 Молодой Вулкан
 Свободен |
17-03-2012 - 16:37
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 16:34) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2012 - время: 13:40) | | QUOTE (Lileo @ 16.03.2012 - время: 12:08) | | Не знаю, если честно. Никогда не работала над отношениями. Оно как-то само. |
Скорее всего, это значит, что над ними работали ваши партнеры.  |
Пообщалась на эту тему с мужем. Он тоже не ощущает особой работы. |
как будто он мог сказать что-то другое  |
 Lileo
 Замужем |
17-03-2012 - 16:49
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:37) | | как будто он мог сказать что-то другое |
О да, он конечно же мне врет, боится меня до дрожи и не может высказать своих претензий.
Вы действительно так представляете себе отношения любящих мужчины и женщины?
Печально. |
Молодой Вулкан
Свободен |
17-03-2012 - 16:54
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 16:49) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:37) | | как будто он мог сказать что-то другое |
О да, он конечно же мне врет, боится меня до дрожи и не может высказать своих претензий.
Вы действительно так представляете себе отношения любящих мужчины и женщины?
|
Нет, не так. Но я прекрасно знаю, что когда женщина считает, что ей с мужчиной "легко", потому что "у нас такие совпадающие взгляды, увлечения и интересы", то с вероятностью 95 % это не случайное "сходство характеров", а его заслуга. |
Kirsten
 Замужем |
17-03-2012 - 17:00
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 16:54) | | QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 16:49) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:37) | | как будто он мог сказать что-то другое |
О да, он конечно же мне врет, боится меня до дрожи и не может высказать своих претензий.
Вы действительно так представляете себе отношения любящих мужчины и женщины?
|
Нет, не так. Но я прекрасно знаю, что когда женщина считает, что ей с мужчиной "легко", потому что "у нас такие совпадающие взгляды, увлечения и интересы", то с вероятностью 95 % это не случайное "сходство характеров", а его заслуга. |
Согласна. Но думаю, что эта формула и в другую сторону работает. |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 17:01
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:54) | | QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 16:49) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:37) | | как будто он мог сказать что-то другое |
О да, он конечно же мне врет, боится меня до дрожи и не может высказать своих претензий.
Вы действительно так представляете себе отношения любящих мужчины и женщины?
|
Нет, не так. Но я прекрасно знаю, что когда женщина считает, что ей с мужчиной "легко", потому что "у нас такие совпадающие взгляды, увлечения и интересы", то с вероятностью 95 % это не случайное "сходство характеров", а его заслуга. |
У нас не сказать, чтобы во всем совпадают увлечения и интересы. Но мы умеем друг друга слушать.
А взгляды - да, в большинстве своем. Но мы ведь почти что выросли вместе. Мы стали парой в 17 лет, когда взгляды еще формируются, так что они у нас сформировались в одну сторону. |
Молодой Вулкан
Свободен |
17-03-2012 - 17:13
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 17:00) |
Согласна. Но думаю, что эта формула и в другую сторону работает. |
Разумеется.  |
Молодой Вулкан
Свободен |
17-03-2012 - 17:18
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 17:01) |
У нас не сказать, чтобы во всем совпадают увлечения и интересы. Но мы умеем друг друга слушать.
|
Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели? |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 18:02
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18) | | Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели? |
Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно.
А те увлечения, которые предполагают совместные действия (например, походы) у нас общие. |
Nikion
 Свободна |
17-03-2012 - 18:05
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 10:20) | | QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 03:55) | Это тогда будет по принципу: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн)
Когда все так "халявно" для партнера, то, по-моему, в итоге просто теряется между людьми ощущение связанности.
|
Ну в общем-то, в хорошем браке так и есть, ну то есть, по Куприну. |
То есть когда не чувствуешь супруга?
| QUOTE | | А зачем искусственно создавать какие-то требования, когда и так все нормально? |
Кирси, а почему искусственные? Если один человек всячески бережет свободу другого, то это означает, что он все делает сам, и тогда, конечно, все нормально. А вот когда в какой-то момент он сам не может, и просит партнера, то тот уже настолько привык, что от него ничего не требуют, ну то есть ни о чем его не просят, что даже маленькая просьба будет казаться ему большим одолжением со своей стороны.
| QUOTE | | Зачем ставить партнера/супруга в условия как на уроке в школе, когда надо отвечать у доски? |
Не поняла, к чему это ты. Откуда такая параллель?
| QUOTE | | Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться. |
То есть если один из супругов не хочет чего-то делать, то он может этого не делать?
И тогда, ты считаешь, будет комфортно обоим? |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 18:10
| QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:05) | То есть когда не чувствуешь супруга?
|
Не то чтобы не чувствуешь, просто он не напрягает. Совсем. В его обществе чувствуешь себя практически так же комфортно, как в одиночестве. |
Lessa
 Замужем |
17-03-2012 - 18:25
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:02) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18) | | Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели? |
Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно.
|
Вот я тоже не вижу, в чем проблема. |
Молодой Вулкан
Свободен |
17-03-2012 - 18:29
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:02) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18) | | Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели? |
Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно. |
А вот вдруг в то время, когда ему хочется, чтоб вы его послушали, похвалили, поддержали, вам хочется книжку почитать, посидеть в тишине? Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно? |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 18:47
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 19:29) | | QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:02) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18) | | Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели? |
Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно. |
А вот вдруг в то время, когда ему хочется, чтоб вы его послушали, похвалили, поддержали, вам хочется книжку почитать, посидеть в тишине? Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно? |
Обычно выслушаю - меня не напрягает.
Если совсем никак (например, спать хочу), так и скажу - он не обидется.
Бывает у нас обоих, что чем-то заняты и слушаем краем уха, фильтруем. Тоже друг на друга не обижаемся, бо это мелочь.
Еще забавный момент. Когда он начинает сыпать техническими терминами, меня это очень быстро усыпляет. Так что иногда специально используем это как снотворное. Повод для смеха, а не для обиды. |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 18:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 19:29) | | Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно? |
Да, мне в принципе все, что с ним происходит, интересно.
ЗЫ. почему-то не получается исправлять посты. |
Kirsten
Замужем |
17-03-2012 - 19:07
| QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 18:05) | | QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 10:20) | | QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 03:55) | Это тогда будет по принципу: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн)
Когда все так "халявно" для партнера, то, по-моему, в итоге просто теряется между людьми ощущение связанности.
|
Ну в общем-то, в хорошем браке так и есть, ну то есть, по Куприну. |
То есть когда не чувствуешь супруга?
| QUOTE | | А зачем искусственно создавать какие-то требования, когда и так все нормально? |
Кирси, а почему искусственные? Если один человек всячески бережет свободу другого, то это означает, что он все делает сам, и тогда, конечно, все нормально. А вот когда в какой-то момент он сам не может, и просит партнера, то тот уже настолько привык, что от него ничего не требуют, ну то есть ни о чем его не просят, что даже маленькая просьба будет казаться ему большим одолжением со своей стороны.
| QUOTE | | Зачем ставить партнера/супруга в условия как на уроке в школе, когда надо отвечать у доски? |
Не поняла, к чему это ты. Откуда такая параллель?
| QUOTE | | Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться. |
То есть если один из супругов не хочет чего-то делать, то он может этого не делать?
И тогда, ты считаешь, будет комфортно обоим? |
Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации. |
Nikion
Свободна |
17-03-2012 - 19:32
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:07) | | Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации. |
Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами. |
Kirsten
 Замужем |
17-03-2012 - 19:34
| QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32) | | QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:07) | | Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации. |
Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами. |
Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются
|
Nikion
Свободна |
17-03-2012 - 19:44
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32) | Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами. |
Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются |
Что нет? |
Kirsten
Замужем |
17-03-2012 - 19:51
| QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:44) | | QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32) | Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами. |
Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются |
Что нет? |
| QUOTE | | Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу. |
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать.
Во всем главное, не дойти до абсурда. |
Nikion
Свободна |
17-03-2012 - 20:05
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:51) | | QUOTE | | Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу. |
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать. |
По-моему, это и есть покушение на свободу.
Тем более, если такое происходит регулярно. Скажем, ты постоянно просишь о чем-то (или уже не говоришь, но муж знает, что тебя этого хочется), что мужу делать в напряг. Как же тогда можно говорить о том, что
| QUOTE | | Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться. |
т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа. |
Молодой Вулкан
Свободен |
17-03-2012 - 20:18
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:47) |
Обычно выслушаю - меня не напрягает. |
Нет, ну если вас не напрягает бросить дело, которые вы хотели сделать, ради того, чтобы выслушать мужа, которому именно в этот момент приспичило рассказать о своих достижениях, значит, следует логичный вывод, что вам не так уж и хотелось его делать. |
Nikion
Свободна |
17-03-2012 - 20:41
UBR, вот у меня складывается впечатление, что хорошие браки получаются тогда, когда люди так удачно подстыковались, что обоим не приходится регулярно делать одному для другого то, что для них в напряжение. |
ИЛ68
 Женат |
17-03-2012 - 21:11
ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом. |
Wiya
 Свободна |
17-03-2012 - 21:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:11) | | ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом. |
опять про компромиссы
смысл жизни в них?
а жить то когда полноценно?
и когда это работа была в радость? |
Kirsten
 Замужем |
17-03-2012 - 21:36
| QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 20:05) | | QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:51) | | QUOTE | | Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу. |
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать. |
По-моему, это и есть покушение на свободу.
Тем более, если такое происходит регулярно. Скажем, ты постоянно просишь о чем-то (или уже не говоришь, но муж знает, что тебя этого хочется), что мужу делать в напряг. Как же тогда можно говорить о том, что
| QUOTE | | Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться. |
т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа. |
Когда-то давным давно, когда я еще не была замужем, прочитала где-то такой тезис, что брак состоит из 15% любви и 85% дипломатии... |
Wulkаn
 Влюблен |
17-03-2012 - 21:58
Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь. |
Lileo
Замужем |
17-03-2012 - 22:07
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 21:18) | | QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:47) |
Обычно выслушаю - меня не напрягает. |
Нет, ну если вас не напрягает бросить дело, которые вы хотели сделать, ради того, чтобы выслушать мужа, которому именно в этот момент приспичило рассказать о своих достижениях, значит, следует логичный вывод, что вам не так уж и хотелось его делать. |
А почему меня это должно напрягать?
Я люблю своего мужа, он важнее любых дел.
Конечно, если вдруг я занята чем-то срочным, от чего нельзя отвлекаться, я сразу говорю, что меня сейчас лучше не кантовать. В такой ситуации меня, естественно, не трогают. По-моему, это нормально. |
) Талия (
 Замужем |
17-03-2012 - 22:21
| QUOTE (Wulkаn @ 17.03.2012 - время: 21:58) | | Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь. |
Только любовь - это бог-создатель (по библии), но и в это что-то плохо верится.
А брак это в большинстве своём компромиссы, я согласна с тезисом приведённым Kirsten.
2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра. |
Wiya
 Свободна |
17-03-2012 - 22:40
| QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 22:21) | 2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра. |
хобби работать над отношениями?
или работать над другим человеком, прогибать его под себя?
что конкретно имеется ввиду?
так в чем смысл жизни из компромиссов?
вы можете это более четко сформулировать, а то ИЛ слово знает, а значение его и как это происходит в жизни - нет |
Kirsten
Замужем |
17-03-2012 - 22:50
| QUOTE (Wulkаn @ 17.03.2012 - время: 21:58) | | Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь. |
Нет, брак это гораздо больше чем любовь. В том-то и беда, что вступая в брак, думают, что любовь снивелирует все. Ан нет. Не проходит это никогда.
Ну, скажем, давай эту формулу так представим:
любовь - 100%
плюс дипломатия, компромиссы - 566%
вместе это будет равно браку. |
Wiya
 Свободна |
17-03-2012 - 23:07
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 22:50) |
плюс дипломатия, компромиссы - 566%
|
не, уступки более продуктивнее и полезнее, чем компромиссы, в уступках хотя бы один получает по полной, в компромиссах же, прям картина вырисовывается "собака на сене, и сама не ам, и другому не дам"
в чем прикол, не улавливаю
Это сообщение отредактировал Wiya - 17-03-2012 - 23:08 |
Nikion
Свободна |
17-03-2012 - 23:16
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 20:36) | | QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 20:05) | | т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа. |
Когда-то давным давно, когда я еще не была замужем, прочитала где-то такой тезис, что брак состоит из 15% любви и 85% дипломатии... |
Не очень поняла, это ты в связи с чем? |
Kirsten
Замужем |
17-03-2012 - 23:30
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 22:50) |
плюс дипломатия, компромиссы - 566%
|
не, уступки более продуктивнее и полезнее, чем компромиссы, в уступках хотя бы один получает по полной, в компромиссах же, прям картина вырисовывается "собака на сене, и сама не ам, и другому не дам"
в чем прикол, не улавливаю |
ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки?
|
Wiya
Свободна |
17-03-2012 - 23:36
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 23:30) |
ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки? |
именно, ни нашим ни вашим, выбирается что то третье, которое не приведет к полношенному удовлетворению тех и/или иных моментов ни одной из сторон
зачем это? |
) Талия (
Замужем |
17-03-2012 - 23:38
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 22:40) | | QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 22:21) | 2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра. |
что конкретно имеется ввиду?
так в чем смысл жизни из компромиссов?
вы можете это более четко сформулировать, а то ИЛ слово знает, а значение его и как это происходит в жизни - нет |
Компроми́сс — разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок. (с)
Смысл жизни из компромиссов - это жить без серьёзных конфликтов ведущих к разрыву отношений. То есть, когда всё решаемо и ни что не становится камнем преткновения.
Конечно, бывают такие этапы в семейной жизни, когда какое-то время вообще не возникает никаких разногласий и компромиссы не требуются. Но вся жизнь так пройти не может. |
Взрослая социальная сеть