Kirsten Замужем |
10-02-2012 - 11:50
QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:49) | QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 09:33) | QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) | Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать. |
Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали |
Странно, а что они находили в этом унизительного?) Вот у меня мама не гнушилась брать для меня детскую одежду у мамы одной своей ученицы. Там семья была состоятельная, они могли себе позволить покупать детям очень хорошую одежду и обувь за границей. Та девочка была старше меня года на 2, и мне от нее доставались прекрасные вещи:) А когда я из них вырастала, то мы или сами их отдавали другим детям, или возвращали маме той девочки, и она передала их кому-нибудь еще:) К тому же я носила и вещи, которые когда-то носила моя мама.
Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:))) | Это гордость, Ники... |
Nikion Свободна |
10-02-2012 - 11:52
QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:50) | QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:49) | Странно, а что они находили в этом унизительного?) Вот у меня мама не гнушилась брать для меня детскую одежду у мамы одной своей ученицы. Там семья была состоятельная, они могли себе позволить покупать детям очень хорошую одежду и обувь за границей. Та девочка была старше меня года на 2, и мне от нее доставались прекрасные вещи:) А когда я из них вырастала, то мы или сами их отдавали другим детям, или возвращали маме той девочки, и она передала их кому-нибудь еще:) К тому же я носила и вещи, которые когда-то носила моя мама.
Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:))) |
Это гордость, Ники... | Не поняла: что гордость? |
revizor Женат |
10-02-2012 - 11:54
QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 11:50) | Это гордость, Ники... | Скорее - гордыня.
Грешно это, вобщем... |
Airen Свободен |
10-02-2012 - 12:06
QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 09:35) | Извиняюсь, если не по теме...
Но нафиг снимать за 7 т.р. сарай, если можно снять комнату в двушке (со всеми удобствами) у какой-нибудь бабушки за меньшую сумму? И жить в тепле и комфорте.
ИМХО, какие-то непрактичные люди в обсуждаемом нами примере... | Муж категорически против жить с посторонними. как-то так |
Свободен |
10-02-2012 - 12:20
QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) | В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета?
Кто что по этому поводу скажет? | Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала. |
revizor Женат |
10-02-2012 - 12:23
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 12:20) | QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) | В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета?
Кто что по этому поводу скажет? |
Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала. | Да, и мы не знаем о размерах твоих недекларируемых доходов... |
Свободен |
10-02-2012 - 13:00
QUOTE (revizor @ 10.02.2012 - время: 12:23) | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 12:20) | QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) | В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета?
Кто что по этому поводу скажет? |
Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала. |
Да, и мы не знаем о размерах твоих недекларируемых доходов... | не, я в это не верю, что Кирстен и доходы не декларировала, быть такого не может) тем более в Германии или может, а Марин? |
Tenko Замужем |
10-02-2012 - 13:12
QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:33) | QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) | Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать. |
Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали | Это не гордость, это дурость. Нельзя быть гордыми за чужой счет, то есть за счет своих детей в данном случае.
Вообще я думала, что речь о вполне реальных приземленных категориях, среди которых собственно бедность и нищета характеризуют определенный уровень достатка семьи, ну или домохозяйства... А определяется этот уровень официально каждым государством, кроме того, существуют относительные оценки внутри каждого слоя общества. Например, в одной быдлопсевдодокументальной передаче у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми. |
sxn2493708408 Женат |
10-02-2012 - 13:52 Если у меня нет собственного жилья, то я нищий? |
*Elle* Свободна |
10-02-2012 - 13:57 QUOTE (Tenko @ 10.02.2012 - время: 13:12) | у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми. |
жить есть где, покушать есть что, одеться есть во что, вот и не считают себя малоимущими...там уровень жизни у всех примерно одинаковый... это в крупных городах - элитные районы, евроремонты, иномарки, салоны красоты, отдых за границей... вот и считают некоторые себя нищими...хотя другие мечтали бы оказаться на их месте...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 10-02-2012 - 13:59 |
MiniRAT Женат |
10-02-2012 - 14:23 вот кстати про малоимущих и низкие доходы,у нас только треть населения средний класс,остальные малоимущие.Ну это по гос схемам.Т.е. если есть своя(не съёмная и не ипотечная)квартира,машина(не ока и не жигуль)не на кридите,стабильная зарплата(в каждом регионе свои цифры),вот это грубо говоря средний класс.Вопрос.а у многих ли есть своя квартира?За которую не платить ещё 100500лет и которая не от родителей/бабушек-дедушек досталась?А машина за 500+тысяч в рублях,которую не в кредит брали и не копили на неё?Не думаю,что у многих.А уж про стабильную зарплату которой хватает не только на продукты,комунальные платежи,и в принципе самое необходимое(одежда,обувь и т.п.)?Мало у кого,на самом деле есть деньги на регулярные походы к косметологам/парикмахерам,на груммеров для своих щёток для обуви по 150к за штуку(в смысле за собаку),на покупку обуви из новой коллекции Прадо,вещей исключительно Диор и Шанель.Большая часть населения закупается в гипермаркетах,технику/авто берёт в кредиты,на квартиру берут ипотеку(и то если есть треть от стоимости как первоначальный взнос,а это 1-3ляма).По европейским меркам 2/3 России живут за чертой бедности.И это по официальным данным.А как же вымирающие деревни и старики живущие на пенсию 3-4тр в месяц?А зарплаты 5-6тысяч существуют до сих пор(поберушки на улицах Москвы и то больше имеют в неделю,чем иные работяги в месяц).А в 90х у многих какие условия были.Нам с мамой часто жрать было нечего в тот период.А есть люди у которых 90е и не прекращались.Но в нашей стране понятие нищета и понятие нищета в Европе это 2 большие разницы.Для нас нищие чаще представляются бродягами или стоящиме на паперте людьми,а для них нищета это большая часть нашего народа. |
revizor Женат |
10-02-2012 - 14:36
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:00) | не, я в это не верю, что Кирстен и доходы не декларировала, быть такого не может) тем более в Германии или может, а Марин? | Весьма даже может, наверное...этого многие немцы хотят...но боятся, т.к. за сокрытие налогов у них наказание суровей того, если в упор на центральной площади урасстрелять 5 турок. |
sxn2493708408 Женат |
10-02-2012 - 14:49 MiniRAT. Согласен. Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. Я спросил как она поменяла мнение за неделю, она мне ответила " Мы оказываеться хорошо живем, а вот в Европе плохо живут и т.д". Я спросил "откуда инфо что в Европе плохо живут", а она мне "подруга в Голландии живет, голландцам плохо". Я сам работал в сфере туризма, говорю " если немец или голландец не поедет два раза в год на море, то это у них плохо, а так уровень жизни у них више". Она говорит "нет, везде плохо,а у нас хорошо". Она ни разу на море (имею ввиду другие страны) не ездила, так как денег нет. |
mcleod Свободен |
10-02-2012 - 14:56
QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 14:49) | Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. .... так как денег нет. | Извините, я небольшой конспект из Вашего поста сделал. |
sxn2493708408 Женат |
10-02-2012 - 15:03 Вот парадокс, при Ельцине она лучше жила, а сейчас хуже. Больше верить телевизору чем себе. |
Nikion Свободна |
10-02-2012 - 16:11
QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 13:49) | MiniRAT. Согласен. Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. Я спросил как она поменяла мнение за неделю, она мне ответила " Мы оказываеться хорошо живем, а вот в Европе плохо живут и т.д". Я спросил "откуда инфо что в Европе плохо живут", а она мне "подруга в Голландии живет, голландцам плохо". Я сам работал в сфере туризма, говорю " если немец или голландец не поедет два раза в год на море, то это у них плохо, а так уровень жизни у них више". Она говорит "нет, везде плохо,а у нас хорошо". Она ни разу на море (имею ввиду другие страны) не ездила, так как денег нет. | Ой, это же тогда как при СССР было. Люди не могли поехать и проверить, как на западе "плохо живут", вот и верили телевизору многие. |
Свободен |
10-02-2012 - 16:18 QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 13:52) | Если у меня нет собственного жилья, то я нищий? |
по версии vikki2? даже если у тебя есть свое жилье и ты получаешь 100 тысяч в месяц ты все равно бедный, потому что по ее словам это даже не средний класс, а если еще в придачу жена и пара ребятишек на шее, то ваще нищеброд.
Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 16:19 |
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 16:28 Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. |
Свободен |
10-02-2012 - 16:56
QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:28) | Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. | а если например на Porsche 911 Sport Classic каких нибудь жалких пару лимонов не хватает?
вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с)
|
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 17:00
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:56) | вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с) | это субъективно понятие нищеты - относительно объективно |
Свободен |
10-02-2012 - 17:02
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 17:00) | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:56) | вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с) |
это субъективно понятие нищеты - относительно объективно | естественно, я выше пример проводила как сказала пользовательский vikki2 о тех кто получает 100 тысяч рублев, в ее глазах это почти что нищие. |
ytty Свободен |
10-02-2012 - 17:05
QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:28) | Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. | ORLY?! А такое понятие как "безработица" -- это лишь миф лентяев? =) Мир не ограничивается мкадом, внутри которого пока еще есть работа, и даже границами РФ. |
Габонская_Гадюка Замужем |
10-02-2012 - 17:09
QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) | В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета?
Кто что по этому поводу скажет? | Кирстен, если Вы затрудняетесь дать определение понятию "нищета", может быть уже неважно, в браке Вы или нет?) |
Свободен |
10-02-2012 - 17:31
QUOTE (ytty @ 10.02.2012 - время: 17:05) | Мир не ограничивается мкадом, внутри которого пока еще есть работа, и даже границами РФ. | да ну, ты че...за МКАДом жизни нет |
aleks_ak Свободен |
10-02-2012 - 17:45 не дай бог всем нам тут присутствующим узнать на себе нищету.. |
ytn Замужем |
10-02-2012 - 23:06 QUOTE (Airen @ 10.02.2012 - время: 12:06) | QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 09:35) | Извиняюсь, если не по теме...
Но нафиг снимать за 7 т.р. сарай, если можно снять комнату в двушке (со всеми удобствами) у какой-нибудь бабушки за меньшую сумму? И жить в тепле и комфорте.
ИМХО, какие-то непрактичные люди в обсуждаемом нами примере... |
Муж категорически против жить с посторонними. как-то так |
Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться... |
Airen Свободен |
10-02-2012 - 23:13
QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 23:06) | Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться... | Да нет, типа семья, значит, должны жить вдвоем отдельно. Во что это вылилось, в принципе, обсуждается тут
Честно говоря, я тоже не понимаю, как можно жить с кем-то еще. Но если выбирать между чужой задницей в теплой квартире и своей задницей на морозе, как в том топе, я бы выбрала первое. |
ytn Замужем |
10-02-2012 - 23:30 QUOTE (Airen @ 10.02.2012 - время: 23:13) | QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 23:06) | Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться... |
Да нет, типа семья, значит, должны жить вдвоем отдельно. Во что это вылилось, в принципе, обсуждается тут
Честно говоря, я тоже не понимаю, как можно жить с кем-то еще. Но если выбирать между чужой задницей в теплой квартире и своей задницей на морозе, как в том топе, я бы выбрала первое. |
Я уже отписалась в том топике...
ИМХО, но любовь творит чудеса. Мы с мужем в начале наших отношений выкручивались и не из таких ситуаций. И мы были счастливы (хотя сейчас вспоминаем с ужасом).
В отличие от обсуждаемой нами парочки. Думаю, тут дело не в деньгах, а в отсутствии любви как таковой. |
Lileo Замужем |
11-02-2012 - 00:10 Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.
Но тут у мужа любви нет, если он врал жене по такому поводу. Так что и будущее их совместное сомнительно. |
Тропиканка Замужем |
11-02-2012 - 00:39
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) | Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.
| Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..)) |
Lileo Замужем |
11-02-2012 - 00:48 QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 01:39) | QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) | Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.
|
Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..)) |
Да всю жизнь можно, в принципе. У моего мужа замечательные родители. Учителя. Всю жизнь отдали своему делу, прекрасные профессионалы. Но вот оказались без жилья. Много лет по съемным домикам. Но любовь. Трое детей. И жили нормально, лапки не опускали. Хорошая дружная семья.
Это сообщение отредактировал Lileo - 11-02-2012 - 00:51 |
Тропиканка Замужем |
11-02-2012 - 01:17
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:48) | QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 01:39) | QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) | Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.
|
Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..)) |
Да всю жизнь можно, в принципе. У моего мужа замечательные родители. Учителя. Всю жизнь отдали своему делу, прекрасные профессионалы. Но вот оказались без жилья. Много лет по съемным домикам. Но любовь. Трое детей. И жили нормально, лапки не опускали. Хорошая дружная семья. | Сколь тебя читаю, столь и поражаюсь.. Экая у вас семейка.. патологически-потомственных бессеребренников.. ))
ЗЫ. Если что, я тож.. по образованию - училка..) русского языка и литературы.. Ток, вот.. так жить - исключительно в страшных снах.. ))) |
Nikion Свободна |
11-02-2012 - 02:22
QUOTE (Тропиканка @ 10.02.2012 - время: 23:39) | QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) | Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь. |
Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..)) | Тропи, разве в одиночку крутиться легче? Я и в соседней теме удивлялась: почему бедный человек еще и в этом отношении (наличие мужа/жены) обеднен должен быть? |
Donna23 Свободна |
11-02-2012 - 03:57
QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:11) | QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:07) | так как у детей были проблемы с верхней одеждой, зимой приходилось ходить в школу в капусте из свитеров и осенней курточке, денег на зимнюю , даже самую дешевую, не было. |
И там не было запасов с советских времен? | дети имеют свойство расти. |
Lileo Замужем |
11-02-2012 - 06:33 QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 02:17) | Сколь тебя читаю, столь и поражаюсь.. Экая у вас семейка.. патологически-потомственных бессеребренников.. ))
ЗЫ. Если что, я тож.. по образованию - училка..) русского языка и литературы.. Ток, вот.. так жить - исключительно в страшных снах.. ))) |
Ну в Советском Союзе они очень неплохо жили. Квартира была, машина, дача, даже моторная лодка - по Днепру катались)) Мои бабушка, дедушка (я с ними росла) вообще очень прилично жили. Ст. науч. сотрудник ЦАГИ и глав.врач кардиоцентра. Тогда хорошо платили ученым и врачам.
А потом пришел кирдык Союзу, и все сдохло. Тогда им было 45-50 лет примерно. Не тот возраст, когда можно круто изменить свою жизнь и заняться предпринимательством. Да и не очень к этому способны люди, привыкшие честно и на совесть работать. Не тот тип, который может вертеться и делать деньги.
Это сообщение отредактировал Lileo - 11-02-2012 - 07:34 |