dedO'K Женат |
11-01-2014 - 16:11 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 12:20) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 21:55) Короче, вы не рубите ни в схеме работы ОАО, путая его с ЗАО, ни в схеме работы ЗАО, путая его с ТОО. И какую "прибыль" от РЖД должны "делить" акционеры, и что за акционеры делят прибыль от РЖД, объяснить сможете? Ну просветили бы с точки зрения православных канонов Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? |
ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 16:32 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:11) Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? Вам объяснять что-либо - бессмысленно. Вам Господь все уже объяснил А для меня фактом является то, что чистая прибыль ОАО «РЖД» за 2012 год по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 78 млрд руб. Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-01-2014 - 16:36 |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:45 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 17:32) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:11) Не... Это среди воров что украли то и делят. Например, бомбанули хату, сбыли награбленное и поделили выручку между собой. Для этого не обязательно быть владельцем самой хаты. И это ваше единственное объяснение? Вам объяснять что-либо - бессмысленно. Вам Господь все уже объяснил Вобщем, объяснять, что вы имеете в виду под словами "акционеры" и каким образом и по какому праву они должны "делить прибыль", вы отказываетесь? А для меня фактом является то, что чистая прибыль ОАО «РЖД» за 2012 год по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 78 млрд руб.Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в ОАО РЖД составила 78 млрд.руб. Поскольку это единственный акционер ОАО РЖД. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:50 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 17:52 |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:57 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:58 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:57) (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вообще то, это прибыль Правительства Российской Федерации от капвложений в А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. Тогда кого Вы имели в виду под Правительством? |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 17:59 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:58) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:57) (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 18:50) А что, акциями ООО "РЖД" владеет правительство РФ? В равных долях министры владеют или у Председателя Правительства больше? А Президент и здесь пролетел. Он в Правительство не входит. А с какой стати министры должны чем то владеть? Министры только отвечают перед ГосДумой, отвечающей, в свою очередь, перед истинным правителем государства- гражданами РФ. Тогда кого Вы имели в виду под Правительством? Граждан РФ. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 18:29 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:59) Граждан РФ. Конституция РФ определяет другое значение Правительства РФ. |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 18:59 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 19:29) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:59) Граждан РФ. Конституция РФ определяет другое значение Правительства РФ. Конституция определяет функции не самого правительства, а его исполнительного представительства, федерального органа под названием Правительство Российской Федерации, осуществляющего исполнительную власть от имени и по поручению народа. Менеджеры наёмные, короче. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 19:22 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 18:59) Конституция определяет функции не самого правительства, Глава 6. Правительство Российской Федерации 6.2. Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров. |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 20:18 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 20:22) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 18:59) Конституция определяет функции не самого правительства, Глава 6. Правительство Российской Федерации 1. Исполнительную власть Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации. Не является исполнительной властью, а осуществляет её. Поскольку не является государством, но является государственным органом, подотчетным Госдуме. |
arisona Влюблен |
12-01-2014 - 01:51 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 20:18) Не является исполнительной властью, а осуществляет её. Как то звучит это ..не очень.. То бишь я зашёл в магазин, покупаю товар, но...покупателем не являюсь, я только осуществляю покупки.. |
de loin Свободен |
12-01-2014 - 03:54 (arisona @ 12.01.2014 - время: 01:51) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 20:18) Не является исполнительной властью, а осуществляет её. Как то звучит это ..не очень.. То бишь я зашёл в магазин, покупаю товар, но...покупателем не являюсь, я только осуществляю покупки.. Если плачу не свои деньги и покупаю не от своего лица, и не чисто для личных нужд. Социальный работник, к примеру... |
ps2000 Свободен |
12-01-2014 - 14:33 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 17:45) Вобщем, объяснять, что вы имеете в виду под словами "акционеры" и каким образом и по какому праву они должны "делить прибыль", вы отказываетесь?[ А зачем это объяснять. Итак понятно Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете |
dedO'K Женат |
12-01-2014 - 18:02 (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 15:33) Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете РЖД не прибылью живёт, а общественным финансированием. И владелец есть, я этого и не отрицал. |
Falcok Свободен |
12-01-2014 - 19:52 (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 18:02) (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 15:33) Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете РЖД не прибылью живёт, а общественным финансированием. И владелец есть, я этого и не отрицал. Благотворительная организация |
ps2000 Свободен |
12-01-2014 - 20:11 (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 18:02) (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 15:33) Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете РЖД не прибылью живёт, а общественным финансированием. И владелец есть, я этого и не отрицал. А как же та прибыль с которой Вы согласились. Даже если прибыль составляет 1 руб - означает прибыльность (пусть и очень низкую) компании |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 06:21 (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 21:11) (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 18:02) (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 15:33) Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете РЖД не прибылью живёт, а общественным финансированием. И владелец есть, я этого и не отрицал. А как же та прибыль с которой Вы согласились. Как я могу "согласиться" с некоей "прибылью", если вы никак не можете объяснить, что именно считаете прибылью РЖД. |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 06:22 (Falcok @ 12.01.2014 - время: 20:52) (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 18:02) (ps2000 @ 12.01.2014 - время: 15:33) Так все-таки есть прибыль у РЖД и владелец есть. Как-то быстро Вы свои взгляды меняете РЖД не прибылью живёт, а общественным финансированием. И владелец есть, я этого и не отрицал. Благотворительная организация Ну не коммерческая же... |
Безумный Иван Свободен |
13-01-2014 - 07:07 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 06:22) Ну не коммерческая же... Из Устава ОАО РЖД . Общие положения 1. Открытое акционерное общество "Российские железные дороги" (далее именуется - общество) создано в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральными законами "Об акционерных обществах", "О приватизации государственного и муниципального имущества" и "Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта" и является коммерческой организацией. II. Цели, задачи и виды деятельности 9. Главными целями деятельности общества являются обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли. http://doc.rzd.ru/doc/public/ru?STRUCTURE_...04&id=3932#4587 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-01-2014 - 07:09 |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 08:43 (Crazy Ivan @ 13.01.2014 - время: 08:07) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 06:22) Ну не коммерческая же... Из Устава ОАО РЖД Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности, в отличие от некоммерческой организации, которая не имеет целью извлечение прибыли и не распределяет полученную прибыль между участниками© [/B]Главными целями деятельности общества являются [B]обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли. Так что коммерческим ОАО РЖД является лишь для "а так же", а не для главных целей общества. |
ps2000 Свободен |
13-01-2014 - 11:40 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 06:21) Как я могу "согласиться" с некоей "прибылью", если вы никак не можете объяснить, что именно считаете прибылью РЖД. Прибылью обычно считается то, что остается после всех издержек Но уже не первый раз говорю - Вам объяснять что-либо - бессмысленно |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 12:26 (ps2000 @ 13.01.2014 - время: 12:40) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 06:21) Как я могу "согласиться" с некоей "прибылью", если вы никак не можете объяснить, что именно считаете прибылью РЖД. Прибылью обычно считается то, что остается после всех издержек Особенно, если объяснять нечего, и так всё ясно? Вы спутали ОАО РЖД с коммерческим ларьком, потому и объяснить не можете, что именно является прибылью ОАО РЖД и что за хозяин должен получить прибыль с ОАО РЖД. Поскольку вам и невдомек, что ОАО РЖД может быть как прибыльным, так и убыточным(дотационным), в отличии от коммерческого ларька. |
ps2000 Свободен |
13-01-2014 - 13:13 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 12:26) Особенно, если объяснять нечего, и так всё ясно? Вы спутали ОАО РЖД с коммерческим ларьком, потому и объяснить не можете, что именно является прибылью ОАО РЖД и что за хозяин должен получить прибыль с ОАО РЖД. Поскольку вам и невдомек, что ОАО РЖД может быть как прибыльным, так и убыточным(дотационным), в отличии от коммерческого ларька. Нет. Я просто сказал что такое прибыль А Вы что прибылью считаете? Ну а убыточным и ларек может быть Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-01-2014 - 13:13 |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 14:00 (ps2000 @ 13.01.2014 - время: 14:13) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 12:26) Особенно, если объяснять нечего, и так всё ясно? Вы спутали ОАО РЖД с коммерческим ларьком, потому и объяснить не можете, что именно является прибылью ОАО РЖД и что за хозяин должен получить прибыль с ОАО РЖД. Поскольку вам и невдомек, что ОАО РЖД может быть как прибыльным, так и убыточным(дотационным), в отличии от коммерческого ларька. Нет. Я просто сказал что такое прибыль Мы говорили не о прибыли, а о том, кто является собственником ОАО РЖД. Что такое прибыль ОАО, вы объяснить не смогли. Так же не смогли объяснить, кто является собственником ОАО РЖД и почему эти собственники должны именно делить между собой именно прибыль, а не расходы и доходы с ОАО. |
ps2000 Свободен |
13-01-2014 - 19:19 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 14:00) Мы говорили не о прибыли, а о том, кто является собственником ОАО РЖД. Что такое прибыль ОАО, вы объяснить не смогли. Так же не смогли объяснить, кто является собственником ОАО РЖД и почему эти собственники должны именно делить между собой именно прибыль, а не расходы и доходы с ОАО. Так собственники и доходы и расходы делят. Но Вам это трудно понять, ведь Вы в ЗАО родились, а живете в ОАО И про прибыль я говорил Вам и про собственников |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 20:36 (ps2000 @ 13.01.2014 - время: 20:19) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 14:00) Мы говорили не о прибыли, а о том, кто является собственником ОАО РЖД. Что такое прибыль ОАО, вы объяснить не смогли. Так же не смогли объяснить, кто является собственником ОАО РЖД и почему эти собственники должны именно делить между собой именно прибыль, а не расходы и доходы с ОАО. Так собственники и доходы и расходы делят. Не говорили. Вы сказали, что бесполезно что то объяснять, потому что всё и так ясно. Правда, так и не уточнили, что именно ясно и кому. Собственники ничего не делят, поскольку владеют ОАО РЖД члены некоммерческой общественной организации Российская Федерация, граждане РФ, а распоряжается, по поручению граждан РФ, Правительство Российской федерации, под управлением выборного президента и под контролем выборной ГосДумы. |
Sorques Женат |
14-01-2014 - 02:02 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 08:43) [/B]Главными целями деятельности общества являются [B]обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли. Это лукавая форма, еще с советских времен кооперативов...тогда в уставах вообще писали, что единственная задача, это обеспечение граждан товарами народного потребления и про прибыль даже не упоминали... |
dedO'K Женат |
14-01-2014 - 09:22 (Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:02) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 08:43) [/B]Главными целями деятельности общества являются [B]обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли. Это лукавая форма, еще с советских времен кооперативов...тогда в уставах вообще писали, что единственная задача, это обеспечение граждан товарами народного потребления и про прибыль даже не упоминали... Но кооперативы, основанные одними гражданами, действительно извлекали прибыль из производства и продажи товаров и услуг другим гражданам. Правда, и контролирующие органы, особенно в пору расцвета СССР, строго следили, чтоб потребительские кооперативы и предприятия собственного риска были строго потребительскими и не лезли в другие сферы деятельности, не заявленные в учредительных документах. Особенность РЖД в том, что это общество финансируется из общака, собранного всеми гражданами РФ, сообразно имуществу и доходам. А те граждане, организации и гос.органы, которые, фактически, пользуются услугами РЖД, возмещают затраты, возвращая в общак деньги, потраченные на РЖД. Но, так как услугами РЖД пользуются неравномерно, и не только граждане, организации и гос.органы РФ, но и других государств, которые так же оплачивают их, образуются излишки, которые так же поступают в общак. Потому и пришлось назвать ОАО РЖД коммерческим. Но по факту оно таким не является. Поскольку излишки не распределяются между гражданами РФ, а остаются в общаке на другие нужды. |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2014 - 16:43 (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 09:22) Поскольку излишки не распределяются между гражданами РФ, Какой у Вас есть документ, подтверждающий право на часть собственности активов РЖД? |
Sorques Женат |
14-01-2014 - 18:00 (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 09:22) Особенность РЖД в том, что это общество финансируется из общака, собранного всеми гражданами РФ, сообразно имуществу и доходам. Погуглите "Первая грузовая компания". |
dedO'K Женат |
14-01-2014 - 22:13 (Crazy Ivan @ 14.01.2014 - время: 17:43) (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 09:22) Поскольку излишки не распределяются между гражданами РФ, Какой у Вас есть документ, подтверждающий право на часть собственности активов РЖД? У меня- никакого, я не гражданин РФ. Да и вам такое право будет дано только с разрешения остальных граждан РФ при отделении вас лично в суверенное государство с обособлением своего имущества согласно долевого участия в бюджете РФ и гос.долге. Погуглите "Первая грузовая компания".Зачем? Я в курсе. Все в курсе, но всем пофиг. Каков хозяин- такие и холопы, в смысле, служащие. |
Юдите Григянс Замужем |
09-02-2014 - 13:32 Вот ссылка по теме: ...что касается социальной революции, то она не произошла ни в одной из развитых индустриальных стран и, наоборот, широко залила страны бедные, отсталые и малокультурные. Оставим марксистскую теорию и перейдём к практике. Практика коммунистической революции — это практика Ленина и ленинизма. Она заключается в том, что чем более страна бедна, дика, отстала, невежественна и некультурна, тем больше в ней шансов на коммунистическую революцию. Если вдуматься, в этом нет ничего удивительного. Суть коммунизма — возбуждение зависти и ненависти у бедных против более богатых. Чем люди беднее, чем они проще, чем они невежественнее, тем больше успех коммунистической пропаганды, тем больше шансов на успех коммунистической революции. Он обеспечен в странах Африки, в нищих человеческих муравейниках Азии; в развитые страны Европы он до сих пор смог быть введён только на советских танках — силой. Нечего и говорить, что зависть и ненависть используются лишь для того, чтобы натравить одни слои населения на другие, для социальной вражды, для подавления, для истребления, для того, чтобы добиться власти. А затем всё превращается в хорошо организованную каторгу, в которую заключается вся страна, и узкая коммунистическая верхушка ею командует. Источник |
arisona Влюблен |
09-02-2014 - 16:40 (Юдите Григянс @ 09.02.2014 - время: 13:32) Вот ссылка по теме: К сожалению так оно и есть.. |