Таичка Свободна |
08-05-2006 - 11:23 Говоря об обольщении, чаще всего мы подразумеваем сексуальное обольщение. Это использование силы притягивать к себе других людей. Она отводит взгляд, когда он смотрит на нее, и затем в тот самый момент, когда он начинает отводить свой пристальный взгляд, именно в эту существенно важную секунду, она мельком взглянет уголком глаза, дразня, но не переусердствуя в этом. Это целое искусство. А если присмотрется, в жизни на каждом шагу это работает и в несексуальных сферах. Любой популярный в обществе человек получил свой лоск через уроки обычной жизни. Он или она сформировали в себе такое умение смотреть, разговаривать и двигаться, которое цениться. И каждый день нас соблазняет один продукт, одержав победу над другим, один человек побеждает другого, один выбор кажется самым соблазнительным из широкого круга возможностей. Обольщение попадает в каждую сферу нашей жизни. Взглянув глубже, можно понять, что для эффективного обольщения требуется понимание того, что нужно другому человеку. Затем предложите ему то, что выгодно обоим. Подходя к вопросу таким образом, вы ставите себя на место другого человека. Тогда оба почувствуют себя в выигрыше. В противном случае, центральную роль играет манипулирование, а не обольщение. Обольщение несет с собой очарование чем-то лучшим и таинственным. В чем заключается искусство обольщения и как им овладеть? |
||||||||
Красная тряпка Свободна |
08-05-2006 - 11:40 В библии приведен отличнейший пример . Ты просто говоришь человеку, что он хочет услышать. Делаешь то, чего он от тебя ждет. В некотором роде даешь ему понять, что он тобой владеет. Ему кажется, что он сильнее. Все это дает ему возможность чувствовать себя человеком который снизошел до общения. В то же время некоторым хочется ощущать себя жертвами, следуя цели обольщения, нужно дать им это почувствовать. Некоторое время назад был проведен эксперимент, в ходе него удалось доказать, что когда в разговоре перинемаешь жесты или словесные обороты собеседника, он чувствует к тебе симпатию. Человек, который умеет обольщать, должен обладать харизмой. И в совершенстве владеть психологией. Я представляю это так. |
||||||||
Таичка Свободна |
08-05-2006 - 15:41 Опять психология. Ну никуда от нее не деться! Обольщение - процесс, в котором человек хочет косвенно дать или получить кое-что от другого. В этом, наверное, принципиальное отличие от манипулирования, где цель - получить. Ни одного человека нельзя соблазнить тем, что он в той или иной степени не желает сам. Поэтому обольщение требует усилий и внимания к чувствам другого. Обольщение - это ни хорошо, ни плохо; это просто часть нашей жизни. И в положительном смысле обольщение может обеспечить реализацию совместимости с партнером. Только вот к дополнению к описанному эксперементу хочу добавить, что это должно быть не копирование другого человека, а честный диалог: повторить другому человеку те мысли и чувства, которые он только что высказал вам. Это позволяет другому человеку почувствовать, что его поняли и оценили. Обольщение - это приглашение к контакту. Это как бы искусственная платформа испытания, позволяющая увидеть, как другой человек воспринимает вас. |
||||||||
Свободен |
08-05-2006 - 18:12
Правильно, не следует из обольщения делать суперспособноть, сродни гипнозу. Хотя вряд ли человек, способный болтать только о своем или постоянно молчать, улавливая каждое слово собеседника, способен обольстить. Это, прежде всего, умение вести беседу, предоставляя другому возможность ответа или вопроса, умение использовать мимику и жесты, держать себя в руках и всячески показать интерес к собеседнику лишь на том уровне, на котором он заинтересован тобой. |
||||||||
Красная тряпка Свободна |
09-05-2006 - 10:31
Обольщение - приглашение к контакту? Ну, тогда нужно уточнить к какому... Это скорее не приглашение, а совсем слабое принуждение (извените за такое грубое слово). Обольщая Вы склоняете к чему-либо. А в остальном согласна. Обольщая человек, дает другому почувствовать то, чего он хочет. |
||||||||
Таичка Свободна |
09-05-2006 - 10:48
Из этого правила есть исключение. Если человека обманом заставили думать, что то, что он делает, никому не вредит. К примеру, если во время гипноза девушку, которая считает это аморальным, заставить раздеться пред группой людей , она выйдет из состояния транса. А если использовать не прямой метод, а сказать что уже поздно, она устала, совершенно одна и готовиться ко сну, и раздевается на ночь, она позволяет себя одурачить и выполняет то, что нужно.
Все так, Farg0 . Но!!! В обольщении главное - эмоциональная открытость. Непрерывная беседа может звучать очень хорошо, но в результате она делает общение поверхностным. Необходимо делать пререрыв, чтобы эмоционально отдохнуть и восстановить силы. Пассивное восприятие и активная экспрессивность вместе выступают как прилив и отлив индивидуальности и именно это делает беседу приятной. Можно молчать безучастно (не принимать контакт), а можно молчать так, что уже не вы соблазняете, а вас соблазняют. Так сказать , передать ход в другие руки.
А как же очарование чем-то лучшим и таинственным? Без этой игры беседа на том уровне, на котором он заинтересован тобой, может просто вылиться в светскую беседу. По-моему, обольщение предполагает своей целью развитие отношений. Значит, кроме простого формального поддержания беседы, нужно стимулировать развитие отношений, эмоциональную открытость. Обольщение, обольстить, льстить. Но! Фальшивое восхищение обычно и воспринимается как ложь, поэтому само по себе отталкивает. Даже льстить нужно в форме честного комплимента!!! Истинный комплимент - это форма подарка, при этом человек не должен ждать ничего в ответ; иначе комплимент становится способом управлять поведением другого человек. Честная похвала - эффективный компонент обольщения. Это сообщение отредактировал Таичка - 09-05-2006 - 12:50 |
||||||||
Таичка Свободна |
09-05-2006 - 12:45
Где-то обольщение - и подтолкнуть Но в голом варианте подтолкнуть к чему-то, согласись, это манипуляция. Это направлено исключительно на то, чтобы заставить другого человека вести себя по-другому. Это неконструктивно, развития отношений нет. Обольщение можно сравнить с танцем. Если ритм выбран правильно и партнеры двигаются в такт, они будут продолжать танцевать. В противном случае они остановятся. А при манипуляции танцует один. Возьму пример попроще. Двое сели обедать впервые. Они будут украдкой, краем глаза , подглядывать за поведением парнера за столом. Если все идет как надо (все соответствует принятой для каждого социальной модели ловкости рук и гигиены), ничего необычного зарегистрировано не будет. Двое подсознательно придут к предположению, что удовлетворяют друг друга и предположат, что и в сексе будут совместимы. Кроме того, сама манера поглощать пищу может быть очень чувственной и не очень. Т.е. все, что человек делает, - часть его соблазнительного сообщения. Примеров приглашения к контакту много. Начиная с сексуального. |
||||||||
Свободен |
09-05-2006 - 15:28
Вот именно в паузах между вопросами и ответами и следует включать язык жестов и мимики. Затянутся сигаретой или сделав глоток из бокала или чашки можно очаровать человека больше чем словами. А стрельба глазами?... Вы, девушки, так любите использовать этот прием! |
||||||||
Таичка Свободна |
09-05-2006 - 17:30 Farg0 , с вами приятно вести беседу. |
||||||||
Красная тряпка Свободна |
10-05-2006 - 08:34
Я вседа скептически относилась, к такого рода методам. Посмотрите на пальцы, если они большие, то все остальное большое... Если ботинки чистые... И т.д. Это Вы прямо по Фрейду и его "сексуальному поведению". |
||||||||
Таичка Свободна |
10-05-2006 - 10:10
Надежда, а какие методы Вы предпочитаете? |
||||||||
Красная тряпка Свободна |
10-05-2006 - 12:35
Экспериментальные . Можно ведь сравнить (например пальцы и все остальное ). |
||||||||
Таичка Свободна |
10-05-2006 - 12:58
Мужскую и женскую ладонь? |
||||||||
Свободен |
10-05-2006 - 15:29
Спасибо, Таичка, взаимно! (Я понял, что некоторые методы нам с Вами все-таки доступны ) |
||||||||
Красная тряпка Свободна |
11-05-2006 - 07:43
Не только ладонь, но и ее тоже. Есть правда такая интересная теория о "божественной пропорции". Что все в этом мире равно величине 1,68. Например если длину руки от плеча да кочиков пальцев, поделить на длину руки от локля до кончиков пальцев получится 1,68. Я пробывала, у меня не получилось. Но с другой стороны, я орудывала простой ленейкой. Вероятно тут нужны точнейшие измерительные приборы... Так что есть вероятность, в соотношений длины пальцев . |
||||||||
nastena_kis Свободна |
12-05-2006 - 07:47
Нет, я себя на место другого не ставлю. Если ему нравиться, что его обольщают, что ж в этом плохого. |
||||||||
Свободен |
22-05-2006 - 19:42
Так обольщение и есть манипулирование, только, как Вы сказали, "чем-то большим". А насчет танца скажу - подобное обольщение является большим исключением. Хотя не скрою - подобный танец неописуемо интересен и процесс очень втягивает (прямо как соцсоревнование). Только будет ли от этого обольщения какой-то толк кроме самого процесса? Смогут ли люди, взаимно положительно оценивая обольщение друг другом прекратить его и при этом перейти на уровень выше? Это, мне кажется, большой вопрос. Поэтому одностороннее обольщение не так уж и плохо. |
||||||||
Таичка Свободна |
24-05-2006 - 08:15
По сути - я согласна с Вами. Обольщение - большая тема, но мы рассматриваем частные аспекты. Обольщение - это процесс, обольстить - обвить лестью и выйти на контакт. Уровень повыше предполагает более честные отношения. То, что предполагалось дать (получить), дается (получается). Уровень повыше - это из души, из любви, из сердца. Дать из себя. Т.е. это будет зависеть от чистоты источника. Поэтому это вопрос. Что есть чистота источника любви? |
||||||||
Свободен |
25-05-2006 - 21:00
А есть какая-нибудь связь с обольщением? И вообще, обольщение имеет какое-нибудь особое отношение к любви? |
||||||||
Таичка Свободна |
29-05-2006 - 13:49 Когда любовь ваша идет не от сердца, не всем сердцем, а именно из сердца, в любом случае человек будет обольщен вами. Быть может, это не будет любовью в общепринятом смысле, но это и есть истинная любовь. |
||||||||
Свободен |
30-05-2006 - 22:11
Таичка , я так понимаю, что порядочный человек не станет обольщать, если не сможет ответить взаимностью! Иначе, из невинной забавы и желания расположить к себе с элементами легкого флирта, все это превратится в неразделенную любовь и трагедию для обольщаемого? |
||||||||
Таичка Свободна |
04-06-2006 - 09:10
Умение вести беседу подразумевает наличие ВРЕМЕНИ. Каждое слово выражает то, что на данный момент чувствует душа. Для того, чтобы чувство успело обратиться в слово, нужно ВРЕМЯ. Поскольку не бывает времени, чувство остается неосознанным. ВРЕМЯ УРАВНОВЕШИВАЕТ. Если у говорящего нет времени и у слушающего нет времени, они говорят каждый о своем. Если есть время подождать, качающиеся весы останавливаются сами. Т.е. ситуация проясняется без слов для тех, кто ждет спокойно. |
||||||||
Свободен |
15-06-2006 - 22:03
Чисто теоретически это все очень красиво. Но на практике можно поспорить. Хотя бы о словах, выражающих состояние души. Разве обольщение всегда предполагает искренность и честность?! Сомневаюсь... |
||||||||
Таичка Свободна |
16-06-2006 - 16:01 Farg0, но хотя бы чисто теоретически это все очень красиво! Как-то мы немного отклонились в сторону конечной цели соблазнения. Хотя истинная награда в процессе соблазнения вовсе не конечный пункт - будь то секс, деньги или некоторые другие "теплые туманные планы", а скорее, средства, ведущие к этому концу. Даже в сексуальном обольщении наградой становятся отношения. Они могут проявляться в разных формах: уделение внимания другому и наслаждение вниманием , мучения и доставление мук, нанесение и получение ударов всех видов. Именно этот полноценный процесс причастности и вызывает удовольствие. Кроме того, можно даже соблазнить самого себя на то, что хочется! Если все же оставить искренность как один из возможных элементов соблазнения, есть и другие "подводные течения" этого процесса? |
||||||||
Императрица Свободна |
19-06-2006 - 10:19
Согласна с Вами, Farg0! Обольщение и любовь не имеют ничего общего. Чаще всего обольщение - это пустышка, поверхностное взбалтывание эмоций. К этому процессу невозможно относиться серьезно. Это сродни веселому времяпрепровождению. И самое главное, любое обльщение идет не от сердца, а от головы. Любовь, с моей точки зрения, ничего общего с обольщением не имеет. Это энергия, которая затрагивает человека не поверхностно, а на всех уровнях и, поскольку идет не от головы, а от сердца, то способна во многом изменить человека и всю его жизнь. |
||||||||
Императрица Свободна |
19-06-2006 - 10:23 И еще сейчас пришло такое различие. Обольщение, это. как правило, слова и красивые жесты, а любовь сподвигает человека на реальные действия и взаимное участие в жизни друг друга. |
||||||||
Свободен |
20-06-2006 - 14:10
Тогда мы говорим не об обольщении, а о флирте? А обольщение превращается в инструмент получения кратковременных несерьезных сексуальных утех! |
||||||||
Императрица Свободна |
20-06-2006 - 15:19
А скажите, чем флирт отличается от обольщения? |
||||||||
Свободен |
20-06-2006 - 20:29
Ну, так сразу не скажешь...Но делая вывод из высказанных мнений, Таичка очень хорошо здесь описала данный процесс. А вот из Ваших высказываний можно понять, что обольщение-
|
||||||||
Таичка Свободна |
02-07-2006 - 13:37 Императрица, ну почему же сразу
Это создание желаемых отношений, соблазнение именно того человека, с которым хотим встречаться, вместо того, чтобы довольствоваться тем, кто проходит мимо. Попробуем поискать "подводные течения" этого процесса. Успешное обольщение непосредственно связанано с реакцией на отворот поворот. Иногда мы рискуем повредить свое хрупкое эго, а потому боимся рисковать, боясь отказа. В этом случае фактически мы переживаем два отказа. Первый - мысленно, заранне ожидая, что все пойдет не так, как надо. Второй - занимаясь поисками неудачи, обычно ее и получаем. Предложение себя другим при риске получить отказ - основа того, чтобы, в конечном счете, сформировать нормальные отношения. При десяти случаях отказа, одиннадцатый раз приглашение будет принято!!! Это и есть быть открытым для других. Т.е. ни в коем случае не отрицать идею собственной соблазнительности. Чувствовать себя достаточно хорошим для того, чтобы быть разборчивым, но при этом не сильно придирчивым, чтобы не исключить из поля зрения потенциально интересных партнеров. Обольщение само по себе покажется мелким и незначительным, если оно не предвещает возможности важного в жизни человека контакта. |