Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
10-05-2013 - 12:24 (sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Неужели в ваших учебниках ни слова не говорилось, кого это мы все время догоняли? И по каким параметрам? Говорилось. Но не о том о чем Вы писали. Про производительность, качество и основные потребности. С этим у нас все отлично было. Еще о коммунизме в 80-м году говорили |
| 1NN Свободен |
10-05-2013 - 17:30 (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 12:24) Говорилось. И как? Был у вас коммунизм в 80-м году? Или мне приснились пустые полки магазинов в 90-м? |
| ps2000 Свободен |
10-05-2013 - 21:01 (sxn2561388870 @ 10.05.2013 - время: 17:30) (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 12:24) Говорилось. И как? Был у вас коммунизм в 80-м году? Или мне приснились пустые полки магазинов в 90-м? Не было. Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х |
Victor665 Женат |
10-05-2013 - 21:25 (dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:59) (Victor665 @ 06.05.2013 - время: 10:42) Готовность ВЫПОЛНИТЬ ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ- вот истинная цель служения советских офицеров. ...ОМОН в Риге, Тбилиси, Каунасе получил приказ - и действовал. Что ж не выражаете протеста тем, кто отдал приказ пустить в ход саперные лопатки? я не совсем понял- вы действительно мне пишите? Вот прямо в цитате выделенные слова как раз о том что я недоволен теми кто отдал приказ разогнать митинг. Это ЗАВЕДОМО были советские офицеры. Был главный офицер отдавший приказ, его до сих пор ищут ибо это страшный преступник совершивший преступление против человечества без срока давности. Были непосредственные исполнители офицеры помладше которые покрывают своего старшего офицера и не признаются кто же отдал приказ разогнать (с помощью войск и с помощью лопаток) мирный митинг. При такой ситуации эти младшие офицеры полностью берут вину на себя и не могут ссылаться на какие-то приказы. Возможно им отдали их устно, возможно по рации, а возможно это была личная инициатива. Например я ЛИЧНО слышал рассказ участника (в присутствии нескольких свидетелей) солдата срочника, который сказал что "злобные грузинские тетки посмели толкнуть нашего офицера, представляете, нападение на офицера! После этого мы конечно их лопатками били в ответ". При этом я уверен что он нифига не видел момент "нападения" иначе бы рассказывал немного не так. Ему дал приказ тот самый офицер который был с солдатами в непосредственной близости от митингующих, и он его выполнил не раздумывая. ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ. Единственное в чем я слегка неправ, что выполнение заведомо преступных приказов за которые НЕ ПРИДЕТСЯ отвечать ибо начальство отмажет (круговая порука) это истинная цель служения не только советских офицеров но ВОЗМОЖНО и простых граждан с советским образом мышления. Возможно, тут настаивать не буду, это предмет рассмотрения. С офицерами то все понятно, они добровольно выбрали такую службу и проявили себя исполнителями таких приказов иначе бы не были офицерами. Но и солдаты, простые рядовые граждане, мыслили точно также. И мыслят так ДО СИХ ПОР! Это отлично видно как теме про самооборону где государственники пытаются сказать что у нас добренькие правильные законы, в теме про хорошо и плохо, в теме про нерабочий класс, в том как государственники на форуме политика ИСКРЕННЕ не понимают что обвинять Навального до приговора нельзя... И даже после приговора вполне можно и НУЖНО обсуждать правильность этого приговора! Возможно над старшим офицером был некий номенклатурный работник партии, но отдавал приказ офицерам и солдатам от имени Командования наверняка не партиец а именно старший ОФИЦЕР. И других офицеров не было, как не было и других партийцев и не было других чиновников и не было других милиционеров- не замазанных в круговой поруке. И СЕЙЧАС НЕТ не замазанных! Имею оценочное мнение что ничего в России не поменялось, во власть тоталитарного неправового государства могут попасть только те кто готов участвовать в выполнении заведомо преступных приказов. И уже подтвердил это делом. И не признаете отвагу тех пожарных и вертолетчиков, что закрывали Четвертый блок ЧАЭС? Это тоже советские офицеры. Не совки, как вы их именуете, а люди, выполнявшие свою работу, честно и по-настоящему. Вам не бывает стыдно за свои слова? А то что были и есть офицеры которые проявляли МУЖЕСТВО и даже гибли при выполнении заведомо преступных приказов или при исправлении последствий от заведомо преступных приказов (как в Чернобыле например) это никак не отменяет сути. Такое государство сдохло закономерно. И такие "на всё готовые псевдо-сознательные покорно- послушные" граждане не просто являются отрицательным примером, они по прежнему очень опасны для своих сограждан. Отвага не всегда в том чтобы выполнить ЛЮБОЙ приказ, отвага покарать начальника отдавшего незаконный приказ часто гораздо отважнее и общественно- полезнее. А теперь вы скажите, я же вам ответил- вы не стали спорить ни по одному моему доводу, ни по одной простенькой идее. Вы приводите примеры которые никак не исключают моих аргументов... Вы что, просто хотите сказать что преступники тоже могут приносить пользу?! Да конечно могут, ну и что?! Зачем строить власть на преступлениях? Вам самому не стыдно за такие идеи? |
| 1NN Свободен |
12-05-2013 - 16:54 (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 21:01) Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х Об отставании СССР от Запада говорили и при Хрущеве, и при Брежневе. Да и в Решениях очередного съезда Партии всегда ставились задачи "догнать и перегнать" передовые страны. Кстати, по данному поводу можете почитать "Очередные задачи советской власти" некоего В. Ленина. |
| ps2000 Свободен |
13-05-2013 - 06:54 (sxn2561388870 @ 12.05.2013 - время: 16:54) (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 21:01) Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х Об отставании СССР от Запада говорили и при Хрущеве, и при Брежневе. Да и в Разговор о конкретике. Меня интересует учебник 70-х годов - школьный - где говорится о том, что производительность труда у нас ниже чем в загнивающем капитализме. Что ниже качество продукции. Что потребности хуже удовлетворяются. По факту так оно и было всегда, а вот в учебниках об этом не писали |
| 1NN Свободен |
13-05-2013 - 19:17 В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... Проблем отставания особо не педалировали, но и учебники сравнивали уровень развития экономики в СССР и на Западе, который был не в нашу пользу. Это признавалось, хоть и сквозь зубы. |
Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:51 (Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 05:58) Основатель Duty Free Чак Фини Собирается отдать ВСЕ свое миллиардное состояние на благотворительность. Просто ему так хочется. И ему так нравится и все. Я не знаю, как в ЕС, а в Штатах за "благотворительность" нехилые налоговые послабления.. |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:55 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 02:12) Это не оффтоп. Это иллюстрация к менталитету совка. Именно. Что лично вы и демонстрируйте - в вашем понимании общественная польза это только пресловутое махание лопатой и всё.. Совок в чистом его виде. |
| 1NN Свободен |
13-05-2013 - 21:01 (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина вашей мысли - потрясающая! |
| ps2000 Свободен |
13-05-2013 - 21:05 (sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 19:17) В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 22:53 (sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 02:01) (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина Я ни каких мыслей не высказывал - только констатация. |
dogfred Свободен |
14-05-2013 - 00:03 (Victor665 @ 10.05.2013 - время: 21:25)
Вы, видимо, не служили в армии, раз высказываете такие неожиданные идеи о покарании начальника, отдавшего, на ваш взгляд, незаконный приказ. В армии приказы начальника не обсуждаются. И это не потому, что все тупые солдафоны, а потому, что анархия разваливает армию. Такое уже было в 18-ом году, когда солдаты в окопах и матросы на кораблях брались решать судьбу и офицеров, и армии вкупе с флотом. Хорошо, что нашлись здравомыслящие люди и эту вакханалию остановили. Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей. |
| 1NN Свободен |
14-05-2013 - 21:52 (ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:05) В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете Почему не могу? Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Он неоднократно переиздавался до 90-х гг. |
| ps2000 Свободен |
14-05-2013 - 22:28 (sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 21:52) Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса  |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-05-2013 - 10:22 Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей. Выполнять заведомо преступные приказы-тоже преступление. Согласно этой логике, эсэсовцы, убивающих в газовых камерах и сжигающие людей в печах Освенцима, хорошие люди, а виноват Гитлер, который приказал это делать. |
| 1NN Свободен |
15-05-2013 - 21:43 (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был создан в 61 г для 10 класса. Потом он переиздавался до 90-х гг. и его использовали уже в 11 классе. |
| ps2000 Свободен |
15-05-2013 - 23:00 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 21:43) (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был Искал - не нашел. Авторы то кто? Я вроде бы по этому учебнику должен был учится. И вообще - история это или обществоведение? Потому как вопрос о котором Вы говорили на обществоведение изучался |
| dogfred Свободен |
15-05-2013 - 23:06 (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:22) И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей.[/QUOTE]
Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. И судить надо не по логике, даже по вашей, а по закону. Не нужно передергивать. Вы ведь не правовед, и не военный, не так ли? Значит, судите субъективно, со своей точки зрения. Впрочем, каждый имеет право на собственную оценку всего происходящего в мире. Даже на те вопросы, в которых не дока. |
Falcok Свободен |
15-05-2013 - 23:08 Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. В 39-44 СА и СС, тоже не были признанными преступными организациями.. Так что не увиливайте, люди солдат обладает моральными качествами, либо он просто очередной урод, выполняющий любой приказ |
| 1NN Свободен |
15-05-2013 - 23:39 (ps2000 @ 15.05.2013 - время: 23:00) Искал - не нашел. Я говорил про конкретный учебник по истории СССР для 10 класса, под редакцией М.П.Кима, М. "Просвещение", 1975 г Кто там еще авторы, не помню. Найду - напишу. |
| ps2000 Свободен |
16-05-2013 - 09:51 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 23:39) Я говорил про конкретный учебник по истории СССР для 10 класса, под редакцией По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. И то что в нем было в 87-ом году, вовсе не писалось в 70-х |
| 1NN Свободен |
16-05-2013 - 16:32 (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 09:51) По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. Я вам приводил информацию из данного учебника 1975 г издания... |
| ps2000 Свободен |
16-05-2013 - 17:11 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 16:32) (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 09:51) По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. Я вам приводил информацию из данного учебника 1975 г издания... Не совсем верно приводили. Так сказать, то что между строк написано  Ну а в прямую такого не говорили. А учебник этот где взяли? |
| 1NN Свободен |
16-05-2013 - 18:20 (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 17:11) Не совсем верно приводили. Так сказать, то что между строк написано Учебник этот у меня дома валялся. И незачем было читать между строк то, что было написано прямым текстом. "1. НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ. За первые 20 лет, прошедшие со времени победы Великого Октября, самоотверженным трудом советских людей под руководством Партии была создана материально-техническая база социализма, социалистическая система стала безраздельно господствовать во всем народном хозяйстве страны... ...Однако, как отметил ХУ111 Съезд ВКП(б), в Советском Союзе в расчете на душу населения производилось промышленнной продукции значительно меньше, чем в развитых капиталистических странах. Так, например, в 1937 г электроэнергии на душу населения у нас производилось в несколько раз меньше, чем в Германии, Франции или Англии. Такое же положение имелось в производстве угля, стали, металлов и различных товаров народного потребления..." Как видите, говорили впрямую об отставании советской экономики. Ну, естественно, строились планы по преодолению такого положения, приводились очередные Решения очередного Съезда Партии. Вдохновляли на очередные подвиги! |
| ps2000 Свободен |
16-05-2013 - 20:42 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 18:20) 1. НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ. Так кто же спорил, что в 37-ом отставали. Но мы говорили о развитом социализме конца 70-х Кстати, даже там не увидел ни слова о производительности труда и отставании по качеству |
| 1NN Свободен |
16-05-2013 - 21:58 Вообще-то, когда не хочется видеть - ничего не увидишь! Но дело не в этом. Отставание СССР от Запада не было секретом. И большевики писали об этом и в 30-х и в 80-х. И в Решениях очередного Съезда, и в школьных учебниках. Главное - это отставание только увеличивалось! И никакие заклинания не помогали. И чем все кончилось, вы помните. |
| ps2000 Свободен |
16-05-2013 - 22:39 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 21:58) Отставание СССР от Запада не было секретом. Так с этим я и не спорю Просто удивила Ваша не состоятельная ссылка на школьные учебники Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-05-2013 - 22:40 |
| Лузга Свободен |
17-05-2013 - 02:35 (ps2000 @ 17.05.2013 - время: 03:39) (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 21:58) Отставание СССР от Запада не было секретом. Так с этим я и не спорю И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. |
| ps2000 Свободен |
17-05-2013 - 10:05 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:35) И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. У Вас воспалилось воображение Бывает, но проходит А по сути тогда же, когда Вы перестанете в количестве чугуна и танков. |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 20:24 (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 22:39) Просто удивила Ваша не состоятельная ссылка на школьные учебники ...которые вы не читали. Мой совет, поройтесь на антресолях, найдите учебник Истории СССР, по которому вы учились. И вы будете удивлены состоятельностью моих ссылок. |
| Лузга Свободен |
17-05-2013 - 20:25 (ps2000 @ 17.05.2013 - время: 15:05) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:35) И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. У Вас воспалилось воображение Не приписывайте мне свои фрустрации. |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 20:29 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:35) И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. А что вас удивляет, сударь! Производство товаров на душу населения - важный экономический показатель, четко характеризующий развитие экономики и технологии любого государства. Если государство не может произвести такой ерунды как туалетная бумага в достаточном количестве, значит экономика явно хромает. |
| ps2000 Свободен |
17-05-2013 - 23:16 (sxn2561388870 @ 17.05.2013 - время: 20:24) (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 22:39) Просто удивила Ваша не состоятельная ссылка на школьные учебники ...которые вы не читали. Мой совет, поройтесь на антресолях, найдите учебник Так Вы же не смогли процитировать доказательство Ваших слов. Просто Вы по-видимому учились в перестроечные и постперестроечные времена и думаете что на истории такое говорили всегда. В 70-е годы говорили совсем другое |
| ps2000 Свободен |
17-05-2013 - 23:20 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:25) (ps2000 @ 17.05.2013 - время: 15:05) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:35) И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. У Вас воспалилось воображение Не приписывайте мне свои фрустрации. Интересно - в чем Вы фрустрацию увидели? В том что экономика страны оценивается по ВВП, производительности труда, уровню потребления ну и т.д. И экономика страны должна быть гормоничной А экономика семьи оценивается тем, что семья может приобрести. И если в семье нет возможности пользоваться туалетной бумагой - не есть хорошо |