Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 15:52
МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ - излишняя расчетливость, торгашество; своекорыстие. (с)

Но где та граница, когда просто разумное отношение к жизни перерастает в излишнюю расчетливость? Напишите, что значит слово "меркантильность" для Вас?
Можно ли ожидать (требовать) чего-либо от другого человека и при этом быть не меркантильным или любое ожидание уже - меркантильность?
Мужчина tazik36
Свободен
27-03-2012 - 15:54
Пойти с девушкой в ресторан и ждать, что она оплатит свою половину счета.
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 16:02
QUOTE (tazik36 @ 27.03.2012 - время: 15:54)
Пойти с девушкой в ресторан и ждать, что она оплатит свою половину счета.

А если девушка ждет, что Вы оплатите свою половину счета? 00064.gif
Или меркантильность - понятие, определяемое полом человека?
Мужчина Аngry
Свободен
27-03-2012 - 16:02
Судить о меркантильности - право того , кто платит.
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 16:05
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 16:02)
Судить о меркантильности - право того , кто платит.

А Вы платите? Хоть иногда? Тогда расскажите, что Вы вкладываете в это понятие. 00064.gif
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 16:09
Мне кажется, что меркантилен тот, у кого деньги и вообще материальное занимают в системе ценностей слишком высокую позицию, возможно даже первую.
Мужчина Аngry
Свободен
27-03-2012 - 16:17
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 16:05)
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 16:02)
Судить о меркантильности - право того , кто платит.

А Вы платите? Хоть иногда? Тогда расскажите, что Вы вкладываете в это понятие. 00064.gif

Плачу почти всегда. Меркантильность - жажда халявы.
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 16:19
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 15:17)
Меркантильность - жажда халявы.

Тогда на Руси почти всякий меркантилен.

Свободен
27-03-2012 - 16:22
Меркантильность в конфетно-букетный период вообще неприемлема ИМХО
Мужчина Аngry
Свободен
27-03-2012 - 16:24
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 16:19)
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 15:17)
Меркантильность - жажда халявы.

Тогда на Руси почти всякий меркантилен.

Дак к американцам это в большей мере подходит, за то мы их и ненавидим, так же как женщин 00003.gif
Мужчина Аngry
Свободен
27-03-2012 - 16:25
QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 16:22)
Меркантильность в конфетно-букетный период вообще неприемлема ИМХО

В этот период бабы не требуют ни чо, в том и разница...
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 16:26
QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 16:22)
Меркантильность в конфетно-букетный период вообще неприемлема ИМХО

Раскройте свою мысль, пожалуйста. Что именно можно считать меркантильностью в конфетно-букетный период?

QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 16:19)
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 15:17)
Меркантильность - жажда халявы.

Тогда на Руси почти всякий меркантилен.

Особенно студенты. 00003.gif

Это сообщение отредактировал qwetyr - 27-03-2012 - 16:27
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 16:31
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 15:24)
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 16:19)
QUOTE (Аngry @ 27.03.2012 - время: 15:17)
Меркантильность - жажда халявы.

Тогда на Руси почти всякий меркантилен.

Дак к американцам это в большей мере подходит

Странно, никогда бы не подумала так об американцах. Там, по-моему, предпочитают честный труд:)
Мужчина Аngry
Свободен
27-03-2012 - 16:33
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 16:31)

Странно, никогда бы не подумала так об американцах. Там, по-моему, предпочитают честный труд:)

Честный труд печатать доллары?
Женщина Tenko
Замужем
27-03-2012 - 16:40
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 15:52)
МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ - излишняя расчетливость, торгашество; своекорыстие. (с)

Но где та граница, когда просто разумное отношение к жизни перерастает в излишнюю расчетливость? Напишите, что значит слово "меркантильность" для Вас?
Можно ли ожидать (требовать) чего-либо от другого человека и при этом быть не меркантильным или любое ожидание уже - меркантильность?

Для меня это слово значит ровно то, что заключено в его смысле. Определение выше дано.

Да, можно ждать чего-то от человека и не быть меркантильным. Все зависит от характера ожидания и того, откуда у него, ожидания, ноги растут. В более общем значении, имхо, меркантильность - скорее поведенческое качество. То есть человек, который не ведет себя меркантильно, таковым и не может быть назван, независимо от его собственного мнения и мыслей на этот счет. Это из той же оперы, что и детский эгоизм трехлетки - он является естественным этапом развития личности и по мере взросления становится управляем со стороны сознания и надстроек. Этот эгоизм по-прежнему сидит в каждом, он по сути животен, но если человек сознательно отказывается от этого животного качества и ведет себя в соответствии с собственными морально-этическими принципами, по мере возможностей альтруистично, - эгоистом такой человек называться не может.
Женщина Мириэль
Замужем
27-03-2012 - 16:50
очередная тема про то-кто-платит-в-ресторане?))
Мужчина Гермaн
Свободен
27-03-2012 - 16:55
QUOTE (Мириэль @ 27.03.2012 - время: 16:50)
очередная тема про то-кто-платит-в-ресторане?))

Однозначно... вкуснота.. ммм...
Мужчина mcleod
Свободен
27-03-2012 - 16:58
QUOTE (Мириэль @ 27.03.2012 - время: 16:50)
очередная тема про то-кто-платит-в-ресторане?))

Дамы пытаются выяснить, что же они считают "меркантильностью".
А то мужики в соседней теме - неправильно голосуют.
00003.gif
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 17:04
QUOTE (mcleod @ 27.03.2012 - время: 16:58)
QUOTE (Мириэль @ 27.03.2012 - время: 16:50)
очередная тема про то-кто-платит-в-ресторане?))

Дамы пытаются выяснить, что же они считают "меркантильностью".
А то мужики в соседней теме - неправильно голосуют.
00003.gif

Ну так если меркантильны вообще все, то голосуй - не голосуй, а все равно с меркантильной останешься, выбора-то нет)))
А если меркантильны не все, то хотелось бы знать, кто именно, а то может дамы на месте мужиков в соседней теме так же проголосовали бы?
Мужчина mcleod
Свободен
27-03-2012 - 17:06
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:04)
А если меркантильны не все, то хотелось бы знать, кто именно, а то может дамы на месте мужиков в соседней теме так же проголосовали бы?

Так мы и просим.
Скажите просто и ясно - не меркантильная - это как?
Как узнаем, какая она - не меркантильная - сразу поймем кто именно.
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 17:13
QUOTE (mcleod @ 27.03.2012 - время: 17:06)
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:04)
А если меркантильны не все, то хотелось бы знать, кто именно, а то может дамы на месте мужиков в соседней теме так же проголосовали бы?

Так мы и просим.
Скажите просто и ясно - не меркантильная - это как?
Как узнаем, какая она - не меркантильная - сразу поймем кто именно.

Вы просите, мы просим, а кто ж вообще в курсе тогда?
Мужчина mcleod
Свободен
27-03-2012 - 17:16
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:13)
Вы просите, мы просим, а кто ж вообще в курсе тогда?

Очевидно, что два топикстартера.
Раз говорите, что голосуют - не по теме опроса.
Логично предположить, что тот кто так говорит - понимает о чем, собственно опрос. Вы не находите?
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 17:20
QUOTE (mcleod @ 27.03.2012 - время: 17:16)
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:13)
Вы просите, мы просим, а кто ж вообще в курсе тогда?

Очевидно, что два топикстартера.
Раз говорите, что голосуют - не по теме опроса.
Логично предположить, что тот кто так говорит - понимает о чем, собственно опрос. Вы не находите?

Я нигде не говорила, что голосуют не по теме опроса.

А в стартпосте я спрашиваю, что именно люди понимают под словом меркантильность.
Мужчина mcleod
Свободен
27-03-2012 - 17:28
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:20)
Я нигде не говорила, что голосуют не по теме опроса.


А я и не про Вас.
QUOTE
А в стартпосте я спрашиваю, что именно люди понимают под словом меркантильность.

Вы дали исчерпывающее объяснение.
Ни прибавить - ни убавить.
Посему и пишут в теме "аба фсем".
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 17:48
QUOTE (mcleod @ 27.03.2012 - время: 17:28)
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:20)
Я нигде не говорила, что голосуют не по теме опроса.


А я и не про Вас.

Ок, извините.

QUOTE
QUOTE
А в стартпосте я спрашиваю, что именно люди понимают под словом меркантильность.

Вы дали исчерпывающее объяснение.
Ни прибавить - ни убавить.
Посему и пишут в теме "аба фсем".

А если я какие-нибудь примеры приведу, лучше будет?

1. Девушка, которой очень хочется, чтобы ей каждый месяц дарили по большому букету роз, меркантильна? Розы стоят денег, но самой девушке с этих роз выгоды никакой абсолютно, на себя не наденешь, в банк не положишь, и излишней расчетливости я тут не вижу. Но мало ли, чего я не вижу?

2. Пример из соседней темы: женщина ищет мужчину своего уровня, чтобы была возможность жить с ним не снижая свой уровень жизни, при этом за нее саму платить не требуется.

3. Женщина ждет (не требует, но ожидает и считает естественным), что мужчине будет не жалко потратить на подарки ей хотя бы столько же, сколько тратит она на подарки ему. И если он не дарит вообще ничего, обижается и не понимает этого.

4. Женщина решается рожать ребенка только тогда, когда уверена, что случись с ней что, ее муж будет в состоянии его нормально вырастить, а без этого условия рожать ребенка мужчине отказывается.

5. Девушка отказывается встречаться с тем, у кого машина дешевле двух миллионов, но не потому, что она ожидает шуб и бриллиантов в качестве подарков, а просто потому, что у нее фетиш такой, дорогие машины ее возбуждают сами по себе. Странная такая девушка получается, но ведь тоже излишней расчетливости тут не видно.

Все эти женщины меркантильны?
Женщина vikki2
Замужем
27-03-2012 - 17:59
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 15:52)
МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ - излишняя расчетливость, торгашество; своекорыстие. (с)

Но где та граница, когда просто разумное отношение к жизни перерастает в излишнюю расчетливость? Напишите, что значит слово "меркантильность" для Вас?
Можно ли ожидать (требовать) чего-либо от другого человека и при этом быть не меркантильным или любое ожидание уже - меркантильность?

Меркантильность,если ее представить как одушевленный предмет-это мужчины,которые мало зарабатывают 00047.gif
Иногда читаешь откровения мужчин, о том как им жалко денег на нас-женщин... аж слезы из глаз 00003.gif
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
27-03-2012 - 18:43
QUOTE (mcleod @ 27.03.2012 - время: 17:06)
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 17:04)
А если меркантильны не все, то хотелось бы знать, кто именно, а то может дамы на месте мужиков в соседней теме так же проголосовали бы?

Так мы и просим.
Скажите просто и ясно - не меркантильная - это как?
Как узнаем, какая она - не меркантильная - сразу поймем кто именно.

А это просто, это когда Вас, дорогой мой бывший супруг,женщина не рассматривает как объект наживы, то бишь, не стремится от Вас получить никакой материальной выгоды.)
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 18:51
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 16:48)
1. Девушка, которой очень хочется, чтобы ей каждый месяц дарили по большому букету роз, меркантильна? Розы стоят денег, но самой девушке с этих роз выгоды никакой абсолютно, на себя не наденешь, в банк не положишь, и излишней расчетливости я тут не вижу. Но мало ли, чего я не вижу?

Тут либо меркантильность плюс дурь, либо просто дурь (зависит от достатка девушки).
QUOTE
2. Пример из соседней темы: женщина ищет мужчину своего уровня, чтобы была возможность жить с ним не снижая свой уровень жизни, при этом за нее саму платить не требуется.

Меркантильность.
QUOTE
3. Женщина ждет (не требует, но ожидает и считает естественным), что мужчине будет не жалко потратить на подарки ей хотя бы столько же, сколько тратит она на подарки ему.
В целом скорее меркантильность.
Ибо подсчитывает цены подарков.
QUOTE
И если он не дарит вообще ничего, обижается и не понимает этого.
Если не дарит на праздник, на который в обществе принято обязательно дарить подарки, например, на день рождения, то ее обида оправдана. Тут необязательно, что женщина меркантильна.
QUOTE
4. Женщина решается рожать ребенка только тогда, когда уверена, что случись с ней что, ее муж будет в состоянии его нормально вырастить, а без этого условия рожать ребенка мужчине отказывается.
По ситуации.
Но обычно это означает неуверенность в мужчине.
QUOTE
5. Девушка отказывается встречаться с тем, у кого машина дешевле двух миллионов, но не потому, что она ожидает шуб и бриллиантов в качестве подарков, а просто потому, что у нее фетиш такой, дорогие машины ее возбуждают сами по себе. Странная такая девушка получается, но ведь тоже излишней расчетливости тут не видно.
Меркантильность плюс понты плюс дурь.
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 20:09
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 18:51)
QUOTE
3. Женщина ждет (не требует, но ожидает и считает естественным), что мужчине будет не жалко потратить на подарки ей хотя бы столько же, сколько тратит она на подарки ему.
В целом скорее меркантильность.
Ибо подсчитывает цены подарков.



А если не абсолютные цены важны? Женщина, зарабатывающая много, с пониманием отнесется к тому, что ее любимый, зарабатывающий немного, дарит ей очень скромные подарки, но та же женщина может совершенно не понять мужчину, который зарабатывает в 10 раз больше нее, но жадничает подарить даже что-то совсем недорогое.
QUOTE
QUOTE
4. Женщина решается рожать ребенка только тогда, когда уверена, что случись с ней что, ее муж будет в состоянии его нормально вырастить, а без этого условия рожать ребенка мужчине отказывается.
По ситуации.
Но обычно это означает неуверенность в мужчине.
Может быть, без ребенка он ее вполне устраивает. Зарабатывать он не умеет, но ей и не нужно, чтобы он много зарабатывал, ей хватает его любви, заботы, совместного досуга, помощи в домашнем хозяйстве, наконец. А вот ребенка она не рожает, невзирая на уговоры мужчины, потому что понимает, что без его помощи или в случае ее серьезной болезни (мало ли) ребенку не на что будет кушать.
QUOTE
QUOTE
5. Девушка отказывается встречаться с тем, у кого машина дешевле двух миллионов, но не потому, что она ожидает шуб и бриллиантов в качестве подарков, а просто потому, что у нее фетиш такой, дорогие машины ее возбуждают сами по себе. Странная такая девушка получается, но ведь тоже излишней расчетливости тут не видно.
Меркантильность плюс понты плюс дурь.
Что дурь, я согласна. Никогда не могла понять, каким образом некоторые девушки испытывают кайф от того, что их любовник имеет дорогую машину. Но она при этом не стремится ни к какой наживе, не стремится ничего от мужика заполучить, просто ей нравятся мужчины с дорогими машинами, она не требует, чтобы ей такую же подарили.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 27-03-2012 - 20:15
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 20:21
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 19:09)
А если не абсолютные цены важны?

Так а всегда речь идет об относительных ценах.
QUOTE
Женщина, зарабатывающая много, с пониманием отнесется к тому, что ее любимый, зарабатывающий немного, дарит ей очень скромные подарки, но та же женщина может совершенно не понять мужчину, который зарабатывает в 10 раз больше нее, но жадничает подарить даже что-то совсем недорогое.

Я так понимаю, что речь о подарках в промежутках между основными праздниками (Так как я выше оговорила этот случай)?
Если да, то почему она подозревает мужчину в жадности? Может он просто не считает нужным дарить подарки просто так.
QUOTE
Может быть, без ребенка он ее вполне устраивает. Зарабатывать он не умеет, но ей и не нужно, чтобы он много зарабатывал, ей хватает его любви, заботы, совместного досуга, помощи в домашнем хозяйстве, наконец. А вот ребенка она не рожает, не взирая на уговоры мужчины, потому что понимает, что без его помощи или в случае ее серьезной болезни (мало ли) ребенку не на что будет кушать.

Да, я про это как раз.
QUOTE
QUOTE
Меркантильность плюс понты плюс дурь.
Что дурь, я согласна. Никогда не могла понять, каким образом некоторые девушки испытывают кайф от того, что их любовник имеет дорогую машину. Но она при этом не стремится ни к какой наживе, не стремится ничего от мужика заполучить, просто ей нравятся мужчины с дорогими машинами, она не требует, чтобы ей такую же подарили.

Так ведь понты порой немалых денег стоят:) Она получает, причем бесплатно, возможность попонтоваться перед окружающими:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 27-03-2012 - 20:22
Женщина Lessa
Замужем
27-03-2012 - 20:34
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 20:21)
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 19:09)
А если не абсолютные цены важны?

Так а всегда речь идет об относительных ценах.
QUOTE
Женщина, зарабатывающая много, с пониманием отнесется к тому, что ее любимый, зарабатывающий немного, дарит ей очень скромные подарки, но та же женщина может совершенно не понять мужчину, который зарабатывает в 10 раз больше нее, но жадничает подарить даже что-то совсем недорогое.

Я так понимаю, что речь о подарках в промежутках между основными праздниками (Так как я выше оговорила этот случай)?
Если да, то почему она подозревает мужчину в жадности? Может он просто не считает нужным дарить подарки просто так.

Да допустим даже на праздники. На праздники надо что-то дарить, но если мужчина зарабатывает 500 т.р., то для него 5 т.р., например, я бы не назвала большой суммой. Это я не к тому, что он обязан всем подарки дарить стоимостью не меньше, а к тому, что это просто небольшая сумма. Если он при такой зарплате дарит женщине на день рождения подарок за 300 рублей, то вполне возможно это говорит именно о жадности.
Женщина Nikion
Свободна
27-03-2012 - 20:41
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 19:34)
Да допустим даже на праздники. На праздники надо что-то дарить, но если мужчина зарабатывает 500 т.р., то для него 5 т.р., например, я бы не назвала большой суммой. Это я не к тому, что он обязан всем подарки дарить стоимостью не меньше, а к тому, что это просто небольшая сумма. Если он при такой зарплате дарит женщине на день рождения подарок за 300 рублей, то вполне возможно это говорит именно о жадности.

Да, может быть, что и о его жадности или скаредности.
Женщина Lileo
Замужем
27-03-2012 - 21:00
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 18:48)
1. Девушка, которой очень хочется, чтобы ей каждый месяц дарили по большому букету роз, меркантильна? Розы стоят денег, но самой девушке с этих роз выгоды никакой абсолютно, на себя не наденешь, в банк не положишь, и излишней расчетливости я тут не вижу. Но мало ли, чего я не вижу?

2. Пример из соседней темы: женщина ищет мужчину своего уровня, чтобы была возможность жить с ним не снижая свой уровень жизни, при этом за нее саму платить не требуется.

3. Женщина ждет (не требует, но ожидает и считает естественным), что мужчине будет не жалко потратить на подарки ей хотя бы столько же, сколько тратит она на подарки ему. И если он не дарит вообще ничего, обижается и не понимает этого.

4. Женщина решается рожать ребенка только тогда, когда уверена, что случись с ней что, ее муж будет в состоянии его нормально вырастить, а без этого условия рожать ребенка мужчине отказывается.

5. Девушка отказывается встречаться с тем, у кого машина дешевле двух миллионов, но не потому, что она ожидает шуб и бриллиантов в качестве подарков, а просто потому, что у нее фетиш такой, дорогие машины ее возбуждают сами по себе. Странная такая девушка получается, но ведь тоже излишней расчетливости тут не видно.

Все эти женщины меркантильны?

Первое и последнее - это детское "хочу". Девушке не важно, сколько стоят эти цветы/машины, она просто получает от них удовольствие и не получает материальной выгоды. Вполне могу понять - я тоже много чего хочу))
Имхо, меркантильности тут нет.
А вот если для нее цветы и машина бойфренда показатели статуса и будущих благ, тут уже скорее есть.

2. Это адекватный подход. Людям из одной социальной среды легче понять ценности друг друга и ужиться. Тут может рулить не меркантильность, а снобизм, например.

3. Вот тут, пожалуй, меркантильность. Если бы она просто обижалась в ситуации, когда она дарит много подарков, а ей вообще не дарят, было бы понятно. Но все эти подсчитывания цен подарков выглядит не очень.

4. Тоже в общем адекватный подход. Но опять же упирается далеко не только в деньги. Если женщина просчитывает худшие сценарии, то должна трезво оценить, способен ли вообще ее муж справиться с младенцем, способен ли нормально воспитать.
Имхо, очень психологически тяжело жить с таким подходом, но зато беды у таких людей случаются реже - успевают соломки подстелить на все случаи жизни.
Мужчина mcleod
Свободен
28-03-2012 - 09:48
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 20:34)
Да допустим даже на праздники. На праздники надо что-то дарить, но если мужчина зарабатывает 500 т.р., то для него 5 т.р., например, я бы не назвала большой суммой. Это я не к тому, что он обязан всем подарки дарить стоимостью не меньше, а к тому, что это просто небольшая сумма. Если он при такой зарплате дарит женщине на день рождения подарок за 300 рублей, то вполне возможно это говорит именно о жадности.

Это говорит не о жадности.
Какой счел нужным - такой и купил.
А вот то, что женщина думает "при такой зарплате подарок за 300 рублей...." - однозначно и безоговорочно характеризует эту женщину.
Женщина Фема
Замужем
28-03-2012 - 20:01
QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 15:52)
МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ - излишняя расчетливость, торгашество; своекорыстие. (с)

Но где та граница, когда просто разумное отношение к жизни перерастает в излишнюю расчетливость? Напишите, что значит слово "меркантильность" для Вас?
Можно ли ожидать (требовать) чего-либо от другого человека и при этом быть не меркантильным или любое ожидание уже - меркантильность?

Когда женщина выходит замуж, заранее предусматривая вариант развода - это есть меркантильность. 00058.gif
Тут есть темы о браках, в стартовых постах ни слова о разводах. Если ктонить зайдёт и скажет о разводе, о дележе имущества, то... 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх