Клип Свободен |
22-04-2016 - 15:40 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:20) Скажите, почему я в такой счастливой стране, после весьма приличного вуза получал 120 руб, а мои сокурсники, шли работать не по специальности, а в грузчики в мебельный магазин или в ресторан? Так как это и было пособие.. Разве при социализме хоть кому то в голову могло придти - не платить своим работникам зарплату ? Давайте сначала разделим развитой капитализм и переходный период к нему..кроме того..при капитализме и в любой стране, не выплату зарплат по договору, карает суд, ибо это нарушение закона, если этого не происходит, то это вопросы к гражданам, почему они туда не обращались и правоохранительным органам, но никак не к системе или его законодательству.. Согласен. Зарплата после окончания ВУЗА была 120 р Но, сосчитай - сколько можно было купить на эти деньги.... А, сколько можно купить сейчас на те тысячи, которые платят после окончания ВУЗА ? о поисках работы - сейчас тоже огромное количество выпускников вузов работают простыми рабочими, где угодно, только не по специальности.... Причин - две: Первая - просто некуда устроится по специальности / не могут найти работу / Вторая - работу находят, но очень маленькая зарплата, а цены - только растут. Вынуждены идти на специальности, не требующие особых знаний. Работа - тяжелее / физическая /, но платят - больше... Что касается обращений в прокуратуру по поводу невыплаты зарплат - так люди обращаются ! Не надо их считать за круглых идиотов, не знающих своих прав. Прокуратура - ничего не делает ! Хочу пометить - я пишу не о Москве, или Петербурге. Я пишу о средних Российских городах, которых великое множество.... Тут неплохо вспомнить Российскую присказку : Москва - это не Россия. Россия начинается за Московской кольцевой дорогой. В этой присказке очень много правды... |
Т-90 Свободен |
22-04-2016 - 15:44 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:37) Нет, не вижу..все просто, подтверждения словам Маркса давай и все..Почему я должен верит каким то крылатым фразам? Назови мне хотя бы одну причину. Крылатые фразы по твоему врут??? Как я могу дать тебе подтверждение его фраз, если он умер, ты в курсе? Зачем наглеть до такой степени я не пойму? Это все знают кто в теме кроме Вас. Зачем так делать давай ссылки и все тут? Без ссылок многие понимают ,что это правда. Я просто затрудняюсь что ответить Вам. Расскажите тогда за буржуазию-будьте добры? |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 16:20 (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 15:40) Согласен. Зарплата после окончания ВУЗА была 120 р Но, сосчитай - сколько можно было купить на эти деньги.... А, сколько можно купить сейчас на те тысячи, которые платят после окончания ВУЗА ? Считали уже не раз, на этой доске..но если кратко, то уходило 3 руб как минимум..30 коп. завтрак, 1 руб обед, 40-60 коп сигареты, дорога 20 коп, на метро и автобус, ужин 60 коп. коммуналка 7-10 руб, зубная паста, стиральный порошок, лампочки, спички, пуговицы, и прочая мелочевка, которая набегала за месяц еще на 10 руб..оставалось 20-25 руб, при жесткой экономии, на одежду, отдых, досуг, мебель и прочие, что становилось недоступным.. о поисках работы - сейчас тоже огромное количество выпускников вузов работают простыми рабочими, где угодно, только не по специальности.... Причин - две: Первая - просто некуда устроится по специальности / не могут найти работу / Вторая - работу находят, но очень маленькая зарплата, а цены - только растут. Вынуждены идти на специальности, не требующие особых знаний. Работа - тяжелее / физическая /, но платят - больше... Если говорить про наши гламурные нулевые, то это не так, а вот в 90-х да, многие работали не по специальности и за копейки, но это был переходный период, весьма естественный..а сейчас кризис, но его причины и прочие, в этой теме давайте не будем обсуждать, тем полно других.. Что касается обращений в прокуратуру по поводу невыплаты зарплат - так люди обращаются ! Не надо их считать за круглых идиотов, не знающих своих прав. Прокуратура - ничего не делает ! Это проблема не капитализма, а неисполнения законов.. Тут неплохо вспомнить Российскую присказку : Москва - это не Россия. Россия начинается за Московской кольцевой дорогой. В этой присказке очень много правды... Есть доля истинны, но я бывал во многих города России в нулевых и не скажу, что там голод-холод..да и многие пользователи которые здесь пишут, причем из советофилов, рассказывают о том, что все замечательно в регионах, машинки новые, свинина дешевеет и вообще все только лучше.. Но безусловно проблемы есть и при капитализме, но от социализма все устали и назад в очереди, запреты на элементарные вещи и копеечные, пусть и стабильные зарплаты наверное не очень хотят, если подумают, а не на эмоциях начнут доносить..я не беру тех, кто в СССР не жил, а только слышал о нем байки от ностальгирующих родителей..я тоже ностальгирую по 90-м, но не говорю что все хорошо там было.. |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 16:25 (Т-90 @ 22.04.2016 - время: 15:44) Крылатые фразы по твоему врут??? То есть крылатые фразы, я должен за истину воспринимать? Как я могу дать тебе подтверждение его фраз, если он умер, ты в курсе? Зачем наглеть до такой степени я не пойму? Это все знают кто в теме кроме Вас. Зачем так делать давай ссылки и все тут? Без ссылок многие понимают ,что это правда. К чему ты мне эту фразу Маркса дал? Она что то доказывает, ибо это сказал Маркс? Откуда он взял, что все капиталисты такие? Знаешь? Не думаю, но если тебе хочется верь, это твое право, а я не обязан каким то Марксам верит на слово.. Расскажите тогда за буржуазию-будьте добры? Что сказать? Научись вопросы задавать, подумай прежде чем пишешь.. |
Ramse$ Свободен |
22-04-2016 - 16:28 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 14:10) о практического смысла, ибо это не более чем мироощущения, а не статистика или еще чего..не более чем мнение о капитализме.. Здесь мудрость: имеющий ум сочтёт число зверя. Ибо это число человеческое. Число это Суть капитализма - сортировка ВСЕГО по категориям практично/не практично (читай: продаётся/не продаётся). Это бизнес, детка. Ничего личного © |
Ramse$ Свободен |
22-04-2016 - 16:32 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:25) То есть крылатые фразы, я должен за истину воспринимать? Все, начиная с древних греков и заканчивая Марксом суть лжецы и подлецы. Мало ли чё они там себе напридумывали... Я должен верить ихней писанине? Не буду. Я буду верить интернет-ссылкам на СМИ. А ваще, истина в вине ) |
avp Свободен |
22-04-2016 - 16:36 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 14:47) (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 14:36) При чём тут мужики, с сильными руками и добрыми сердцами ? Например.. На некой территории открыли несколько новых предприятий, как вы думаете , потребление электроэнергии и соответственно топлива, для его выработки вырастет? Наверное да, значит оно достанется тем, кто готов за него больше заплатить..ну не на усмотрение же его выдавать.. На спекуляции хлебом в царской России делались ОГРОМНЫЕ состояния... |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 17:29 (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 15:36) Возьму то, что мы с утра до вечера видим по ТВ и в жизни: Это не спекуляция, а произвол монополий В РФ нет капитализма - а есть государственные и частные МОНОПОЛИИ, которые назначают цены с потолка - т.к. мимо них все равно не пройти |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 17:38 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:52) в отличии от фразы Маркса, которая звучит иначе... Прибыль в 300% - это только криминальная торговля оружие и наркотиками. В остальных сферах торговли прибыль намного - намного меньше (в десятки раз). Меньше и риски - фактически, покупатель наркотиков оплачивает смертельный риск наркобарыг (в странах, где наркотики легальны - например марихуана в Голландии или США - они и стоят копейки) Так что по-факту Маркс говорил правду |
efv Женат |
22-04-2016 - 18:04 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 13:22) (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 12:37) Спекулянта называли - спекулянтом.... А кто это вообще? Игрок на фондовой бирже или тот кто продает товары гражданам? Вообще, по здравому размышлению,спекулянт тот же продавец. Берет у одного, продаёт дороже другому. |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 18:10 (Ramses IV @ 22.04.2016 - время: 16:28) Суть капитализма - сортировка ВСЕГО по категориям практично/не практично (читай: продаётся/не продаётся). Да, именно так..то есть капитализм рационален, а все остальное на усмотрение неких лиц, то есть включаются некие понятия личных взглядов на целесообразность ценообразования.. |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 18:14 (efv @ 22.04.2016 - время: 18:04) Вообще, по здравому размышлению,спекулянт тот же продавец. Берет у одного, продаёт дороже другому. Если буквально то да, но люди которые жили в СССР и воспитаны его пропагандой, вкладывают ругательный смысл.. Вам нужен стул, я знаю где его взять за 100 руб, за сколько мне вам его продать чтобы чего то получить за то что я ради него встану рано утром и поеду на другой конец города? Есть критерий процентной ставки моей маржи и кто его должен устанавливать? |
Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 18:24 В какие то совсем вы тут полезли глубокие и конспирологические дебри. О чем спорить? В СССР был социализм (типа). В Америке и Европе - капитализм. Был, есть и будет. Несколько веков уже. А социалистическая модель государства развалилась раз и на всегда уже в конце прошлого века. Не просуществовав и 70-ти лет. Даже если брать конспирологические версии "буржуинской руки" - это как раз говорит о слабости, убожестве и не конкурентной способности социальной модели. Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 18:31 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется.. |
Т-90 Свободен |
22-04-2016 - 18:35 Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе! |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 18:40 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? В 20 лет пофиг на всю эту политику - тем более в позднем СССР все смеялись над партией и Генсеками... Не поэтому мечтают - а в основном ностальгируют люди, не нашедшие в себе предпринимаиельской жилки ("не дано" торговать, например - как говорил про себя Б. Иван как-то). Им конечно комфортнее "как раньше" - в стабильность. + особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 18:41 (Т-90 @ 22.04.2016 - время: 18:35) Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Укажи мне пожалуйста, где я пишу неправду, только с доказательством что она таковая. Либо ты просто трепач. |
Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 18:42 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Потом распитие портвейна где нибудь в подворотне из стаканов, украденных из автоматов с газводой (за 3 коп!). А потом все расходились по домам, слушать буржуинскую музыку, любовно перебирать выставленные в качестве украшения на полках пустые западные пачки из под сигарет, пустые бутылки с западными этикетками, стирать западные затертые до дыр джинсы и полиэтилленовые пакеты, а некоторые даже слушать под одеялом "вражий голос"... |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 18:46 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 18:40) + особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру Тех кто очень рьяно ностальгирует, можно разделить на две группы..получившие неожиданные проблемы в 90-е и до сих пор от них отойти не могут, что эмоционально понятно и те, кто мечтает о халяве в принципе..категорию, которая наслушались баек от старших товарищей и родственников, мы не рассматриваем.. |
efv Женат |
22-04-2016 - 18:55 Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 19:00 (efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные.. |
efv Женат |
22-04-2016 - 19:07 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:00) (efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные.. А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 19:13 (efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Об общем мечтают халявщики.. |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 19:16 (efv @ 22.04.2016 - время: 20:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Вши и блохи тоже были общие Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 19:20 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 19:16) Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии В неком классическом виде да, но наверное уместней говорить о частной собственности и рынке..Финикийские или венецианские торговцы, мало чем отличались в своим делах от современных, так же как и производители товаров.. |
efv Женат |
22-04-2016 - 19:37 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:13) (efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения. |
Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 19:56 Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии Всего фото: 8 |
avp Свободен |
22-04-2016 - 20:15 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:42) (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Как же жалко вы жили. Просто ужас! |
Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 20:21 (avp @ 22.04.2016 - время: 20:15) Как же жалко вы жили. Просто ужас! Да уж, где уж мне до вас... Завидую вашей насыщенной жизни - бесплатному обучению, с непрерывным посещением разнообразных кружков и подгрузкой общественной деятельностью, как то: участие в стенгазете, в политинформациях, сборе макулатуры и металлолома, тимуровской деятельностью и прочими интересными, а главное НУЖНЫМИ делами. Затем ВУЗ или ПТУ, работа за "огромную" зарплату, участие в художественной самодеятельности, в профкоме, месткоме, активности на партсобраниях. И т.д. Не то что я. Джентльмен удачи. Украл, выпил - в тюрьму! Романтика...© |
avp Свободен |
22-04-2016 - 20:30 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. У вас просто какой-то нездоровый страх перед социализмом... Ночью без снотворного спите, лениных и сталиных под кроватью не ловите? Чувствуете за собой грешки? PS. Нормальная для своего времени была обувь, мужские босоножки, кстати из Чехословакии поставлялись и продавались по цене 14 руб. Колодка удобная, ноги не потеют... Сегодня мода ходить в городе в пляжных тапках... Вот это УЖАС! |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 21:13 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. А кеды кстати были прикольные Завод "Красный Треугольник" в Ленинграде делал. По крайней мере, не разваливались после пары недель занятий в них, как современные китайчата из "Спортмастера" |
avp Свободен |
22-04-2016 - 21:30 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 21:13) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. А кеды кстати были прикольные Справедливости ради надо сказать, что Те китайские кеды и СЕГОДНЯШНИЕ - две большие разницы, причем не в пользу современных... Немножко музыки: http://gettune.net/song/8715923-Veselaya-T...esnya-pro-kedy/ |
dogfred Свободен |
22-04-2016 - 22:02 уважаемые коллеги, давайте попробуем спокойно , без лозунгов и воплей в адрес плохого социализма разобраться в вопросе. Но сначала согласимся с тем, что у средств производства всегда есть владелец. И само производство продукции имеет целью создание товара, который может удовлетворить спрос потребителя, но за это он заплатит. Далее, никто не хочет и не должен работать себе в убыток. Ни частный собственник, ни государство, если оно владеет предприятием не может обходиться без прибыли, что в совокупности с себестоимостью и образует цену товара. И при К., и при С. работник продает свой труд, знания, умение, получая за это вознаграждение. Собственно, это общие черты К. и С. При С. ( социализме) зарплата ниже, чем при К., но есть социальные плюсы в виде жилья, передаваемого гражданину бесплатно. бесплатное образование и в низшей ступени, и в ВУЗах. Гарантированное обеспечение работой после окончания учебы. Медицина, дешевые путевки в санатории и дома отдыха. То есть свои плюсы. Переход к капитализму в РФ идет рывками. Светлая мечта о уровне зарплаты как на Западе пока мечтой и осталась. Разница слишком велика. Основные фонды, то есть заводы, дороги, транспорт, здания и сооружения , оцененные липовыми эквивалентами - ваучерами не сделали всех людей собственниками . Криминал оценил возможности сразу, отсюда и рейдерские захваты. При этом власть в лице своих институтов законопорядка осталась стоять в стороне и просто поглядывала, "что там у них происходит". Страна находится в переходном периоде. Капитализм пока что остается "светлой мечтой прогрессивного человечества" |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 22:10 (efv @ 22.04.2016 - время: 19:37) Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Автомобиль, это скорее личная собственность, как и наручные часы, велосипед или комп..а вот кому будет принадлежать компания по сдачу в аренду авто, другой вопрос.. Кроме того..а если я хочу автомобиль красного цвета, а в аренду сдают только синего, у меня не возникнет желания купить себе отдельный, чтобы иметь именно такого цвета? Или при высшей степени высокой духовности, таких желаний не может возникать? |
Sorques Женат |
22-04-2016 - 22:16 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии Главное звездолет, а не ботинки.. НО.. вот он оскал звериного капитализма..назло придумали, чтобы досадить коммунистам и их поклонникам.. Все против людей.. Полет к Альфе Центавра может стать реальностью Анонсирован проект создания первого в истории межзвездного корабля Об этом вчера, в 55-ю годовщину полета Юрия Гагарина в космос, объявили в Нью-Йорке всемирно известный астрофизик Стивен Хокинг и российский предприниматель Юрий Мильнер.здесь Но это будет бездуховный полет. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2016 - 22:16 |