Взрослая социальная сеть
 Omaniya Свободна |
17-09-2011 - 10:04
Ах Вы про границы?Можно тогда проще сделать-оглянуться на историю.Не совсем согласна с утверждением про самовольные поселения.Это было,но в прошлом.Сейчас израильтяне сами ликвидируют такие поселения.Так что с поселениями это Вы "поторопились"! Я совсем в другом ракурсе,про оккупантов,спрашивала.В истории каждого государства,были или есть моменты когда оно оккупировало чьи то территории,или было оккупировано само.Сильный съедает слабого!Не справедливо,но такова закономерность в природе и в человеческой сущности.И,если мы сейчас полезем в историю,то правых и не правых,а особенно в ближневосточных конфликтах будем долго и нудно искать,и спорить до пены у рта. Что касается истории,то она такова - так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.Уже после того как они её завоевали и жили там много веков.Получается что оккупантов оккупировали,а теперь они снова отвоёвывают неправедно захваченное?!-Каламбур получается!Ну,и кто здесь исторически прав,а кто не прав? Извиняюсь за этот экскурс в историю,но как ещё по-другому с Вам дискутировать?По-моему Вы даже не пытаясь понять сущности вопроса выбрали себе роль мирового судьи.У Вас всё просто - арабы-хорошие,несчастные и оккупированные,а евреи-оккупанты,и конечно же,везде плохие.В Вашем категоричном видение этого вопроса только чёрное и белое!А так не бывает!И тут с Вами вряд ли кто то согласится. Я никого не защищаю и не обвиняю!Я только пытаюсь донести,что не надо по одному-нескольким эпизодам делать "долгоиграющие" выводы и ставить крест на каком то народе. Я была в Израиле видела как чисто,красиво и комфортно живут евреи.У арабов всё наоборот - живут грязно,работать не хотят,ждут денег(от Европы,или от тех же США).Зато у каждого араба дома целый арсенал.Любимое оружие-автомат Калашникова,у бедуинов даже мальчики по 9-12 лет уже в открытую ходят с автоматами.Не в городе конечно,но это есть.Я не пытаюсь очернить всех арабов.Но в целом у меня сложилось не очень привлекательное мнение о них. На последок ещё хочется заметить одному ярому поборнику и любителю провокаций-господину Монархисту.Уважаемый,Вы серьёзно верите в то что написали??Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!А я уверенна,что это идиотизм со стороны арабов!Из за которого погибли люди.И евреи действовали правомочно-в СВОИХ территориальных водах!Заметьте!Плюс вооруженное сопротивление досмотру израильтян.Да любое нормальное государство отреагировало бы именно так!А что их в дёсна целовать за все эти фокусы?!Если бы к Вам,в квартиру таким образом вломились?Вы бы,что им чаю предложили,и в добавок ещё и денег дали?Сомневаюсь в этом! Русская поговорка - "Подстрекателю-первый кнут!".Возьмите себе на вооружение,и не утверждайте ничего не подумав перед этим.  |
||||||||||||||||||
 -Пилигрим- Женат |
17-09-2011 - 10:06
А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область? |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- Женат |
17-09-2011 - 10:12
г-жа Omaniya, убедительно прошу вас выбирать выражения. В противном случае буду вынужден вынести вам предупреждение. Правила форума изложены ТУТ. Обратите внимание на пункты 2.5. и 2.2. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 17-09-2011 - 10:14 |
||||||||||||||||||
монархист Свободен |
17-09-2011 - 11:05
|
||||||||||||||||||
 Markovnick Женат |
18-09-2011 - 13:24 Израиль безусловно агрессор. удалено Чтайте Тору, хотя для начала вам и Шулхан арух будет достаточно. На первый раз устное предупреждение, о недопустимости нарушения правил. Прочтите их здесь и обратите внимание на п. 2.5. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 18-09-2011 - 16:20 |
||||||||||||||||||
ЪЫЬ Свободен |
18-09-2011 - 23:34
1. Что вы имеете ввиду под словом "нация"? Нация политическая или этническая? Так ведь и евреев, как нации (политической) не существовало до 1948 г.! Да и в этническом смысле слова "нация" их с натяжкой можно назвать нацией, это больше этноконфессиональная группа (причём больше конфессиональная, чем этно). 2. Ну, кто больше является, как вы изволили выразится, "сбродом", палестинцы или евреи, - можно поспорить. Кого принято считать евреями? Это не только общеизвестные семитские группы еврейского народа, это и кавказские таты (являющиеся иранцами), и крымскотатарского происхождения караимы и крымчаки, и даже чернокожие эфиопы-фалаша, и прочее, прочее!Да и вообще, евреем может стать любой желающий, приняв иудаизм. ЕВРЕЙСКОГО ЭТНОСА НЕТ! 3. Существуют разные мнения, кто раньше жил на той земле - евреи или предки современных палестинцев. То, что утверждаете вы, лишь одна из точек зрения. 4. Поверьте, если бы меня попросили покинуть родные места по той причине, что здесь, якобы, N тысяч лет назад жил другой народ, и вот теперь он вернулся "домой", будет тут жить, а я - "проваливай", я бы лично вручил своему малолетнему сыну "Калаш". Хотя далеко не араб. 5.  А вот и не в своих водах!!! А в палестинских! А израильские они (воды) свои по такому же праву, как и Киев в 42-м году - немецкий. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 18-09-2011 - 23:37 |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ Свободен |
19-09-2011 - 13:18
Не совсем удачный пример. Больше подошло бы например: Порт-Артур до 1955 г (СССР) или база ЧФ в Севастополе (Россия). Повели бы себя аналогично. И это естественно. Неестественно нахождение иностранных воителей на территориях сопредельных и не очень государств. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 19-09-2011 - 13:20 |
||||||||||||||||||
johnson1970 Женат |
21-09-2011 - 08:54 А я думаю, что это не Израиль - марионетка США, а США - марионетка Израиля. А по другому быть не может, так как вся финансовая в США под контролем у евреев. И США лобирует интересы Израиля на международной арене. |
||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
21-09-2011 - 10:50
Есть хоть одно государство, которое было создано неискусственно? Росло на дереве, например, или сформировалось в недрах земли. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 21-09-2011 - 10:52 |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
21-09-2011 - 10:52
Любое маленькое государство вынуждено лезть "под крылышко" к какому-нибудь большому. Из всех возможных зол США для Израиля - наименьшее. |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ Свободен |
21-09-2011 - 14:54
"Большие государства всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"© С.Кубрик. |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
21-09-2011 - 19:21
Кое-кого попросили покинуть родные места, потому что они проиграли в войне. Это всегда считалось веской причиной в истории человечества. Проиграл - убирайся и неважно кто первый начал. Так было всегда. Кстати, когда арабы пришли на эту землю, они тоже выгнали тех, кто был перед ними. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
21-09-2011 - 20:41
а ведь это означает что людям пришлось бежать из родного дома под страхом смерти и чего удивляться что они евреев не любят и уничтожают их когда есть возможность . кто угодно поступал бы так же . |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
21-09-2011 - 23:03
Когда-то и евреям пришлось так бежать и никто в этом ничего плохого не видит. Ну раз ничего плохого, значит ничего плохого. Никто ж не говорит, что не оккупанты. Оккупанты ... как будто это что-то плохое. Не нравится оккупация - назовите реконкистой. ============================== А что касается "родного дома", то на большинстве арабских домов в окрестностях Старого Иерусалима до сих пор на косяках прорези для мезуз. Это к вопросу о том кому из родного дома бежать пришлось. |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- Женат |
22-09-2011 - 09:37 Вчера выступая в ООН, Барак Обама сказал: "Наша ответственность за безопасность Израиля непререкаема, дружба с Израилем – глубока." |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2011 - 20:15
Предвыборная программа ЕдРа за 2002 год ещё смешнее, если смотреть на неё в 2011 году. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
22-09-2011 - 20:49
|
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ Свободен |
22-09-2011 - 21:41
Как вы считаете, ввиду определённых "веских причин", оправданы ли жалобы евреев, что ракеты им на головы падают? |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-09-2011 - 02:10
Я знаю. Этого достаточно? |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-09-2011 - 02:12
Конечно, как например оправданны жалобы арабов на то, что им ракеты падают на голову. |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ Свободен |
23-09-2011 - 03:18
Что-то мне подсказывает, что если вдруг сейчас пол-Израиля расстреляют, а другую половину выгонят к такой-то матери, вряд ли вы будете придерживаться своих взглядов о праве победителя. |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-09-2011 - 11:05
Ну такое уже было. Так что совсем не нужно говорить об этом в сослагательном наклонении. |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ Свободен |
23-09-2011 - 15:31
Когда такое было, оно не касалось лично вашей шкуры. Потому, видимо, так легко с цинизмом оправдывать агрессора.
А вы ещё намекаете на некорректность сослагательного наклонения в подобных разговорах? А говорить, что оккупация - это хорошо, - нормально? А и в самом деле: пришли немцы в Сталинград - что тут плохого? И (вот глупцы!) до сих пор извиняются. И ещё жертвам Холокоста компенсации выплачивали. А за что? Ведь на войне, как на войне! В оккупации ведь нет ничего плохого... PS. (для модераторов). Вышесказнное не является пропагандой, а имеет саркастический характер. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
23-09-2011 - 23:06
|
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-09-2011 - 00:18
Нет, евреи не вернулись - евреи оккупировали это землю, точно также, как это происходило тысячи раз у сотен других народов. И хаоса никакого не было. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 24-09-2011 - 00:18 |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-09-2011 - 00:24
Оправдывать? Зачем оправдывать? Вы же не оправдываете, например, своё желание сходить покакать. Потому что какать это нормально - все какают. Точно так же и с оккупацией. Сегодня немцы оккупировали Сталинград, завтра русские оккупировали Кенигсберг. Это нормальное течение жизни - так происходило всегда на протяжении всей истории человечества.
Я не понял, Вы про оккупацию или про Холокост? |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
24-09-2011 - 00:33
|
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-09-2011 - 01:07
Именно поэтому и называют. Те, кто убивает оккупантов - бандиты. Вот например широко известные чеченские бандиты называются бандитами по той же самой причине. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
24-09-2011 - 22:19 классно!! |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-09-2011 - 08:17
Конечно, классно. Не борцами же за свободу их называть. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
25-09-2011 - 15:18 то есть если арабы возьмут верх . то все евреи бандиты заслуживающие немедленного уничтожения . а если возьмут верх евреи то бандитами назовем палестинцев? |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-09-2011 - 23:02
Почему уничтожения? Разоружения и депортации. Кстати арабами и не скрывается то, что они хотят сделать с евреями, а мировые правительства и благотворительные организации выделяют на осуществление этого проекта деньги. |
||||||||||||||||||
| Omaniya Свободна |
26-09-2011 - 04:13
Спасибо!Поправку Вашу принимаю!В ключе она верна!Хотя она тоже может быть оспорена.Есть нюансы. И извиняюсь за слово "сброд".Имелось в виду - сбор мелких племён,народностей-кочевников.И не более!Если кто то увидел в этом нечто большее уверяю что это всего лишь Ваши фантазии.Ещё раз-ИЗВИНЯЮСЬ за формулировку. Ув. господину Монархисту! Отвечать по всем Вашим пунктам не буду.Не потому что не чего,потому что Вы,извините,остались глухим.Такое впечатление что Вы читали текст,а смысла не увидели. Не понимаю!Далась Вам эта провокация!Там люди погибли.Вас это не трогает,главное чтобы правота за Вами осталась! Палестинская Автономия это аналог Крымской Автономии,и следовательно - территориальные воды Крыма-воды Украины! А Вы что пишете-"Палестинские воды".Палестина-Автономия в составе Израиля! Ещё раз рекомендую-думайте,а уже после этого пишите.Именно по этой причине спорить с Вами считаю лишним,и ни на какие Ваши выпады отвечать не хочется. |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
26-09-2011 - 20:51
|
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-09-2011 - 22:32
А кто губит человека, лезущего на опору линии электропередач, плюя на знак, говорящий "Не влезай - убьёт"? Только собственная тупость. Даже если на секунду, исключительно в рамках этого ответа, предположить, что Израиль неправ, то пассажиры судна должны были подчиниться явно превосходящим их силам, а потом оспаривать действия израильских военных в Страсбурге, Гааге и т.д. и т.п. ? Ради чего они погибли? Защищали свой дом? Жён и детей? Нет - это обычные наёмники, которым хорошо заплатили за провокацию - вроде тех правозащитников, которые шакалят в Москве у посольств западных стран. |