 Wiya
 Свободна |
18-03-2012 - 02:00
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:54) | | Мне кажется, что это, наоборот, плохой вариант. Человек в итоге чувствует себя не очень необходимым и уходит. |
т.е. вы считаете потребность в друг друге заключается лишь в выполнении каких то желаний другим, а просто так, вместе быть не интересно? |
Тётя Ле.
 Замужем |
18-03-2012 - 02:07
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 21:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:11) | | ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом. |
опять про компромиссы
смысл жизни в них?
а жить то когда полноценно?
и когда это работа была в радость?  |
 Да, это круто: "работа над отношениями - любимое дело".
"Работа над отношениями" - лишь средство для достижения целей, которые не могут быть достигнуты без этой работы.
| QUOTE (Wulkаn @ 17.03.2012 - время: 21:58) | | Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь. |
Если Вы найдёте себе пару и долго проживёте вместе под этим девизом, то получится, что Вы правы (для вашей пары).
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:38) | | QUOTE | | Т.е. ничего по большому счёту не хочешь обязательного от партнёра. |
А зачем он тогда нужен? |
Потому что с ним лучше (по каким-то критериям), чем без него.
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:54) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 00:42) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:35) | | Так вот именно, что вариантов только да: либо человек не выполняет что-то для тебя важное, но для него напряжное, и тогда это бьет по тебе и, в итоге, и по отношениям, либо выполняет, но тогда это бьет по нему и, опять же, это вносит напряжение в отношения. |
Ну, дык и фишка-то в том, чтоб найти такого, от которого ничего особо и не надо (всё необходимое сама можешь), но с ним лучче. |
Мне кажется, что это, наоборот, плохой вариант. Человек в итоге чувствует себя не очень необходимым и уходит. |
А самому человеку как лучше? Если ему лучше с тем, кто от него не зависит, чем одному, то зачем ему уходить?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-03-2012 - 02:27 |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
18-03-2012 - 09:25
| QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 22:07) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 21:18) | | QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:47) |
Обычно выслушаю - меня не напрягает. |
Нет, ну если вас не напрягает бросить дело, которые вы хотели сделать, ради того, чтобы выслушать мужа, которому именно в этот момент приспичило рассказать о своих достижениях, значит, следует логичный вывод, что вам не так уж и хотелось его делать.  |
А почему меня это должно напрягать? |
Не знаю. Многих почему-то напрягает настолько растворять свою личность в муже. Может быть, у них просто нет того же, что у вас:
| QUOTE | | Я люблю своего мужа, он важнее любых дел. |
|
Kirsten
 Замужем |
18-03-2012 - 09:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 01:42) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:35) | | Так вот именно, что вариантов только да: либо человек не выполняет что-то для тебя важное, но для него напряжное, и тогда это бьет по тебе и, в итоге, и по отношениям, либо выполняет, но тогда это бьет по нему и, опять же, это вносит напряжение в отношения. |
Ну, дык и фишка-то в том, чтоб найти такого, от которого ничего особо и не надо (всё необходимое сама можешь), но с ним лучче. |
Как раз это самая прямая дорога к разводу. Ну когда от него ничего не нужно... тогда и человек сам не нужен, получается. |
Kirsten
 Замужем |
18-03-2012 - 09:46
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 02:00) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:54) | | Мне кажется, что это, наоборот, плохой вариант. Человек в итоге чувствует себя не очень необходимым и уходит. |
т.е. вы считаете потребность в друг друге заключается лишь в выполнении каких то желаний другим, а просто так, вместе быть не интересно? |
А как интерес иссяк, так и браку конец. Это так же как браки по стопроцентной любви. Срок любви - года три. Больше ничего не держит в браке и народ разбегается в разные стороны. |
Nikion
 Свободна |
18-03-2012 - 11:08
Wiya
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 01:00) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:54) | | Мне кажется, что это, наоборот, плохой вариант. Человек в итоге чувствует себя не очень необходимым и уходит. |
т.е. вы считаете потребность в друг друге заключается лишь в выполнении каких то желаний другим, а просто так, вместе быть не интересно? |
Вы знаете, я вот человек не меркантильный и даже весьма самодостаточный, но даже и мне что-то от человека нужно. И просто так мне быть с человеком не то чтобы не интересно, но радости будет мало.
Тётя Ле.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 01:07) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:54) | | Мне кажется, что это, наоборот, плохой вариант. Человек в итоге чувствует себя не очень необходимым и уходит. |
А самому человеку как лучше? Если ему лучше с тем, кто от него не зависит, чем одному, то зачем ему уходить? |
Я за других не скажу, но лично я бы предпочла в таком случае быть одной. Если человек до меня не жаден, если ему по сути все равно, что я есть подле него, что меня нет, так как ему особо ничего от меня не нужно, если он закрывается, то лучше быть без него. Тяжело быть ненужной.
Kirsten
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 08:46) | | QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 02:00) | | т.е. вы считаете потребность в друг друге заключается лишь в выполнении каких то желаний другим, а просто так, вместе быть не интересно? |
А как интерес иссяк, так и браку конец. Это так же как браки по стопроцентной любви. Срок любви - года три. Больше ничего не держит в браке и народ разбегается в разные стороны. |
Кирси, я не думаю, чтобы интерес и любовь так быстро иссякали. Любовь - это крючок, который может впиться очень крепко, в самую плоть и кровь, и держать хорошо и долго.
И разваливаются браки не потому обычно, что людям мало что нужно друг от друга. Это, как раз-таки, довольно нечастый расклад.
Скорее от эгоизма все рушится, от непостоянства и от несемейности. По идее именно семейность держит в браке хорошо.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-03-2012 - 11:29 |
Kirsten
 Замужем |
18-03-2012 - 11:20
А вообще для всех случаев независимость = ненужность. |
Kirsten
 Замужем |
18-03-2012 - 11:22
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 11:20) | | QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 08:46) | | QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 02:00) | | т.е. вы считаете потребность в друг друге заключается лишь в выполнении каких то желаний другим, а просто так, вместе быть не интересно? |
А как интерес иссяк, так и браку конец. Это так же как браки по стопроцентной любви. Срок любви - года три. Больше ничего не держит в браке и народ разбегается в разные стороны. |
Кирси, я не думаю, чтобы интерес и любовь так быстро иссякали. Любовь - это крючок, который может впиться очень крепко, в самую плоть и кровь, и держать хорошо и долго.
И разваливаются браки не потому обычно, что людям мало что нужно друг от друга. Это, как раз-таки, довольно нечастый расклад.
Скорее от эгоизма все рушится, от непостоянства и от несемейности. По идее именно семейность держит в браке хорошо. |
Так а эгоизм и есть ненужность и отсутствие необходимости в ком-то.. |
ИЛ68
 Женат |
18-03-2012 - 11:29
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 21:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:11) | | ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом. |
опять про компромиссы
смысл жизни в них?
а жить то когда полноценно?
и когда это работа была в радость? |
куда же без них.
Смысле не жить в них, а с помощи поиска компромиссов делать отношения более гармоничными.
Тут каждый выбирает сам. Для кого-то полноценность, это когда все обязаны плясать вокруг его "Я", для другого полноценность без гармонии в "МЫ" невозможна.
Это зависит от умения выбирать себе дело по душе.
| QUOTE | | а то ИЛ слово знает, а значение его и как это происходит в жизни - нет |
Давно заметил, у нерадивого ученика, всегда виноват учитель. |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 11:30
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 10:22) | | Так а эгоизм и есть ненужность и отсутствие необходимости в ком-то.. |
То есть почему? Скорее, наоборот. Эгоисту, как раз-таки, очень может быть другой человек нужен. |
Wiya
 Свободна |
18-03-2012 - 12:05
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 09:46) | | А как интерес иссяк, так и браку конец. Это так же как браки по стопроцентной любви. Срок любви - года три. Больше ничего не держит в браке и народ разбегается в разные стороны. |
как он может иссякнуть, если чел во первых интересен, во вторых любим?
это страсть проходит после пары лет, у кого то больше/меньше, а любовь, либо она есть и возникла папосля страсти, либо ее не было никогда вовсе
страсть ушла, любви нет, вот народ и разбегается, ибо тяги к друг другу более нет
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 11:20) | | А вообще для всех случаев независимость = ненужность. |
независимость материальная - чистота отношений
зависимость может только психологическая держать людей вместе
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 11:08) | Вы знаете, я вот человек не меркантильный и даже весьма самодостаточный, но даже и мне что-то от человека нужно. И просто так мне быть с человеком не то чтобы не интересно, но радости будет мало.
|
т.е. сам человек не интересен, интересно то, что он может дать?
и радости не принесет один лишь факт, что человек рядом , любим и любит взаимно?
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2012 - время: 11:29) | куда же без них.
Смысле не жить в них, а с помощи поиска компромиссов делать отношения более гармоничными.
Тут каждый выбирает сам. Для кого-то полноценность, это когда все обязаны плясать вокруг его "Я", для другого полноценность без гармонии в "МЫ" невозможна.
Это зависит от умения выбирать себе дело по душе.
|
я вас спросила о другом, именно ВЫ, что подразумеваете под компромиссами?
вы ниразу не смогли ответить, а постоянно уводите разговор в сторону, напоминает женское аргументирование в стиле "ниачем"| QUOTE | | Давно заметил, у нерадивого ученика, всегда виноват учитель. |
ну уловила смысла аналогии, это вы чо щас, учителям себя возомнили?
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-03-2012 - 12:13 |
Fioletta
 Замужем |
18-03-2012 - 12:10
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 11:08) | Если человек до меня не жаден, если ему по сути все равно, что я есть подле него, что меня нет, так как ему особо ничего от меня не нужно, если он закрывается, то лучше быть без него. Тяжело быть ненужной.
|
 Согласна.
Даже если и не тяжело, то по-любому просто нецелесообразно. |
Fioletta
Замужем |
18-03-2012 - 12:14
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 12:05) |
т.е. сам человек не интересен, интересно то, что он может дать?
и радости не принесет один лишь факт, что человек рядом , любим и любит взаимно? |
Вот именно себя-то и может дать.
Но бывает, что такое не происходит всю оставшуюся жизнь, а прерывается. |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 12:18
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 11:05) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 11:08) | | Вы знаете, я вот человек не меркантильный и даже весьма самодостаточный, но даже и мне что-то от человека нужно. И просто так мне быть с человеком не то чтобы не интересно, но радости будет мало. |
т.е. сам человек не интересен, интересно то, что он может дать?
и радости не принесет один лишь факт, что человек рядом , любим и любит взаимно? |
Если человек любит взаимно, то это уже означает, что он дает кое-что, и немалое причем: свою любовь.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-03-2012 - 12:19 |
Wiya
 Свободна |
18-03-2012 - 12:25
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 12:18) | | Если человек любит взаимно, то это уже означает, что он дает кое-что, и немалое причем: свою любовь. |
дык это по умолчанию "дает свою любовь", я даже не рассматривала вариант с отсутствием любви
я то имею ввиду что то материальное, если от него нужно помимо чувств, еще и квартира, машина и по списку, то чистота отношений теряется
а если это преподносится в режиме "должен", таки вообще, имхо, после этих должен наступает смерть чувствам |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 12:33
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 11:25) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 12:18) | | Если человек любит взаимно, то это уже означает, что он дает кое-что, и немалое причем: свою любовь. |
дык это по умолчанию "дает свою любовь", я даже не рассматривала вариант с отсутствием любви
я то имею ввиду что то материальное, если от него нужно помимо чувств, еще и квартира, машина и по списку, то чистота отношений теряется
а если это преподносится в режиме "должен", таки вообще, имхо, после этих должен наступает смерть чувствам |
Вообще-то я писала выше, что я - человек не материальный. |
Wiya
Свободна |
18-03-2012 - 12:59
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 12:33) | | Вообще-то я писала выше, что я - человек не материальный. |
ну значит думали о разном)
на мое имхо, материальность портит многое
а "квартирный вопрос" разрушил многие семьи
только материальная независимость друг от друга, может придать чувствам и отношениям более яркий окрас
только материальная независимость может дать быстро понять, нужен тебе этот человек или нет
только мат. независимость может придать прозрачность картине "любит тебя человек или нет" |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 13:08
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 11:59) | только материальная независимость друг от друга, может придать чувствам и отношениям более яркий окрас
только материальная независимость может дать быстро понять, нужен тебе этот человек или нет
только мат. независимость может придать прозрачность картине "любит тебя человек или нет" |
По-моему, это слишком оптимистично. Едва ли материальная независимость все это дает. |
Lessa
 Замужем |
18-03-2012 - 13:08
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 01:07) | | QUOTE (qwetyr @ 17.03.2012 - время: 11:40) | | А вот именно приспосабливаться к другому человеку лично мне не принесло бы радости, т.к. имхо, это отравляет отношения сильно, хотя кто-то всю жизнь перед супругом кем-то другим притворяется, и при этом счастлив. |
Почему "приспосабливаться" - это "притворяться"?
"Приспосабливаться" - это понимать, что человеку что-то некомфортно, и, соответственно, либо брать на себя это, либо вообще "забивать". Все всё понимают и никто не притворяется.
|
Приспосабливаться - это совсем не обязательно притворяться, если в общем. Но в контексте: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн), приспосабливаться - это не просто искать компромиссы и быть внимательным к желаниям любимого человека. Чтобы жену совсем не чувствовать, она должна полностью подстроиться под личность, привычки, образ жизни мужа, сгладить все грани своей личности, которые с личностью мужа не совпадают. Я не считаю, что это хорошо. Кроме того, не уверена, что и муж всегда оценит такое полное в нем растворение. Мужчины же тоже любят в женщине личность или душу, неважно, кто как это называет, а что им остается любить в том случае, если жена - как сапог, которого в принципе не чувствуешь, есть он или нет?
Работа над отношениями - это проявлять внимание к любимому человеку, всегда пытаться понять его и его желания, заботиться о том, чтобы ему было хорошо (в основном это само собой происходит, без осознания того, что это типа работа над отношениями такая), но слово "приспосабливаться" тут, имхо, не подходит. |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 13:17
| QUOTE (qwetyr @ 18.03.2012 - время: 12:08) | | Приспосабливаться - это совсем не обязательно притворяться, если в общем. Но в контексте: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн), приспосабливаться - это не просто искать компромиссы и быть внимательным к желаниям любимого человека. Чтобы жену совсем не чувствовать, она должна полностью подстроиться под личность, привычки, образ жизни мужа, сгладить все грани своей личности, которые с личностью мужа не совпадают. Я не считаю, что это хорошо. Кроме того, не уверена, что и муж всегда оценит такое полное в нем растворение. |
Вот это я и имела в виду. И я тоже думаю, что от такого и мужчине мало радости будет. |
ИЛ68
Женат |
18-03-2012 - 14:35
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 12:05) | я вас спросила о другом, именно ВЫ, что подразумеваете под компромиссами?
вы ниразу не смогли ответить, а постоянно уводите разговор в сторону, напоминает женское аргументирование в стиле "ниачем"
|
Я просто устал вам отвечать об одном и том же. Ничего нового в определение что такое компромисс, я не вносил. Для меня это способность идти навстречу друг другу, учитывать насколько это возможно мнение и потребности друг друга. Для меня, поиск компромиссов имеет смысл только тогда, когда в этом направлении двигаются обе стороны. Более близкое для вас "принимай меня таким какой я есть или иди лесом" я не приемлю.
| QUOTE | | ну уловила смысла аналогии, это вы чо щас, учителям себя возомнили? |
Только если вы сочтёте себя учеником.  |
) Талия (
 Замужем |
18-03-2012 - 15:01
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 23:48) | | QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 23:38) | | Смысл жизни из компромиссов - это жить без серьёзных конфликтов ведущих к разрыву отношений. То есть, когда всё решаемо и ни что не становится камнем преткновения. |
ну понятно, полноценностью и не пахнет, жОско, и на мое имхо не интересно |
А что такое полноценность на Ваше ИМХО?
| QUOTE | | QUOTE | | Конечно, бывают такие этапы в семейной жизни, когда какое-то время вообще не возникает никаких разногласий и компромиссы не требуются. Но вся жизнь так пройти не может. |
они возникают после определенной притирки, далее, почему бы не уступить? религия не позволяет? |
А вот и нет, чаще всего это этап самого начала совместной жизни, когда "медовый месяц" и ещё не до разногласий или периоды после долгих разлук.
А кто говорил, что не уступить? Как раз уступить, при чём обоюдно - это и есть компромисс.
А религия тут каким боком потёрлась?
| QUOTE | | QUOTE | | Затем, чтобы никто не чувствовал себя пострадавшей и обиженной стороной. Проще говоря, хорошо или всем или никому. ) |
так, подождите, если вы уступаете, то уступаете, зачем обижаться?
обижаться на что, что любимому человеку хорошо? |
Нет, на то, что любимому человеку стало хорошо за счёт того, что мне стало плохо. Повторяю, хороши только взаимные уступки.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-03-2012 - 15:02 |
Тётя Ле.
Замужем |
18-03-2012 - 16:53
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 09:44) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 01:42) | | QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 01:35) | | Так вот именно, что вариантов только да: либо человек не выполняет что-то для тебя важное, но для него напряжное, и тогда это бьет по тебе и, в итоге, и по отношениям, либо выполняет, но тогда это бьет по нему и, опять же, это вносит напряжение в отношения. |
Ну, дык и фишка-то в том, чтоб найти такого, от которого ничего особо и не надо (всё необходимое сама можешь), но с ним лучче. |
Как раз это самая прямая дорога к разводу. Ну когда от него ничего не нужно... тогда и человек сам не нужен, получается. |
Почему "не нужен"? Ощущение, что ты для кого-то хорош и полезен (для партнёра, в частности), - оно нужно. Без этого ощущения можно прожить, но с ним - лучче.
Необходимость в приятии, в психологических поглаживаниях - она же есть. Вот её и удовлетворяет партнёр.
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 09:46) | | А как интерес иссяк, так и браку конец. Это так же как браки по стопроцентной любви. Срок любви - года три. Больше ничего не держит в браке и народ разбегается в разные стороны. |
Ну, дык давно пора признать, что брак выполняет какие-то функции. И когда он перестают их выполнять, то распадается. Ничего плохого в этом нет. Всё когда-то начинается и когда-то заканчивается.
Вбито, конечно, в подсознание, что "долго жили и умерли в один день" - это идеал существования человека. Но он возник-то как? - По бедности и по угнетённости женщин.
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 11:08) | Я за других не скажу, но лично я бы предпочла в таком случае быть одной. Если человек до меня не жаден, если ему по сути все равно, что я есть подле него, что меня нет, так как ему особо ничего от меня не нужно, если он закрывается, то лучше быть без него. Тяжело быть ненужной.
|
Совершенно верно. И расстаются люди именно потому, что хотя бы одному из пары второй становится по сути ненужным.
Но в начале люди же соединяются по каким-то взаимным интересам. Т.е. необходимость друг в друге есть. Но это необязательно зависимость. Можно назвать зависимостью "С человеком лучше, чем без него."?
"Если человек до меня не жаден" - бррр, вот такая жадность - ни к чему. Это - болезненное состояние. И как понять, реальной необходимости в тебе какой процент в этой жадности?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-03-2012 - 17:14 |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 17:17
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 15:53) | | QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 09:44) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 01:42) | | Ну, дык и фишка-то в том, чтоб найти такого, от которого ничего особо и не надо (всё необходимое сама можешь), но с ним лучче. |
Как раз это самая прямая дорога к разводу. Ну когда от него ничего не нужно... тогда и человек сам не нужен, получается. |
Почему "не нужен"? Ощущение, что ты для кого-то хорош и полезен (для партнёра, в частности), - оно нужно. Без этого ощущения можно прожить, но с ним - лучче.
Необходимость в приятии, в психологических поглаживаниях - она же есть. Вот её и удовлетворяет партнёр. |
Так условию это такой человек,
| QUOTE | | от которого ничего особо и не надо |
Откуда тогда у него возьмется ощущение хорошести и полезности?
| QUOTE | | Ну, дык давно пора признать, что брак выполняет какие-то функции. И когда он перестают их выполнять, то распадается. Ничего плохого в этом нет. Всё когда-то начинается и когда-то заканчивается. |
Нет плохого только в том случае, если в результате этого распада все довольны остаются.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 15:53) | | "Если человек до меня не жаден" - бррр, вот такая жадность - ни к чему. Это - болезненное состояние. И как понять, реальной необходимости в тебе какой процент в этой жадности? |
Ну не в смысле жадности, а в смысле жажды:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-03-2012 - 17:19 |
Тётя Ле.
Замужем |
18-03-2012 - 18:08
| QUOTE (Nikon @ 18.03.2012 - время: 17:17) | | QUOTE | | от которого ничего особо и не надо |
Откуда тогда у него возьмется ощущение хорошести и полезности? |
Из-за того, что от его присутствия (дел, поступков) я радостна. (Но в принципе, могла б и обойтись без этой радости.) |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 18:14
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 17:08) | | QUOTE (Nikon @ 18.03.2012 - время: 17:17) | | QUOTE | | от которого ничего особо и не надо |
Откуда тогда у него возьмется ощущение хорошести и полезности? |
Из-за того, что от его присутствия (дел, поступков) я радостна. (Но в принципе, могла б и обойтись без этой радости.) |
Вот поставила себя на место такого человека: не нравится. Неприятно сознание, что вполне могли бы без меня обойтись. |
Тётя Ле.
Замужем |
18-03-2012 - 18:22
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 18:14) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 17:08) | | QUOTE (Nikon @ 18.03.2012 - время: 17:17) | | QUOTE | | от которого ничего особо и не надо |
Откуда тогда у него возьмется ощущение хорошести и полезности? |
Из-за того, что от его присутствия (дел, поступков) я радостна. (Но в принципе, могла б и обойтись без этой радости.) |
Вот поставила себя на место такого человека: не нравится. Неприятно сознание, что вполне могли бы без меня обойтись. |
Ники, ты - идеалистка. На самом деле сейчас все без всех могут обойтись. Но если на каком-то отрезке времени с неким Z лучше, чем без него, то почему бы не порадоваться вместе?
Чем размышлять, насколько кто-то жаден до тебя, надёжней заниматься саморазвитием и творить добро вокруг себя. А там уж - как сложится.... |
Nikion
Свободна |
18-03-2012 - 18:52
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 17:22) | | Ники, ты - идеалистка. На самом деле сейчас все без всех могут обойтись. |
Если под "обойтись" понимается "просуществовать", то спорить я не буду.
Только мне, как идеалистке, хочется же еще и жить полноценно, дышать полной грудью. Скажем, с сексом, с лаской, с ощущением, что тебя ценят, что ты на что-то стоящее потребна. А все это (по крайней мере, женщине) обычно не все равно, от кого получать. И если потребность в сексе может пропасть (в старости), то та же потребность в ласке - нет.
| QUOTE | | надёжней заниматься саморазвитием и творить добро вокруг себя. А там уж - как сложится.... |
В каком смысле надежнее? Саморазвитие - это скорее просто потребность. Так же, как и творить добро.
Все это, конечно, может помочь к идеальному одиночеству прийти.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-03-2012 - 19:24 |
Wiya
Свободна |
18-03-2012 - 21:54
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2012 - время: 12:14) | Вот именно себя-то и может дать.
Но бывает, что такое не происходит всю оставшуюся жизнь, а прерывается. |
из-за чего?
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 13:08) | | По-моему, это слишком оптимистично. Едва ли материальная независимость все это дает. |
не оптимистично, а логично)))| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2012 - время: 14:35) | Я просто устал вам отвечать об одном и том же. Ничего нового в определение что такое компромисс, я не вносил. Для меня это способность идти навстречу друг другу, учитывать насколько это возможно мнение и потребности друг друга. Для меня, поиск компромиссов имеет смысл только тогда, когда в этом направлении двигаются обе стороны. Более близкое для вас "принимай меня таким какой я есть или иди лесом" я не приемлю.
|
да вы еще не разу мне не ответили про компромиссы, даже сейчас))
двдое идут навстречу друг другу, причем здесь компромисс?
ну принимай такой, какая есть, а как должно быть, надеть маску и пргнуться, потеряв свое лицо, так по вашему?
что то я не улавливаю сути, о чем хотели сказать | QUOTE | | Только если вы сочтёте себя учеником. |
вы, безусловно хороший учитель лить воду, но мне уже поздно обучаться этому мастерству, хотя это черта присуще женщинам, но увы и ах, издержки мужского воспитания 
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-03-2012 - 22:01 |
Wiya
Свободна |
18-03-2012 - 22:15
| QUOTE () Талия ( @ 18.03.2012 - время: 15:01) | | А что такое полноценность на Ваше ИМХО? |
я на примере
я хочу пирожное, определенное пирожное, вот хочу я его, и денег только на одно пирожное, а муж хочет другое, он, которые я хочу не особо любит, мы покупаем мне пирожное, я с ним не делюсь,ибо он его не любит, он мне уступил, я насладилась этим пирожным с огромным удовольствием
завтра, у нас деньги только на одну вещь, муж захотел шаурму, а мне она пофик, он купил шаурму, я ему уступила сегодня, как он мне вчера, и он в этот раз насладился по полной тем, что хотел, мне что от этого, что ему хорошо, должно стать обидно? или ему должно стать обидно, чтоя вчера съела пирожное? | QUOTE | А вот и нет, чаще всего это этап самого начала совместной жизни, когда "медовый месяц" и ещё не до разногласий или периоды после долгих разлук.
А кто говорил, что не уступить? Как раз уступить, при чём обоюдно - это и есть компромисс. |
притирка случается первые пару-тройку лет, потом, супруги уже боль мень узнали друг друга, и умеют сглаживать, уступать, не начинать скандалы, вот и взвешивают все здраво, начинают уступать,тут несколько другое, это не те уступки наперегонки при начале знакомства
не, компромисс, я уже написала выше, что это , это ни нашим, ни вашим, выбирается что то третье, что б никому обидно не было, но я лично не хочу ничего другого, кроме того, чего хочу, мне проще уступить, но получить позже именно то, что мне нужно
| QUOTE | | Нет, на то, что любимому человеку стало хорошо за счёт того, что мне стало плохо. Повторяю, хороши только взаимные уступки. |
да я про что и говорила выше, если любимому хорошо и радостно, то другому от этого плохо, афигеть любофь  |
ИЛ68
Женат |
18-03-2012 - 22:57
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 21:54) | да вы еще не разу мне не ответили про компромиссы, даже сейчас))
двдое идут навстречу друг другу, причем здесь компромисс?
|
Что и требовалось доказать.
Не надо понимать всё буквально. Не идут пешком, а пытаются решить возникающие разногласия путём взаимных уступок. Ваш пример в предыдущем посте с не очень здоровой пищей, не что иное как пример компромиссов. Вчера уступили вам, сегодня ему.
| QUOTE | ну принимай такой, какая есть, а как должно быть, надеть маску и пргнуться, потеряв свое лицо, так по вашему?
что то я не улавливаю сути, о чем хотели сказать |
Пример отсутствия компромиссов - жена идёт "заниматься сексом налево" нисколько не учитывая мнение супруга по этому поводу - если он чем-то недоволен, имеет право "идти лесом".
Такой пример вам более понятен?
| QUOTE | | вы, безусловно хороший учитель лить воду, но мне уже поздно обучаться этому мастерству, хотя это черта присуще женщинам, но увы и ах, издержки мужского воспитания |
Тяга к девиациям, это тоже издержки мужского воспитания?
Задумался. придётся наверное к дочке быть максимально помягче, а то ещё будет потом вымещать это на ни в чём не повинных мужчинах. |
Wiya
Свободна |
18-03-2012 - 23:17
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2012 - время: 22:57) | Что и требовалось доказать.
Не надо понимать всё буквально. Не идут пешком, а пытаются решить возникающие разногласия путём взаимных уступок. Ваш пример в предыдущем посте с не очень здоровой пищей, не что иное как пример компромиссов. Вчера уступили вам, сегодня ему.
|
что требовалось доказать?
взаимные уступки, о которых пишите вы, в частности о компромиссах, это не то, что описАла Я, а то, как если бы мы купили какой нить сладкий пирожок с мясом
в чем то уступить, за счет своих интересов, а не уступить вообще
вот это компромисс | QUOTE | Пример отсутствия компромиссов - жена идёт "заниматься сексом налево" нисколько не учитывая мнение супруга по этому поводу - если он чем-то недоволен, имеет право "идти лесом".
Такой пример вам более понятен? |
ну не нравится, отойди, в чем проблема?
либо человек принимает таким какой есть, либо нет, в этом, как писАла Тетя Ле и фишка, когда люди сходятся и их устраивает каждый с тем, что имеет в наличии, со своими качествами, достоинствами и недостатками
а так, как вы, выбрали, что попалось и давай работать, мне такой вариант точно не подойдет| QUOTE | Тяга к девиациям, это тоже издержки мужского воспитания?
Задумался. придётся наверное к дочке быть максимально помягче, а то ещё будет потом вымещать это на ни в чём не повинных мужчинах. |
осидя, еще один, чош вы так к моим девиациям то прицепились, я же вам давно сказала, не завидуйте, пробуйте, раз так хочется
девиация это не воспитание, не пишите чуши)))
и вы с дочкой строго себя ведете? 
от мущщины, не понимают, что с девочками надо себя мяхко вести, жалко папу моего не знали, научились бы, и не было бы опасений, что потом, за вашу жесткость будут мстить мужчинам |
) Талия (
Замужем |
18-03-2012 - 23:45
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 22:15) | я хочу пирожное, определенное пирожное, вот хочу я его, и денег только на одно пирожное, а муж хочет другое, он, которые я хочу не особо любит, мы покупаем мне пирожное, я с ним не делюсь,ибо он его не любит, он мне уступил, я насладилась этим пирожным с огромным удовольствием
завтра, у нас деньги только на одну вещь, муж захотел шаурму, а мне она пофик, он купил шаурму, я ему уступила сегодня, как он мне вчера, и он в этот раз насладился по полной тем, что хотел, мне что от этого, что ему хорошо, должно стать обидно? или ему должно стать обидно, чтоя вчера съела пирожное? |
Wiya, то, что Вы описали - это и есть взаимные уступки или компромисс - я уступаю в этот раз, ты в другой раз. Всё справедливо и никому не обидно.
| QUOTE | | не, компромисс, я уже написала выше, что это , это ни нашим, ни вашим, выбирается что то третье, что б никому обидно не было |
Не совсем так. В случае когда выбирается что-то третье, выбирается нечто устраивающее обе стороны, а не лишь бы что-нибудь, чтоб никому обидно не было.
Если на Вашем же примере с пирожными, то будет выбрано такое, которое любите вы оба. Ну не может же быть такого, чтоб не было ни одного пирожного которое нравится вам обоим.
Но чаще всего, компромисс - это именно взаимные уступки, типа тех, что Вы и описали.
| QUOTE | | QUOTE | | Нет, на то, что любимому человеку стало хорошо за счёт того, что мне стало плохо. Повторяю, хороши только взаимные уступки. |
да я про что и говорила выше, если любимому хорошо и радостно, то другому от этого плохо, афигеть любофь |
Ну, знаете, если, к примеру, нет взаимных уступок, а есть одна сторона вынужденная постоянно уступать другой, то это тоже "афигеть любофь". Я собственно об этом говорила. Бо если по очереди друг дружке уступают, то никаких обид быть не может, ведь это и есть компромисс.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-03-2012 - 23:46 |
Wiya
 Свободна |
18-03-2012 - 23:58
| QUOTE () Талия ( @ 18.03.2012 - время: 23:45) |
Wiya, то, что Вы описали - это и есть взаимные уступки или компромисс - я уступаю в этот раз, ты в другой раз. Всё справедливо и никому не обидно.
|
не, компромисс, это выбирается то, как в примере со сладким пирожком с мясом, это третье
| QUOTE | | Ну, знаете, если, к примеру, нет взаимных уступок, а есть одна сторона вынужденная постоянно уступать другой, то это тоже "афигеть любофь". |
а такой вариант уступок вас устроил бы?
нашла я толкование, что б не возникало непоняток, ибо само слово компромисс, народ не очень я смотрю правильно трактует
| QUOTE | | компромиссный — примирительный, половинчатый, согласный Словарь русских синонимов. компромиссный прил., кол во синонимов: (3) • ↑половинчатый (4) • ↑примирительный (2) • ↑ |
то есть, выбирается некое то, что более, менее устраивало бы обоих, но не полностью, а на половину
отсюда я и говорю, что компромиссы, это недоделанность, неполноценность
Это сообщение отредактировал Wiya - 19-03-2012 - 00:04 |
) Талия (
Замужем |
19-03-2012 - 01:32
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 23:58) | | а такой вариант уступок вас устроил бы? |
Нет, лично меня не устроил бы. Но меня не устроил бы и Ваш тип уступок из примера с пирожными, хоть это и компромисс.
Я не с точки зрения осуждения Ваших методов - каждому удобно по-своему, но у меня бы кусок в горло не полез если б я стала есть пирожное в одно лицо на глазах у мужа, которому бы тоже пирожного хотелось. И никакого удовольствия я в подобном случае не получила бы от пирожного, даже от самого любимого и желанного, и даже с мыслью о том, что в другой раз я мужу уступлю.
Я бы просто отказалась от пирожного и ничего страшного, полакомились бы в другой раз, когда денег на обоих хватало бы.
| QUOTE | нашла я толкование, что б не возникало непоняток, ибо само слово компромисс, народ не очень я смотрю правильно трактует
| QUOTE | | компромиссный — примирительный, половинчатый, согласный Словарь русских синонимов. компромиссный прил., кол во синонимов: (3) • ↑половинчатый (4) • ↑примирительный (2) • ↑ |
то есть, выбирается некое то, что более, менее устраивало бы обоих, но не полностью, а на половину
отсюда я и говорю, что компромиссы, это недоделанность, неполноценность |
А я нашла другое толкование этого слова и уже приводила его на второй странице темы:
Компроми́сс — разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок. (с)
Никакой неполноценности. |
Взрослая социальная сеть