Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Фрик
Свободен
29-03-2007 - 01:49
Я отвечаю...
Просто моё мнение не совпадает с вашим... smile.gif

А Дискуссии не получается потому что мне непривычно и странно оппонировать точке зрения, которая заключается в том что "я так считаю, значит это - правда"...

Могу в четвёртый раз написать, что субкультура среди некоторых гомосексуалов существует, но субкультуры всех гомосексуалов нет.
Гомосексуализм - это не культура, не "фишка", не способ самовыражения, это генетически заложенный тип сексуального влечения...

Говорить о нём так, всё равно что выделять в отдельные субкультуры всех леворуких, глухонемых, кудрявых, etc.

В основе любой субкультуры лежит особое мировоззрение, то есть приверженность Идее, которую человек считает высокой и правильной...
А тут что за Идея? Вступайте в ряды геев России? smile.gif

Ориентация - это просто ориентация, нужно её принимать такой, какая она есть и нечего делать из неё культа... Если человек ставит во главу своей жизненной иерархии ценностей сексуальную ориентацию, то это, мягко говоря, весьма и весьма ограниченно... smile.gif

ИМХО.

Свободен
29-03-2007 - 07:36
Ты видимо сам с собой общаешься. Вопросов не видишь. Фактов нет, все голословное имхо.
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 10:14
Вы знаете, читая эту тему вспомнил, прости господи, Фанни Чайлда. Это он любил на четвёртой странице темы спросить, а что мы собственно обсуждаем?

Под субкультурой понимается система ценностей, установок, способов поведения и жизненных стилей, которая присуща относительно мелкой социальной общности, пространственно и социально в большей или меньшей степени обособленной. Субкультурные атрибуты, ритуалы как устойчивые образцы поведения, а также ценности, как правило, отличаются от таковых в господствующей культуре, хотя с ними и связаны.(с) не я.

Теперь отвечайте на вопрос. Какие есть у геев установки и ценности, являющиеся общими для них и отличными от ценностей всех остальных?

Социальная обособленность..? Опять же далеко не все социально обособлены. Атрибуты, ритуалы..? По мнению некоторых это перья и голые задницы.

Я понимаю о чём говорят Сера и Барсуа. Но ГЛБТ-комьюнити не может определять всех ГЛБТ, хоть им самим это и неприятно осознавать.
Если признать манерность атрибутом субкультуры, то придётся признать, что это выбранная форма поведения, а не естественное свойство. Опять неувязка.
Маечки, колечки, мелирование - это опять же клубная субкультура, присущая и некоторым натуралам и би.

Я не против существования гей-субкультуры, но всё никак не могу найти её признаков...)

Свободен
29-03-2007 - 11:34
QUOTE (Барсуа Д'Баркус @ 29.03.2007 - время: 07:36)
Ты видимо сам с собой общаешься. Вопросов не видишь. Фактов нет, все голословное имхо.

Фрик входит в зал и говорит: "Откройте мне веки"! lol.gif

Согласна, пусть поумничает, когда говорят пушки музы умолкают.


PS// Говорить более не буду на данную тему, ибо всё это пустое!

Мужчина Фрик
Свободен
29-03-2007 - 15:48
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 11:14)
Под субкультурой понимается система ценностей, установок, способов поведения и жизненных стилей, которая присуща относительно мелкой социальной общности, пространственно и социально в большей или меньшей степени обособленной. Субкультурные атрибуты, ритуалы как устойчивые образцы поведения, а также ценности, как правило, отличаются от таковых в господствующей культуре, хотя с ними и связаны.(с) не я.

Во, об этом я пишу уже -дцатый по счёту пост, просто словарного определения не хотел писать... пытался "на пальцах" объяснить для доступности...

Оппонирующая сторона ответов (ни моих, ни научных) читать не желает, равно как не желает отвечать на встречные вопросы...

QUOTE
Фактов нет

Фактов чего?
Фактов существования гей-клубов? А я и не отрицаю...
Фактов наличия тусующихся в них людей? Тоже не отрицаю...

Я отрицаю, что что эта незначительная весьма прослойка людей и есть субкультура всех гомосексуалов... bye1.gif

Вообще, с точки зрения логики было бы правильнее не требовать доказать отсутствие этой субкультуры, а доказывать её наличие... happy.gif
Для этого и надо ответить на вопрос, заданный Эртом:
QUOTE
Какие есть у геев установки и ценности, являющиеся общими для них и отличными от ценностей всех остальных?

Свободен
29-03-2007 - 21:06
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 10:14)
Какие есть у геев установки и ценности, являющиеся общими для них и отличными от ценностей всех остальных?


Для Эрта:
Привожу выдержки из статьи:
Установки:
Из-за отсутствия социальной и законодательной поддержки гомосексуалы создают свою систему поддержки, поэтому сохранение отношений между ними в большей степени зависит от качества межличностных отношений, чем от социальных институтов. Человек, которого можно определить как гомосексуал, с большей вероятностью включен в гомосексуальные субкультуры, развивает сети дружбы и отношений. Соответственно, чем дольше человек остается в гомосексуальной субкультуре, тем вероятнее, что он усвоит ее ценности и станет идентифицировать себя в первую очередь как гомосексуала.

Сексуальная субкультура может выполнять некоторые комплементарные функции: облегчение (смягчение) изоляции и вины, обучение своих представителей нравам и обычаям, обучение и подтверждение идентичностей. Одной из основных целей гомосексуальной субкультуры можно считать обеспечение способов поиска сексуальных партнеров. Ограниченный характер субкультурного движения подчеркивает невозможность его культурного доминирования (Омельченко. 2000).



Это сообщение отредактировал Sera - 29-03-2007 - 21:09

Свободен
29-03-2007 - 21:12
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 10:14)
Под субкультурой понимается система ценностей, установок, способов поведения и жизненных стилей, которая присуща относительно мелкой социальной общности, пространственно и социально в большей или меньшей степени обособленной. Субкультурные атрибуты, ритуалы как устойчивые образцы поведения, а также ценности, как правило, отличаются от таковых в господствующей культуре, хотя с ними и связаны.(с) не я.

Теперь отвечайте на вопрос. Какие есть у геев установки и ценности, являющиеся общими для них и отличными от ценностей всех остальных?

Один вопрос. Для Эрта.
Исходя из этого определения, приведите пример субкультуры, и ответьте на поставленный вами же вопрос, пожалуйста! unsure.gif

Это сообщение отредактировал Sera - 29-03-2007 - 21:12
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 21:39
QUOTE (Sera @ 29.03.2007 - время: 21:06)
Привожу выдержки из статьи:

Вот тут уже есть рациональные зёрна. Уделение внимания гей-комьюнити в первую очередь для завершения и закрепления самоидентификации, и, что тоже немаловажно, развитие коммуникативной сети по разным уровням.

Просто я под субкультурой понимал обязательную принадлежность к ней её адептов. Есть субкультура готов. Но как только молодой человек или девушка перекрашиваются в блондинов и меняют стиль поведения, они перестают быть готами и выходят из этой субкультуры. Но у нас получается, что гей в независимости от своего поведения обречён находиться в гей-субкультуре. Это противоречит тому, что любая культура не является врождённой, а является выученным поведением, то есть результатом выбора. Мы же в конце концов вольны выбирать, плевать нам на пол дома или нет.
Во избежании накал я готов условно называть субкультуру гей-клубов "гей-субкультурой", ибо конкуренции ей всё равно нет.

Свободен
29-03-2007 - 21:43
Извините за настойчивость, любезны координатор, но хотелось бы услышать ответ на заданный выше вопрос, ПОЖАЛУЙСТА! rolleyes.gif
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 21:52
QUOTE (Sera @ 29.03.2007 - время: 21:43)
Извините за настойчивость, любезны координатор, но хотелось бы услышать ответ на заданный выше вопрос, ПОЖАЛУЙСТА! rolleyes.gif

У ВСЕХ готов есть установка ходить в одежде тёмного цвета, чего нет в обществе. Как только готу начинает нравится ходить в разноцветной одежде, он перестаёт быть готом.

Свободен
29-03-2007 - 21:57
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 21:52)
У ВСЕХ готов есть установка ходить в одежде тёмного цвета, чего нет в обществе. Как только готу начинает нравится ходить в разноцветной одежде, он перестаёт быть готом.

У ВСЕХ геев есть установка на сексуальное влечение к мужчине, чего нет в обществе. Как только гею начинают нравиться женщины, он перестает быть геем.

Продолжим?

Это сообщение отредактировал Sera - 29-03-2007 - 21:59
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 22:03
QUOTE (Sera @ 29.03.2007 - время: 21:57)
У ВСЕХ геев есть установка на сексуальное влечение к мужчине, чего нет в обществе. Как только гею начинают нравиться женщины, он перестает быть геем.

Продолжим?

Кога мы говорим о субкультуре/культуре, то имеем в виду нечно выученное, наслоившееся в онтогенезе (оценки +,- сейчас не ставим). Гомосексуальность же есть смесь индивидуального развития и изначально заложенного.
С таким же успехом мы можем говорить о субкультуре голубоглазых людей. Как только у них глаза станут карими, то они перестанут принадлежать этой субкультуре.

Свободен
29-03-2007 - 22:30
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 22:03)
Кога мы говорим о субкультуре/культуре, то имеем в виду нечно выученное, наслоившееся в онтогенезе (оценки +,- сейчас не ставим). Гомосексуальность же есть смесь индивидуального развития и изначально заложенного.

НО! Этого нет в определении субкультуры, приведенным выше тобой.

И, кстати, я бы не стала категорично утверждать, что готами становятся ТОЛЬКО из-за "наслоившегося о онтогенезе". Заложенная предрасположенность (простите за тавтологичность) для того чтобы стать готом должна быть.
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 22:36
QUOTE (Sera @ 29.03.2007 - время: 22:30)
НО! Этого нет в определении субкультуры, приведенным выше тобой.

И, кстати, я бы не стала категорично утверждать, что готами становятся ТОЛЬКО из-за "наслоившегося о онтогенезе". Заложенная предрасположенность (простите за тавтологичность) для того чтобы стать готом должна быть.

Если честно, то я не знаю почему люди становятся готами.

И как только мы употребляем слова "культура" или "субкультура", то сразу понимаем, что речь в дальнейшем пойдёт о СФОРМИРОВАННОМ мировосприятии и поведении, ибо культура относится к социальной части человеческой жизни. Коей безусловно является гей-клубная субкультура, к кторой принадлежит определённая часть геев. Но не потому что они геи (заложено частично генетически), а потому что они стали ходить по клубам, одеваться в этих местах определённым образом и вести себя так-то и так-то.

Свободен
29-03-2007 - 22:48
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 22:36)
И как только мы употребляем слова "культура" или "субкультура", то сразу понимаем, что речь в дальнейшем пойдёт о СФОРМИРОВАННОМ мировосприятии и поведении, ибо культура относится к социальной части человеческой жизни. Коей безусловно является гей-клубная субкультура, к кторой принадлежит определённая часть геев. Но не потому что они геи (заложено частично генетически), а потому что они стали ходить по клубам, одеваться в этих местах определённым образом и вести себя так-то и так-то.

Я не понимаю твой акцент на гей-клубную субкультуру.

Если взять геев, не посещающих клубы, но со " СФОРМИРОВАННЫМ мировосприятием и поведением" (о чем я говорила выше), то они выпадают из твоей логики, но остаются в поле, приведенного тобой определения субкультуры и пояснений к нему, приведенных мной!

Если я тебя достала, можна послать меня, но только ни при всех. kiss.gif
Мужчина Эрт
Свободен
29-03-2007 - 22:57
Не совсем понимаю в чём дело. Скорее всего в разном понимании субкультуры как таковой, но дабы не впадать в фанничайлдовщину и не завязнуть в терминологически отягощённом флуде остановимся на важности ГЛБТ-комьюнити для геев, которая также имеет частично и культурологическую окраску.

Свободен
29-03-2007 - 23:13
QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 22:57)
Не совсем понимаю в чём дело. Скорее всего в разном понимании субкультуры как таковой, но дабы не впадать в фанничайлдовщину и не завязнуть в терминологически отягощённом флуде остановимся на важности ГЛБТ-комьюнити для геев, которая также имеет частично и культурологическую окраску.

Вот и я о том же! Вроде бы дано ОРЕДЕЛЕНИЕ понятию, а понимания разные... Эх, гуманитария... pardon.gif

Скажу за себя. Я, как почти никогда, не занималась этими вещами: "не впадать в фанничайлдовщину и не завязнуть в терминологически отягощённом флуде"

На сегодня могу констатировать, что мне было интересно с тобой беседовать. hug.gif

ГЕИ! НЕСИТЕ КУЛЬТУРУ СЕБЕ И натуралам!!! bleh.gif
Мужчина AndyNikk
Свободен
29-03-2007 - 23:21
QUOTE (Sera @ 29.03.2007 - время: 23:13)
ГЕИ! НЕСИТЕ КУЛЬТУРУ СЕБЕ И натуралам!!! bleh.gif

Sera, прости не могу удержаться...
При словах "несите культуру" мне всегда вспоминается песенка из "Приключений Электроника":

Давайте будем нести искусство людям!
Берут они охотно старинные полотна!

Свободен
28-02-2008 - 15:30
QUOTE (AndyNikk @ 29.03.2007 - время: 22:21)
Sera, прости не могу удержаться...
При словах "несите культуру" мне всегда вспоминается песенка из "Приключений Электроника":

Давайте будем нести искусство людям!
Берут они охотно старинные полотна!

Кстати, о полотнах. Я тут в Третьяковке обнаружил массу гомоэротических полотен - чем не элемент субкультуры!? rolleyes.gif
Мужчина Эрт
Свободен
28-02-2008 - 15:35
QUOTE (Серафим @ 28.02.2008 - время: 14:30)
Кстати, о полотнах. Я тут в Третьяковке обнаружил массу гомоэротических полотен - чем не элемент субкультуры!? rolleyes.gif

Нет, это элемент общей культуры.
А то так можно договориться до того, что всякие обнажённые махи - пропаганда лесбийской любви, "Купание красного коня" - зоофилии, а "Даная" с золотым дождём Тициана - вообще изврата.

Свободен
28-02-2008 - 17:08
QUOTE (Эрт @ 28.02.2008 - время: 14:35)
Нет, это элемент общей культуры.
А то так можно договориться до того, что всякие обнажённые махи - пропаганда лесбийской любви, "Купание красного коня" - зоофилии, а "Даная" с золотым дождём Тициана - вообще изврата.

ага, а мы дети Вселенной! angel_hypocrite.gif
Мужчина D_the_hunter
Свободен
18-08-2009 - 23:42
по сабжу.
Скажем так, есть индустрия, которая кормится "гейством", от курортов только для геев и гей-клубов до сувенирчиков в виду радужных носков и тому подобного.
Бизнес, просто бизнес.

Свободен
19-08-2009 - 01:27
QUOTE (D_the_hunter @ 18.08.2009 - время: 23:42)
Скажем так, есть индустрия, которая кормится "гейством", от курортов только для геев и гей-клубов до сувенирчиков в виду радужных носков и тому подобного.
Бизнес, просто бизнес.

Мы вроде тут как о культуре, а не о бизнесе.

"...что ты всё, отец, о бизнесе, да о бизнесе, главное, чтобы Тонечку любил!"

:-)
Мужчина D_the_hunter
Свободен
19-08-2009 - 01:42
а что вы подразумеваете под "культурой"?
гей-парады?
гей-кино?
Ну так парады - это карнавалы те же, зрелище, а порой опять же бизнес.
Кино - а большинство сценаристов и режиссёров вообще-то натуралы, а гей-тему юзают для рейтингов. Насчёт последнего легко проверить - возьмите любое "гей-кино" и замените гомосексуальную линию на гетеро-сексуальную, и получится, извините, унылейшее говно и скукота.
Гей-литература, быть может?
Ну, может я слишком взыскателен, но из того ,что я читал, ничего нет путного и здравого. Художественная литература, написанная геями (хорошо, читал немного - Жене да мельком какие-то писанинки в Квире и которые в Индиго на полках стоят). Ну это же просто ужас какой-то!
Ни сюжета, ни языка, ни ярких персонажей, ничегошеньки жеж!
Наверняка есть исключения, не спорю. Повторю - из того ,что читал я.
Если брыть публицистику, то, как правило, это либо скукотища психиатрическая, для студентов медвузов, либо это просто какая-то дикая и неукротимая анти-художественная самодеятельность! Вспомнить истеричку Еникееву с её советскими мозгами и дремучей гомофобией, или вот мега-труд "Другая любовь" чуть более, чем полностью, состоящий из смачных описаний гей-секса, поведанными автору интервьюированными геями, или выдержками из "классики".
Гей-музыка? А разве есть специфически именно гей-музыка?
Готик-музыка есть, рок-музыка есть ,панк-музыка есть, регги-музыка есть, а вот гей-музыки нету. Да, есть музыканты -геи, но у них музыка не обязательно будет гейской.
Скорее, она будет относиться в разным жарнам. Гей может делать хоть дэнс (Пэт Шоп Бойз), хоть хэви-метал (Джудас прист).
Короче, поясните мне, пожалуйста, в чём же заключается гей-культура?
Мужчина Эрт
Свободен
17-09-2009 - 22:22
QUOTE (D_the_hunter @ 19.08.2009 - время: 01:42)
Короче, поясните мне, пожалуйста, в чём же заключается гей-культура?

Да я тоже так и не смог понять, в чём заключается гей-культура, если она есть...
Ну да бог с ней.)
Мужчина далматинец
Свободен
17-09-2009 - 22:39
Гей-субкультуры как таковой нет и быть не может. Любая субкультура это в первую очередь мировоззрение, система ценностей. У геев же единой системы ценностей нет, единого взгляда на жизнь тоже нет.

Возникнуть же они не могут. Хотя бы потому, что многие осознают себя геями только годам к 16-18, когда основная часть мировоззрения уже сложилась. Да и живут геи в разных культурах средах.

Хотя не стоит отрицать наличие некоторых субкультур с гомосексуальыми элементами в поведении. Те же эмо, хотя бы. Или бэггеры - они в принципе гомосексуальны. Но если, грубо говоря, каждый бэггер - гей, то не каждый гей бэггер. Чтоб быть геем не обязательно принадлежать к определенной субкультуре. К тому же геи часто примыкают к самым разным течениям.
Мужчина Miloboy
Свободен
01-08-2010 - 11:44
Геи - не субкультура. Геи - разновидность ориентации. А вот от геев исходит немалая часть всеобщей культуры: искусство (кино, живопись, фотография и т.д), стиль (одежда, образ и т.д.), в большой степени геями формируется образ Жизни подавляющей части современных людей. ИМХО.
Мужчина gawrilka
Свободен
03-08-2010 - 00:43
На рассвете Рунета, лет 13 назад, я познакомился в чате с одним неординарным челом... Он так и не раскрыл своего имени. Общался намёками, сказал, что "геевская субкультура" позволила сделать ему карьеру...

Мы общались около полугода. Так или иначе, по недосказанным фразам, случайным репликам - я понял, кто это чел. После того, как я назвал его имя в нашем общении - он исчез... Наверное, мы все чего-то боимся...00062.gif
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
03-09-2010 - 02:40
Гей субкультура несомненно есть.
Как и все субкультуры она создана с сугубо коммерческой целью и состоит из публичных людей и бизнесменов зарабатывающих на этом и сопсно потребителей этой субкультуры.

И те и те могут и не являться геями вообще.

Но отрицать наличие субкультуры и целой индустрии выпускающей атрибутику, тематические развлечения и т.д. было бы нелепо
Мужчина gawrilka
Свободен
03-09-2010 - 02:52
Ну... да! Тем челом был А.Гребенщиков. 00075.gif
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
03-09-2010 - 03:01
а как он сделал деньги на гей субкулитуре то?
вроде ничего подобного себе не позволял.
или сугубо инвестировал никак лично не касаясь?
Мужчина gawrilka
Свободен
03-09-2010 - 03:04
QUOTE (ZloiGarfeeld @ 03.09.2010 - время: 03:01)
а как он сделал деньги на гей субкулитуре то?
вроде ничего подобного себе не позволял.
или сугубо инвестировал никак лично не касаясь?

Увы... Ничего сказать не могу - он слишком резко исчез из общения. И даже наша переписка не сохранилась. Хотя... надо порыться 00064.gif
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
03-09-2010 - 03:09
Кстати только что обратил внимание у тебя указано А. гребенщиков, а я невнимательный подумал что ты про БГ писал.

Что за АГ такой? зачем его упомянул?
Мужчина gawrilka
Свободен
03-09-2010 - 03:17
Да нет... Я именно про БГ говорил - очепятка... 00075.gif
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
03-09-2010 - 03:28
ин ладно.
вот к примеру сер Э. Джон
представитель гей-субкультуры.
тяжким трудом вносит свою посильную лепту в свое обогащение)))
хотя уже не молодой человек пора подумать о покое.
гей ли он при этом абсолютно не важно.
И есть миллионы геев в овсем мире потребляющие производимый им продукт
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх