Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 00:09 У меня китайская чеснокодавилка сломалась, дюралевая - отломалась ручка на четвертый раз при давлении не камней, орехов - при давлении ЧЕСНОКА |
dogfred Свободен |
16-07-2016 - 00:57 Разговор пошел немножко не в том ключе, который предполагал стартопик. Понятно, что любой из нас может привести пример из собственной практики долговечности вещей. И у нас дома все еще живет и неплохо себя чувствует кофемолка рижского производства фабрики "Страуме." А на даче спокойно работают два холодильника , которым лет очень много. Тем не менее, в питерской квартире стоит новенький двухкамерный "Индезит" с огромной морозилкой с тремя выдвижными ящиками. Да и стиральная машина, которую дочь с зятем год назад купили вместо обычной, тоже радует. Автомат, сама воду наливает, стирает, отжимает, и все по программе как компьютер. А это уже принципиально новое качество. Новое поколение аппаратуры, как говорят в технике.
Так все-таки, качество - это уровень изделия, отвечающий сегодняшним запросам потребителя, или качество -это степень соответствия готовой продукции проектной и конструкторской документации? Ведь на момент выпуска продукции она вполне отвечала КД. Значит, качественное изделие. Сегодня требования стали повыше, значит старое изделие не соответствует стандарту качества?
И еще вопрос: раньше качество проверял ОТК, контрольные мастера. Проверяют ли сегодня продукцию? Про китайские отвертки из стали 3 молчу, мне подарили такой наборчик , который шуруп отвернуть не может, жало искривляется.
Кто проверяет качество ремонта дороги, если через полгода на старых ухабах появляются новые дыры?Кто-нибудь вообще проверяет качество того, за что мы платим деньги?
Это сообщение отредактировал dogfred - 16-07-2016 - 00:59 |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 00:59 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 19:26) Вы тогда ерунды не пишите для красного словца.. вы написали с гордостью следующее я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться (с) Как мне понимать ваши слова? То что вы знатный остроумец и поэтому это шутка? Как понимать мои слова? - А буквально.
Возможно, я остроумец, но я точно не пеший курьер, чтобы моя обувь разваливалась... э-э-э... быстро, скажем так.
Да, а зачем вам восьмилетние туфли? Они же уж лет пять, как морально устарели. На свалку.
Вы сами сделали вброс с однозначным (хотя и не буквальным) призывом чаще менять вещи (Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37) ...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?Это тоже похоже на горделивый намёк. Ботинки = плошка Доширака + одноразовая ложка, что ли? Мол, западло пользоваться мобилой более полугода, а обувь нужно менять как только испачкается...
Хватит играть словами уже. Неприятный для оппонента вывод можно сделать практически из любых слов. Это называется «демагогия». Или «риторика». (второй вариант более политкорректнен) |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 01:04 Хорошая мысля приходит опосля... Дополнение к предыдущему высказыванию. (Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37)
...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?Это нужно потребителям, но никак не производителям и купцам. |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 01:33 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 02:04) (Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37)
...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно.. Это нужно потребителям, но никак не производителям и купцам. Да ничего потребитель не платит за долго работающий мобильник
У Нокии было буквально больше половины рынка сотиков в лучшие годы - именно благодаря тому, что их телефоны были неубиваемые, практически не ломались (разве только об асфальт, когда он вдребезги). Так что покупатели как раз голосовали и продолжают голосовать рублем за нормальные вещи
Когда рынок сотовых телефонов изменился так, что там стали править "одноразовые" аппараты - самые хитрожопые производители (Apple, а вы как думали?) додумались просто сделать несменяемой батарею - самый недолговечный элемент телефона. Сдох аккумулятор - беги покупай новый "эппл" |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 02:01 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 00:59)
Да, а зачем вам восьмилетние туфли? Они же уж лет пять, как морально устарели. На свалку.
Вы невнимательны..я ношу классику в одежде.. Мол, западло пользоваться мобилой более полугода, а обувь нужно менять как только испачкается...
Это уже ваши личные домыслы..речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное.. Хватит играть словами уже. Неприятный для оппонента вывод можно сделать практически из любых слов. Это называется «демагогия». Или «риторика». (второй вариант более политкорректнен) Я вы острите, а я нет и делаю выводы из того что вы пишете, без скидок на остроумие..
Вы это писали? я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться
Я так понял, что вы носите обувь пока она не развалится? Неудачно выразились? Тогда напишите об этом.. |
Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 02:09 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 02:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное.. Это совковая болезнь на генном уровне. Еще просто "жадность" не прошла от разнообразия. На западе обувь довольно дорогая. Поэтому обыватель жертвует деньгами, зато приобретает качество. У меня дома Карл Цебо к сожалению ушел в Германию. Это была дна из моих любимых марок. А покупать в Германии или брать импорт - не очень по цене разгуляешься. Дома пользуюсь Бата, хотя они уступают Цебо |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 02:23 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 01:01)
Вы это писали? я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться
Я так понял, что вы носите обувь пока она не развалится? Неудачно выразились? Тогда напишите об этом.. Я это писал. Однако, я писал то, что вы и так видите (а именно: начинают разваливаться), но почему-то переиначиваете: «пока [обувь] не развалится».
Т.е. стоптанный каблук или отрывающаяся/отклеивающаяся подмётка - это начало конца. (верёвочкой не подвязываю, если что) Или туфли надрываться начинают в районе подъёма стопы. Или тупо истирается подошва...
А так, чтобы «ай блин, мне надоело, хочу как у Киркорова!» не бывает. |
Lileo Замужем |
16-07-2016 - 04:11 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 03:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное.. Да не хотят, их вынуждают. Мне вот нужен такой блендер, чтоб хотя б лет 5 бесперебойно работал, а не загнулся через полгода. И, думаю, большинство людей со мной согласны. |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 04:26 (Lileo @ 16.07.2016 - время: 04:11) (Sorques @ 16.07.2016 - время: 03:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное.. Да не хотят, их вынуждают. Мне вот нужен такой блендер, чтоб хотя б лет 5 бесперебойно работал, а не загнулся через полгода. И, думаю, большинство людей со мной согласны. Вы по себе видимо судите, я по личностным предпочтениям разделяю ваши взгляды, но все же стараюсь объективно смотреть на тенденции..кроме того обладаю некоторыми профессиональными познаниями в этой области..качественное, как правило нужно старшей и более консервативной возрастной группе, а большую часть покупок в мире, делают люди от 17 до 30 и им не нужны не убиваемые временем вещи, а скорее хочется их постоянной смены.. |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 04:28 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 02:23)
Я это писал. Однако, я писал то, что вы и так видите (а именно: начинают разваливаться), но почему-то переиначиваете: «пока [обувь] не развалится».
Т.е. стоптанный каблук или отрывающаяся/отклеивающаяся подмётка - это начало конца. (верёвочкой не подвязываю, если что) Или туфли надрываться начинают в районе подъёма стопы. Или тупо истирается подошва...
А так, чтобы «ай блин, мне надоело, хочу как у Киркорова!» не бывает. Яснее в следующий раз изъясняйтесь и будете поняты.. |
Баба Ягуша Замужем |
16-07-2016 - 08:01 Производителю невыгодно делать качественные вещи, поэтому их сейчас практически нет. Вспомните финский "Розенлев" или немецкий "Грюндиг" - они разорились, потому что делали качественные вещи. А автозаводы на производстве запчастей получают больше денег, чем за продажу машин. |
Свой вариант В поиске |
16-07-2016 - 10:36 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 16:01) (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 14:44)
Ничего подобного. Обувь покупаю с точки зрения удобства и ношу, пока не рухнет окончательно. Потом подбираю другую. У мну всего три пары по числу сезонов. Больше просто не нужно. С одеждой та же фигня. Если носить до момента пока она не рухнет, то у нее на каком то этапе, будет плохой внешний вид..не всегда стоптанная, кривая и обшарпанная обувь-одежда красит человека..пусть даже и замечательного.. И что с того? Мне как-то глубоко пофик, как я выгляжу. Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема. У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала. Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались. |
lozdok Свободен |
16-07-2016 - 11:08 (dogfred @ 16.07.2016 - время: 00:57)
... или качество -это степень соответствия готовой продукции проектной и конструкторской документации?
И еще вопрос: раньше качество проверял ОТК, контрольные мастера. Проверяют ли сегодня продукцию? 1. именно так.
2. проверяют элементы какого нибудь изделия. скажем сделал слесарь какую то деталь, ее проверяют на соответствие с документацией. по готовой продукции я не в курсе. |
lozdok Свободен |
16-07-2016 - 11:11 (Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 08:01)
Производителю невыгодно делать качественные вещи, поэтому их сейчас практически нет. спорное утверждение. |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 11:34 (Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 09:01) Вспомните финский "Розенлев" или немецкий "Грюндиг" - они разорились, потому что делали качественные вещи. А автозаводы на производстве запчастей получают больше денег, чем за продажу машин. Допустим, Грундиг разорился не потому что делал чрезвычайно качественно, а потому что мода на транзисторные переносные приемники и магнитолы прошла, последние их приемники были выпущены примерно в 2005 - 2006 годах, после чего фирма продала свой завод тайванцам, а бренд Грюндиг выкупил российский бизнесмен Дмитрий Потапенко (известный в Ютубе своей критикой властей)
Грюндиговские заводы теперь принадлежат компании Sangean - радиолюбители коротковолновики прекрасно знают эту фирму - это "тот самый" Грундиг, только под другим лейблом
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 11:38 |
Lileo Замужем |
16-07-2016 - 13:43 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 05:26) Вы по себе видимо судите. Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.
Это сообщение отредактировал Lileo - 16-07-2016 - 13:44 |
lozdok Свободен |
16-07-2016 - 14:50 (Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать. это с точки зрения покупателя. предприниматели считают по другому. у них свой резон. и, кстати, мир быстро сейчас меняется. то, что в том году было ходовым, в этом уже устаревшее. это тоже нужно учитывать. хотя я за качественный товар. |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 15:14 (Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать. К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает...из квартир выкидывают вполне приличную мебель или бытовую технику, только потому что она надоела.. |
Свободен |
16-07-2016 - 15:21 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:14) (Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать. К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает... Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.
А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб. |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 15:30 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:21)
Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.
А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб. В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену.. |
Свободен |
16-07-2016 - 15:54 (Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену.. Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин )) К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают. |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 16:21 (Йошкинъ Вошъ @ 16.07.2016 - время: 09:36) Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема. У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала. Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались. Такая же беда :( Да ещё по молодости я часто носил то, что «круто», а не удобно. Например, «казаки», которые были маловаты, зато... Ну чё взять с подростка? Потом рота почётного караула, плац и шагистика. Короче, лапы испортил.
Поэтому лет с 25 я просто забил на понты и мнение окружающих, и стал покупать только то, что удобно. Иногда киайский ширпотреб (когда не хватало бала) - пусть на сезон, зато по ноге. Да, чтобы лапоть налез на ступню нашего размера, нада брать размер 47,5 или 48.
Это сообщение отредактировал Ramses IV - 16-07-2016 - 16:22 |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 16:39 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:54) (Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену.. Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин )) К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают. Zara, это как бы символ тенденции в мире... В Москве из подобных был неплох Стокманн, там действительно можно было купить что то качественное, но он ушел с рынка..много лет, это было пожалуй единственное место, где было относительно недорого и качественно, за счет аргентинских, португальских и венгерских вещей, а главное в нем можно купить не только вычурную молодежную одежду, а классику.. Когда то магазины Gent, были неплохие, но лет пять назад они стали торговать китаем, за те же деньги, с потерей качества естественно..на очереди Paul & Shark.. |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 18:23 Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?
скрытый текст
Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры
По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.
Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..
Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.
Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?
Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.
Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.
И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.
Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.
Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).
Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.
Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.
В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.
И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.
Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.
При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.
И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:
— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;
— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?
— Менталитет — ибо и так сойдёт.
Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.
Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».
Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».
Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».
А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»
В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.
Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:
— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.
— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.
Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.
Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.
Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:
1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.
2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.
3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.
4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.
5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.
6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.
7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.
8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.
Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.
То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.
На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.
Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:
— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки
— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.
— Агрегировать их на складе в ЕС.
— Прототипировать продукцию в ЕС.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.
— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.
— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.
— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.
— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.
— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).
— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.
И, в конце концов:
— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.
— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.
До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.
А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?
Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.
И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.
Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.
отсюда |
avp Свободен |
16-07-2016 - 20:06 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 18:23)
Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?
скрытый текст
Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры
По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.
Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..
Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.
Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?
Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.
Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.
И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.
Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.
Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).
Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.
Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.
В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.
И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.
Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.
При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.
И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:
— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;
— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?
— Менталитет — ибо и так сойдёт.
Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.
Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».
Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».
Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».
А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»
В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.
Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:
— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.
— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.
Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.
Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.
Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:
1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.
2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.
3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.
4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.
5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.
6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.
7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.
8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.
Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.
То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.
На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.
Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:
— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки
— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.
— Агрегировать их на складе в ЕС.
— Прототипировать продукцию в ЕС.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.
— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.
— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.
— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.
— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.
— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).
— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.
И, в конце концов:
— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.
— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.
До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.
А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?
Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.
И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.
Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.
отсюда Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 20:29 "Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 20:38 |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 20:54 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 19:29)
"Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты Ужос какой... Когда пару лет назад в Нью-Йрке шарахнуло аж -15°С, там была объявлена чрезвычайная ситуация на федеральном уровне. В Европе тоже были похожие ситуации.
Русские ничего не могут. ЭТО КЛИМАТ ВИНОВАТ! Мороз заморозил и Гитлера, и Наполеона и много кого раньше. Отсюда вопрос возникает (так, риторический): чё им тут надо? Вон, Ю.С., например, утверждает, что Россия нафиг никому не упала и не нужна...
ПТ. Насчёт советского качества. Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза). Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке). |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:00 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 21:54) ПТ. Насчёт советского качества.
Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза).
Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке). Действуют они безусловно
Но особого смысла юзать колонки с морально устаревшими БУМАЖНЫМИ динамиками не вижу, тогда как сейчас всюду ставят (даже в самые дешевые колонки) басовые и СЧ головки на мягкой резиновой подвеске, с мощными неодимовыми магнитами и жесткими кевларовыми или полипропиленовыми диффузорами (которые дают очень напористый, упругий бас, в отличие от "ватных" бумажных)
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 21:03 |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 21:12 (avp @ 16.07.2016 - время: 20:06)
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Большевики? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:17 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 21:29)
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? В этом мне кажется главная проблема России - БЕДНОСТЬ населения
Китай насыщает свой собственный рынок - период, когда они сами сидели "в жопе" и питались горсткой риса - для них закончился. Они начали продавать своим собственным гражданам свою продукцию (т.к. "Запад" и США перенасыщены товарами и особо рассчитывать на их потребление уже не приходится).
А в активе Китая - почти полтора миллиарда неизбалованных потребителей, и полный контроль над ситуацией (все таки в Китае сильна позиция и влияние официальных властей, в т.ч. в сфере экономики) |
avp Свободен |
16-07-2016 - 21:20 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 20:29)
"Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:24 (avp @ 16.07.2016 - время: 22:20) Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? Да он может и рад бы здесь сидеть, наплевав на мороз - печалит его что он тут, в РФ, никому ничего продать не может..
А гонять запчасти туда-сюда из Германии, чтобы свинтить их в РФ и опять отправить готовую продукцию в Германию или Испанию - ... Смысл ? |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 21:26 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 20:00)
Но особого смысла юзать колонки с морально устаревшими БУМАЖНЫМИ динамиками не вижу... И я не вижу. Поэтому использую, только на улице, когда собирается приятная мне компания, а такое за лето бывает 4 раза максимум. Но усилок и тюнер - это что-то... Правда, пришлось немножко повозиться с разъёмами, чтобы подключиться к ПК, но мне помогли |
avp Свободен |
16-07-2016 - 21:38 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 21:24) (avp @ 16.07.2016 - время: 22:20) Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? Да он может и рад бы здесь сидеть, наплевав на мороз - печалит его что он тут, в РФ, никому ничего продать не может..
А гонять запчасти туда-сюда из Германии, чтобы свинтить их в РФ и опять отправить готовую продукцию в Германию или Испанию - ... Смысл ? Какой смысл говорить об импортозамещении? Хай-энд аппаратура у нас в списке стратегических приоритетов, типа отечественного микропроцессора? |