Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
21-08-2013 - 12:09 (de loin @ 20.08.2013 - время: 23:03) (ps2000 @ 20.08.2013 - время: 20:13) Это личные ощущения - основанные на том, что видел в магазинах. ну что ж, если Вас тогда тревожило прежде всего подорожание коньяка (не спорю - действительно колоссальное), то можно сказать, что в 70-е Вам в общем неплохо жилось. Не только Мартель, много чего подорожало  А жить всегда хорошо  |
de loin Свободен |
21-08-2013 - 13:48 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:09) Не только Мартель, много чего подорожало А жить всегда хорошо Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить. А что ещё так же сильно подорожало? Хлеб как был 13, 16, 18, 22, 25 коп. так и остался. Молоко 16-23 коп. если не ошибаюсь (уже забываю), яйца 90 коп., 1р. 05коп., 1р. 30 коп. Проезд в трамвае, троллейбусе, автобусе 3,4, 5 коп. соответственно - тоже не дорожал до Горбачёва. На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо. На что можно было посетовать? На очереди, бюрократию (которая теперь в разы масштабнее), на халтуру (которая в среднем была качественнее нынешней китайской), на металлические стендовые ограждения, с помощью которых ментура не пущало население туда, куда было шибко охота, на то, что нельзя было свободно купить книги Солженицына, Зиновьева, Ольденбурга, Ильина, Шмелёва, Честертона, мемуары Деникина ит.д., помитинговать нельзя было помимо государственных праздников (и то только в соответ. русле), купи-продай в частном порядке легко и свободно без оглядки на милицию, выдвинуть свою кандидатуру на пост главы государства, что Леониду Ильичу пора на покой - это всё низзя было. |
Сосед.2012 Женат |
21-08-2013 - 13:59 (Sorques @ 21.08.2013 - время: 00:04) Вот, это типичный пример социализма... Ну некоторые считают что настоящий социализм в Швеции строят. Тут как справедливо отмечалось ранее, вопрос в определении понятий. Если социализм как политическая система предшествующая коммунизму как учил старина Маркс, то это одно. Если социализм как система старающаяся максимально заботиться о нуждах человека, то другое. А если социализм заботящейся и о нации, то третье, ну и так далее. По мне так называй как хочешь, главное чтобы толк был. Я лично, как человек родившийся и росший в СССР, конечно когда слышу социализм то сразу думаю о советском варианте, а другие варианты как бы "примазались", я то знаю какой "настоящий" Но это сути не меняет - вариантов социализма вагон. P.S. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какая нам нафиг разница (ц). Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 21-08-2013 - 14:02 |
| Сосед.2012 Женат |
21-08-2013 - 14:08 (de loin @ 21.08.2013 - время: 13:48) (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:09) Не только Мартель, много чего подорожало Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить. А достать те самые продукты для включения в рацион у Вас получалось легко? На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо. Справедливости ради, встречались иногда товары у которых цена сделанная тиснением не совпадала с ценой в чеке, так кк цены все таки иногда менялись, а переделать штемпель на производстве планировали тока в следующем году ))). Но безобразие такое случалось редко. |
Безумный Иван Свободен |
21-08-2013 - 16:03 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:04) Не все равно. Потому как Вы реально можете на товар заработать. Результат распределения товара в том, что товар в конце концов окажется у потребителя. Если товар существует, он будет у потребителя, если товара недостаточно, все желающие этот товар не получат. В итоге весь товар в любом случае разойдется по рукам. Разница лишь в том кому этот товар достанется гражданину А или гражданину В. А что бы товара хватило всем, его надо просто больше выпускать, а сигнал к этому даст либо невидимая рука рынка, либо госплан. |
| ps2000 Свободен |
21-08-2013 - 16:18 (de loin @ 21.08.2013 - время: 13:48) Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить. Очень интересно - что Вы сейчас себе позволить не можете из того, что тогда могли |
| ps2000 Свободен |
21-08-2013 - 16:21 (Crazy Ivan @ 21.08.2013 - время: 16:03) А что бы товара хватило всем, его надо просто больше выпускать, а сигнал к этому даст либо невидимая рука рынка, либо госплан. Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает С тем что такое дефицит, надеюсь определились |
| stn84 Женат |
21-08-2013 - 16:26 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 16:21) <q>Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает </q>Так ведь Госплан и заинтересован не был в этом... Как говорил Жванецкий, "хорошо работаешь - 120, плохо работаешь - 120, вообще не работаешь - тоже 120". За точность цитаты не ручаюсь. |
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2013 - 16:49 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 16:21) Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает Если учесть что реальное потребление продуктов населением снизилось, рынок лишь уменьшил платежеспособный спрос и те кто раньше считал что какой-то продукт им нужен, вдруг решили что он им не нужен. Так ответьте на вопрос, если бы в СССР в ГУМе стоял один автомобиль стоимостью 1 мильён, и его бы никто не брал, считалось бы что дефицита автомобилей нету? |
Mamont Свободен |
21-08-2013 - 18:55 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:04) Я же говорю - деньги есть, а товара не купить по реальной цене - это дефицит. И какая цена реальная? В которую включены налоги, взятки чиновникам, навар перекупщикам, транспортные расходы и взятки ГИБДД, бандитская крыша и т.д. и т.п.? Фермер сможет приехать и продать свою продукцию и продать в Москве на ярмарке или его вынудят сдать его кавказским перекупщикам? Кстати насчёт одежды В СССР было полно ателье и я потребитель мог пойти и заказать то что хочется хоть модели из журнала мод и заплатить непосредственно производителю, а когда началась ИТД помню мне подруга сшила кожаную куртку, носил лет 7, не то что китайское фуфло. А насчёт жилья...отец уезжая с Севера купил кооп квартиру за 7 500 где и сейчас проживает. А мне нормальное жильё в России видать уже не светит, когда эти треклятые капиталисты подавятся в конце концов Это сообщение отредактировал Mamont - 21-08-2013 - 19:03 |
| ps2000 Свободен |
21-08-2013 - 19:17 (Crazy Ivan @ 21.08.2013 - время: 16:49) Так ответьте на вопрос, если бы в СССР в ГУМе стоял один автомобиль стоимостью 1 мильён, и его бы никто не брал, считалось бы что дефицита автомобилей нету? Про реальное потребление - вопрос спорный. Ваше личное потребление по сравнению с 80-м годом снизилось (если да, то в чем)? Про советское авто стоимостью полтора лимона баксов - смешно. Мы о реальности говорим |
| ps2000 Свободен |
21-08-2013 - 19:22 (Mamont @ 21.08.2013 - время: 18:55) А мне нормальное жильё в России видать уже не светит Понимаю Ваше негодование. Простите, а Вы где живете? |
Lesly Nilsen Женат |
21-08-2013 - 23:29 Ну, дедок, положим, откровенно блажит. Ну а остальные то.. будет конкретное определение или вам все таки цитату из БСЭ привести? |
de loin Свободен |
22-08-2013 - 01:07 (Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 23:29) Ну, дедок, положим, откровенно блажит. Вам слово, профессор. А то мы тут двоечники все собрались, ничего не знаем. Основателя первого в мире социалистического государства тоже, оказывается, неправильно цитируем. Так что вся надежда на Вас, а нам остаётся только прилежно конспектировать... |
| Mamont Свободен |
22-08-2013 - 09:18 (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 19:22) Понимаю Ваше негодование. Что интересует? Прописка? Регистрация? Фактическое место проживания? А Вы чай не из органов? |
| ps2000 Свободен |
22-08-2013 - 10:39 (Mamont @ 22.08.2013 - время: 09:18) (ps2000 @ 21.08.2013 - время: 19:22) Понимаю Ваше негодование. Что интересует? Прописка? Регистрация? Фактическое место проживания? А Вы чай не из органов? Меня интересует в каком жилье Вы сейчас живете. В каком жили до начала приватизации |
dedO'K Женат |
22-08-2013 - 11:20 (de loin @ 22.08.2013 - время: 02:07) (Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 23:29) Ну, дедок, положим, откровенно блажит. Вам слово, профессор. А то мы тут двоечники все собрались, ничего не знаем. Основателя первого в мире социалистического государства тоже, оказывается, неправильно цитируем. Так что вся надежда на Вас, а нам остаётся только прилежно конспектировать... Проблема именно в том, что определения нам дают, исходя из "властной" идеологии, а надо искать определения в законах. В законах социалистических государств. Тут прав был тов. Остап Бендер, не рекомендуя играть с государством в азартные игры. |
| Mamont Свободен |
22-08-2013 - 15:22 (ps2000 @ 22.08.2013 - время: 10:39) Меня интересует в каком жилье Вы сейчас живете. В съёмном....когда работаю. В каком жили до начала приватизации В хрущёвке с семьёй в трёхкомнатной квартире |
| ps2000 Свободен |
22-08-2013 - 16:05 (Mamont @ 22.08.2013 - время: 15:22) В съёмном....когда работаю. а когда не работаете? И куда ушла трехкомнатная хрущевка? |
| Mamont Свободен |
22-08-2013 - 16:53 (ps2000 @ 22.08.2013 - время: 16:05) а когда не работаете? В гостях у родственников........ И куда ушла трехкомнатная хрущевка? Никуда...в разбитом шахтёрском посёлке в Заполярье....вид из окна  |
| ps2000 Свободен |
22-08-2013 - 21:40 (Mamont @ 22.08.2013 - время: 16:53) В гостях у родственников........ Т.е. у Вас нет постоянной регистрации? Или в хрущевке зарегистрированы (судя по профилю Вы вроде бы в Москве живете). |
| Mamont Свободен |
23-08-2013 - 08:51 (ps2000 @ 22.08.2013 - время: 21:40) (Mamont @ 22.08.2013 - время: 16:53) В гостях у родственников........ Т.е. у Вас нет постоянной регистрации? Или в хрущевке зарегистрированы (судя по профилю Вы вроде бы в Москве живете). Работаю.....жизнью это назвать трудно  А к чему такой нездоровый интерес к моей скромной персоне? И вопросы про регистрацию? |
| ps2000 Свободен |
23-08-2013 - 09:58 (Mamont @ 23.08.2013 - время: 08:51) Работаю.....жизнью это назвать трудно В чем же нездоровость то? Это реакция на Ваш крик души: "А мне нормальное жильё в России видать уже не светит, когда эти треклятые капиталисты подавятся в конце концов" Понять пытаюсь |
| Mamont Свободен |
23-08-2013 - 10:22 (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 09:58) Понять пытаюсь Что? |
| ps2000 Свободен |
23-08-2013 - 12:13 (Mamont @ 23.08.2013 - время: 10:22) (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 09:58) Понять пытаюсь Что? что Вам не нравится |
| Mamont Свободен |
23-08-2013 - 12:42 (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 12:13) (Mamont @ 23.08.2013 - время: 10:22) (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 09:58) Понять пытаюсь Что? что Вам не нравится Самому то не смешно столько писанины а всё понять пытаемся |
| ps2000 Свободен |
23-08-2013 - 14:11 (Mamont @ 23.08.2013 - время: 12:42) (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 12:13) (Mamont @ 23.08.2013 - время: 10:22) Что? что Вам не нравится Самому то не смешно Не смешно - не смотря на писанину У Вас есть трехкомнатная квартира, данная советской властью, есть возможность работать (думаю, что будучи профессионалом, Вы зарабатываете нормально) там где хотите. |
| Mamont Свободен |
23-08-2013 - 14:56 (ps2000 @ 23.08.2013 - время: 14:11) У Вас есть трехкомнатная квартира, данная советской властью, есть возможность работать (думаю, что будучи профессионалом, Вы зарабатываете нормально) там где хотите. Всё издеваетесь бог вам судья. Только работаю за 2000 вёрст от квартиры, которая находися на бывшем шахтёрском посёлке и выглядит так, продать обменять невозможно. И сколько необходимо зарабатывать чтобы иметь возможность купить другую квартиру , обставить купить авто, помочь сыну с учебой в институте, а на оставшиеся отдохнуть где нибудь на море Это сообщение отредактировал Mamont - 23-08-2013 - 14:57 |
| ps2000 Свободен |
23-08-2013 - 19:55 (Mamont @ 23.08.2013 - время: 14:56) Всё издеваетесь Ну почему же издеваюсь. Выяснил то что хотел |
d.Swift Свободен |
28-08-2013 - 19:45 от каждого по способностям, каждому по труду кста в Швеции сумели социализм построить, причем безо всяких революшн |
| dedO'K Женат |
28-08-2013 - 20:33 (d.Swift @ 28.08.2013 - время: 20:45) от каждого по способностям, каждому по труду Не сумели. Сумели построить только социальную базу, по схеме монархии. А социализм сумели построить только в ТНК. |
 Judita Свободна |
28-08-2013 - 22:43 Освежила в памяти свои знания по политэкономике..... Что такое Социализм? Из толкового словаря русского языка - "это система политических и экономических идей (и основанный на ней экономический и общественно-политический строй), подчеркивающая коллективную основу современного общественного производства и необходимость достижения социального равенства", т.е ограничение свобод личности интересами общества,стремление к социальному равенству всех членов общества....Либерализм тоже стремится к равенству, но при этом не ограничивает свобод.....(спорный ворос, много примеров, что это не так...) ограничение свободы одних членов общества ради увеличения своих- обычное явление при либеральной демократии. Свобода только для узкого круга лиц. Для остальных - видимость...Социализм предполагает многоукладность экономики и его задачей является настроить взаимодействие этих укладов на пользу ВСЕГО общества.То есть-Социализм - общественный строй, в основе которого заложено равенство частного и общего интересов...... Я не против такого социализма... |
| Sorques Женат |
29-08-2013 - 00:31 (Countess @ 28.08.2013 - время: 22:43) То есть-Социализм - общественный строй, в основе которого заложено равенство частного и общего интересов...... Я не против такого социализма... Я, хотя это может показаться странным, тоже только ЗА подобное...только его никогда быть не может, разве что в грезах...в реальности есть человеческий фактор о который эта греза всегда будет разбиваться... |
| de loin Свободен |
29-08-2013 - 00:39 (Countess @ 28.08.2013 - время: 22:43) необходимость достижения социального равенства", т.е ограничение свобод личности интересами общества,стремление к социальному равенству всех членов общества.... Ну вот руководители социалистических государств когда-нибудь стремились к социальному равенству со всеми людьми, населяющими соц. государство? Социализм - общественный строй, в основе которого заложено равенство частного и общего интересов...... Я не против такого социализма... как такое возможно сейчас? В Древней Греции тогда по этому определению был социализм, если говорить об обществе свободных граждан, а не рабах. И то, строго говоря, нельзя так сказать. Были какие-то всеобщие интересы полиса, но были и частные, выходящие за рамки общих. Человек слишком широк для каких бы то ни было универсальных схем, моделей. Всё равно полностью не впишется. |
| dedO'K Женат |
29-08-2013 - 08:41 (Sorques @ 29.08.2013 - время: 01:31) Я, хотя это может показаться странным, тоже только ЗА подобное...только его никогда быть не может, разве что в грезах... Значит, против. Человеческий фактор- он везде человеческий фактор. |