:29
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 00:57) | | QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 22:29) | | Вот так, мгновенно, некий Гадкий Крыс лишил человека разума, души и свободы воли, дарованной ему Господом. Жестоко! |
Ошибаетесь. Только якобы "дарования Господа". А все остальное осталось. |
Э, нет. В его рассуждениях были и Бог, и демоны, не было только человека и его свободы выбора. демоны мучают, Бог не возражает(да и зачем?)... А что человек? |
alim
Свободен |
29-05-2012 - 07:50
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 22:13) | | QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 21:50) | | Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не попустит им. |
Выходит, что Бог является инициатором насилия демонов над человеком, попустительствуя им по своей воле. |
Вот давно уже с Вами общаемся, но не перестаю удивляться.
Вот ответьте честно: Вы действительно искренне не понимаете разницу между понятиями "быть инициатором" и "попустительствовать"? |
Аnimus
Женат |
29-05-2012 - 11:24
| QUOTE (sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 21:06) |
Простите, но бог посылает свои откровения через ангелов. А вы
отказываетесь с ними общаться?
Религиозная литература, особенно поучительная, у меня доверия
не вызывает. Достаточно посмотреть на поведение Чаплина,
Кураева и самого патриарха, и становится понятным, что эти
люди полностью проигнорировали эту литературу. |
Я ни с кем общаться не отказываюсь, вы утверждали, что общение с Ангелами одна из целей христианина. Я лишь ответил, что это не так, таких целей нет. Он, через Ангелов посылает свои откровения лишь избранным, к коим я не отношусь, и таких случаев на фоне человечества, единицы.
Опят Чаплин, Кураев и патриарх. Складывается впечатления, что они вдруг стали для атеистов единственными православными на всю Русь. Попробую "открыть" вам глаза, Вы не поверите, но кроме них есть миллионы верующих и если вы поищите то уверен найдете массу достойных примеров для подражания.
Вспомните хоть Иоанна Кронштадтского, Серафима Саровского.
|
Свободен |
29-05-2012 - 20:32
| QUOTE (alim @ 29.05.2012 - время: 07:50) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 22:13) | | QUOTE (alim @ 28.05.2012 - время: 21:50) | | Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не попустит им. |
Выходит, что Бог является инициатором насилия демонов над человеком, попустительствуя им по своей воле. |
Вот давно уже с Вами общаемся, но не перестаю удивляться.
Вот ответьте честно: Вы действительно искренне не понимаете разницу между понятиями "быть инициатором" и "попустительствовать"? |
Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А занчит проявляет инициативу. |
1NN
Свободен |
29-05-2012 - 20:37
| QUOTE (Аnimus @ 29.05.2012 - время: 11:24) | Я ни с кем общаться не отказываюсь, вы утверждали, что общение с Ангелами одна из целей христианина. Я лишь ответил, что это не так, таких целей нет. Он, через Ангелов посылает свои откровения лишь избранным, к коим я не отношусь, и таких случаев на фоне человечества, единицы.
Опят Чаплин, Кураев и патриарх. Складывается впечатления, что они вдруг стали для атеистов единственными православными на всю Русь. Попробую "открыть" вам глаза, Вы не поверите, но кроме них есть миллионы верующих и если вы поищите то уверен найдете массу достойных примеров для подражания.
Вспомните хоть Иоанна Кронштадтского, Серафима Саровского. |
Они, конечно, не единственные православные на Руси и, конечно,
среди православных множество приличных людей. Но это высокопоставленные церковные иерархи! Они на самом виду у
всех! По ним-то и судят о православии. (Хотя это и не совсем
справедливо!). Такой вред, который они наносят церкви и вере,
не смог бы нанести никто другой! |
Реланиум
 Женат |
29-05-2012 - 21:32
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 20:32) | Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А значит проявляет инициативу. |
Последний вывод неверен.
Бог дает свободу выбора, но это не значит, что он "проявляет инициативу" к тому или ином выбору, т.е. делает выбор за кого-либо. |
Реланиум
Женат |
29-05-2012 - 21:33
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:37) | | QUOTE (Аnimus @ 29.05.2012 - время: 11:24) | Я ни с кем общаться не отказываюсь, вы утверждали, что общение с Ангелами одна из целей христианина. Я лишь ответил, что это не так, таких целей нет. Он, через Ангелов посылает свои откровения лишь избранным, к коим я не отношусь, и таких случаев на фоне человечества, единицы.
Опят Чаплин, Кураев и патриарх. Складывается впечатления, что они вдруг стали для атеистов единственными православными на всю Русь. Попробую "открыть" вам глаза, Вы не поверите, но кроме них есть миллионы верующих и если вы поищите то уверен найдете массу достойных примеров для подражания.
Вспомните хоть Иоанна Кронштадтского, Серафима Саровского. |
Они, конечно, не единственные православные на Руси и, конечно,
среди православных множество приличных людей. Но это высокопоставленные церковные иерархи! Они на самом виду у
всех! По ним-то и судят о православии. (Хотя это и не совсем
справедливо!). Такой вред, который они наносят церкви и вере,
не смог бы нанести никто другой! |
Граждане, вопрос был, что такое душа.
А вы опять про Чаплина с Кураевым.
Вернитесь к теме. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:50
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 20:32) | Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А значит проявляет инициативу. |
Последний вывод неверен.
Бог дает свободу выбора, но это не значит, что он "проявляет инициативу" к тому или ином выбору, т.е. делает выбор за кого-либо. |
Кому Бог дает свободу выбора, демону?
Ну коню же понятно, что плохой демон хочет навредить человеку в силу скверности своего демонического характера. Но не может этого сделать пока Бог ему не попустительствует.
Так у кого здесь свобода выбора? Чье желание здесь является определяющим?... |
alim
Свободен |
30-05-2012 - 02:03
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 20:32) |
Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А занчит проявляет инициативу. |
Так потому и удивляюсь, что логики в Ваших словах не вижу ни грамма. Каким образом у Вас попустительствовать вдруг стало значить проявлять инициативу? Какая связь? Где тут логика? Да что логика, хоть здравый смысл где?
Если я украл в магазине шоколадку, пока охранник отвернулся, то это означает, что именно охранник проявил инициативу кражи, но никак не я?
Действительно не могу понять: Вы так шутите, издеваетесь, или у Вас в самом деле что-то с логикой? |
Лузга
 Свободен |
30-05-2012 - 05:39
| QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 12:09) | | Вы встречали во Вселенной более совершенный разум чем человеческий? |
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений
видимы, так что они безответны. (Римлянам 1:20) |
Лузга
Свободен |
30-05-2012 - 05:44
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 04:50) | Кому Бог дает свободу выбора, демону?
Ну коню же понятно, что плохой демон хочет навредить человеку в силу скверности своего демонического характера. Но не может этого сделать пока Бог ему не попустительствует.
Так у кого здесь свобода выбора? Чье желание здесь является определяющим?... |
Всем.
Суть это в том, что каждый должен проявить себя в условиях свободы воли. После чего и появляется принцип отделения агнцев от козлищ. И кому кем быть каждый выбирает только сам - претензий предъявлять некому.
Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 05:49 |
Свободен |
30-05-2012 - 06:48
| QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 02:03) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 20:32) |
Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А занчит проявляет инициативу. |
Так потому и удивляюсь, что логики в Ваших словах не вижу ни грамма. Каким образом у Вас попустительствовать вдруг стало значить проявлять инициативу? Какая связь? Где тут логика? Да что логика, хоть здравый смысл где?
Если я украл в магазине шоколадку, пока охранник отвернулся, то это означает, что именно охранник проявил инициативу кражи, но никак не я?
Действительно не могу понять: Вы так шутите, издеваетесь, или у Вас в самом деле что-то с логикой? |
Не проходит, Alim. Охранник Ваш Всеведущ, Всемогущ и Вездесущ.
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля. |
панда
 Свободна |
30-05-2012 - 08:29
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48) |
Не проходит, Alim. Охранник Ваш Всеведущ, Всемогущ и Вездесущ.
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля. |
вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!) |
Реланиум
Женат |
30-05-2012 - 09:06
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48) | | И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля. |
Что есть Воля то Божья - попустительствовать или выбор того или иного варианта?
С первым то никто не спорит, Господь сам умалил себя, даровав тому же человеку свободу воли. А вот второе - это уже выбор самого человека, и здесь Господь ни за кого не выбирает. |
mjo
Свободен |
30-05-2012 - 09:17
| QUOTE (панда @ 30.05.2012 - время: 08:29) | | вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!) |
А если тоже самое, но без Божьей воли? Обидно, конечно, но что меняется?  |
dedO'K
Женат |
30-05-2012 - 12:36
| QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:17) | | QUOTE (панда @ 30.05.2012 - время: 08:29) | | вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!) |
А если тоже самое, но без Божьей воли? Обидно, конечно, но что меняется? |
А без Божьей воли- это как? Или вы всерьёз полагаете, что между человеком и его выбором на шару вляпали некое лишнее звено, лишающее его выбора или оставляющее его, так, чисто поприкалываться? |
1NN
Свободен |
30-05-2012 - 15:54
| QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 12:36) | | А без Божьей воли- это как? Или вы всерьёз полагаете, что между человеком и его выбором на шару вляпали некое лишнее звено, лишающее его выбора или оставляющее его, так, чисто поприкалываться? |
А без божьей воли - никак! Без божьей воли и волос с головы
не упадет! (с) |
Свободен |
30-05-2012 - 20:01
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2012 - время: 09:06) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48) | | И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля. |
Что есть Воля то Божья - попустительствовать или выбор того или иного варианта?
С первым то никто не спорит, Господь сам умалил себя, даровав тому же человеку свободу воли. А вот второе - это уже выбор самого человека, и здесь Господь ни за кого не выбирает. |
Какую-такую свободу воли, Реланиум?
Беспомощный человек лежит в люльке и сосет соску. К нему рвется злой Демон, чтобы нагадить. А Всемогущий Бог этому самому Демону в этой самой гадости попустительствует.
Ну и какой спрашивается у нас, вернее у Вас, Бог после этого. |
Взрослая социальная сеть