Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
10-12-2013 - 23:04 (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) (ps2000 @ 10.12.2013 - время: 21:59) Экономика США сломала нашу экономику, хотя у них на армию уходило гораздо меньше от ВВП А, вот, в 1945 вся Европа попыталась - и не сломала. И в 1950 в гонке вооружений "экономика" США ничего не сломала. А в 1986 элита взяла и захотела продать страну. При чём здесь социалистическая экономика? "Социалистическая система породила Горбачёва?" Тогда христианский мир и Европейская система породила Гитлера. Это Ваш взгляд. Я считаю его не верным  Конспирологией я не интересуюсь - это про продажу  Кстати, Гитлера породил именно христианский мир и система, существовавшая в Европе Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-12-2013 - 23:06 |
muse 55 Свободен |
10-12-2013 - 23:11 (ien @ 10.12.2013 - время: 22:52) Вы примеры успешного противостояния советской экономики приведёте? Вторая Мировая... Сколько ЗИС-5 экспортировалось в США?За последнюю тысячу лет ни одного. Высока вероятность того , что и еще столько же Россия не будет экспортировать автомобили в США. Чем объяснить то, что перед второй мировой ВВП Германии было почти равно ВВП СССР? Вероятно тем, что предыдущие тысячу лет Россия была отсталой страной, по сравнению с Германией. Это называется успешное противостояние? Результаты военных конфликтов , о которых я упоминал, говорят об этом. И каким боком экономика к численности врагов? Некому было джинсы и туалетную бумагу производить. Заняты были... Оружия много надо было. Наверное слишком много наклепали , но это уже другая история... |
ien Свободен |
10-12-2013 - 23:12 (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) А, вот, в 1945 вся Европа попыталась - и не сломала. Вы всерьёз думаете, что Великобритания, поставляя товары по лендлизу ломала нашу экономику? Про США я вообще молчу. А в 1986 элита взяла и захотела продать страну. Падение ВВП СССР началось с 1983 года. Неужели заговор элиты во главе с Черненко? |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 23:29 (muse 55 @ 10.12.2013 - время: 23:11) Вторая Мировая... Если расценивать её как успешное противостояние ЭКОНОМИКИ, то успех явно у США. Объём лендлиза. в сегодняшних ценах 382 млрд. $ За последнюю тысячу лет ни одного. Высока вероятность того , что и еще столько же Россия не будет экспортировать автомобили в США. Вот странность да. СССР успешно противостоит, но США у него не закупает ЗИС-5, а ЗИС-5 это собранный на АМО из американских машинокомплектов грузовик Autocar Dispatch SA Вероятно тем, что предыдущие тысячу лет Россия была отсталой страной, по сравнению с Германией. Подтвердите цифрами. Результаты военных конфликтов , о которых я упоминал, говорят об этом. Не принято. введите в поиск "версальский договор" и убедитесь, что экономически СССР и Германия были на старте в равных условиях. Но у СССР было значительное преимущество в людских ресурсах и сырье. Некому было джинсы и туалетную бумагу производить. Заняты были... Оружия много надо было. Наверное слишком много наклепали , но это уже другая история... вы сами себе противоречите. Экономика США умудрилась вооружить 2 млрд. и при этом с джинсами и туалетной бумагой всё не плохо, а СССР долгие годы надрывался вооружая 200 млн. вывод по правильности экономики сам напрашивается. |
| Sorques Женат |
10-12-2013 - 23:41 (muse 55 @ 10.12.2013 - время: 20:21) Вот вы громите социализм на всех фронтах уже минимум лет пять (столько я могу наблюдать). экономика конечно нежизнеспособная, убогая. Не могла обеспечить граждан ни туалетной бумагой , ни едой, закапывала оборудование , патенты, гробила таланты.... Семь с половиной, но не громлю, а пытаюсь раскладывать его недостатки...между прочем о достоинствах я тоже иногда писал... Но один вопрос меня мучает- вот была Россия в 1905 году-жидко облажалась в войне с несамым прогрессивным противником Японией. Скажите вы русский или иммигрант, который недавно в России? Как можно писать про свою страну, что она житко облажалась с внешним врагом? Есть наверное другие термины, если вы себя позиционируете патриотом...хотя вы наверное патриот только государства СССР, а не страны Россия... В 1914 году не очень внятно выступила в международных соревнованиях в составе коалиции Антанты. И вот в 1929 году решила поменять свой экономический строй. Политику я не трогаю. Через 8 лет надавала по морде той же Японии, через12 лет отбилась от очередного всеевропейского похода ( в отличие от предыдущих-этот был на истребление). Еще через несколько лет получила по мордам США в Корее, а потом и во Вьетнаме. И все эти противостояния были технологические . т.к. воевали " машины". И убогий Советский социализм до того дошел , что смог противостоять с населением 200 млн. аж двум миллиардам (Запад плюс Китай). И никто в мыслях не держал начать кого-то бомбить в Европе или в иной точке мира. Как такое могло быть ? Ведь экономика то убогая ? Строй нежизнеспособный... Тупиковая ветвь цивилизации ... Напомню вам еще некоторые вехи истории, например то, что в 1814 году русская армия вошла в Париж, победив сильнейшую армию мира и освободив практически всю Европу, а за 50 лет до этого русская армия разбила другую лучшую армию мира, прусскую и вошла в Берлин в 1760 году...и это та самая монархическая и тупиковая Россия, которую вы так любите поливать... Все это говорит только о незаурядных качествах русского народа, а не гениальных монархах или генсеках... Десятки лет проходят, а все прогрессивное человечество летает на "тупиковых" ракетах... Но я здесь не о ракетах... и не о политике и политиках. Об экономике вопрос... И ездит по государевой железной дороге, через всю Россию...И чего? |
| Sorques Женат |
10-12-2013 - 23:46 (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Не удачная аналогия у вас... |
| muse 55 Свободен |
10-12-2013 - 23:53 (ien @ 10.12.2013 - время: 23:29) Если расценивать её как успешное противостояние ЭКОНОМИКИ, то успех явно у США. Объём лендлиза. в сегодняшних ценах 382 млрд. $ Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Вот странность да. СССР успешно противостоит, но США у него не закупает ЗИС-5, а ЗИС-5 это собранный на АМО из американских машинокомплектов грузовик Autocar Dispatch SA Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Подтвердите цифрами. Зачем подтверждать очевидное ? введите в поиск "версальский договор" и убедитесь, что экономически СССР и Германия были на старте в равных условиях. Но у СССР было значительное преимущество в людских ресурсах и сырье. Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. вы сами себе противоречите. Экономика США умудрилась вооружить 2 млрд. и при этом с джинсами и туалетной бумагой всё не плохо, а СССР долгие годы надрывался вооружая 200 млн. вывод по правильности экономики сам напрашивается. Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 00:06 (Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:41) Скажите вы русский или иммигрант, который недавно в России? Как можно писать про свою страну, что она житко облажалась с внешним врагом? Есть наверное другие термины, если вы себя позиционируете патриотом...хотя вы наверное патриот только государства СССР, а не страны Россия... Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Напомню вам еще некоторые вехи истории, например то, что в 1814 году русская армия вошла в Париж, А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ? |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 00:37 (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 00:06) Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Бегут от лютой модерации?  А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ? Экономики воюют всегда... Ваш пример с русско-японской войной, можно сравнить с советско -финской? |
| ien Свободен |
11-12-2013 - 00:44 (muse 55 @ 10.12.2013 - время: 23:53) Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Зачем подтверждать очевидное ? Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. А сырьё колличество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Ленивые колхозники? Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов?  СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. США вооружалось против СССР с союзниками плюс Китая. Что это меняет? И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 10:48 (ien @ 11.12.2013 - время: 00:44) Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Лендлиз начал сказываться под Москвой. К этому времени СССР потерял почти 70%(может чуток ошибаюсь) своего промышленного потенциала. А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Лендлизовские поставки составили аж 4% от произведенного в СССР. Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Вы мантию то снимите профессорскую. Достаточно посмотреть на качество дорог , жилья... . что бы сделать вывод кто был отсталым. Петр ездил учиться на Запад, а не наоборот. А сырьё колличество Наше преимущество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Низкая квалификация рабочих. Малое количество высококвалифицированных. Ленивые колхозники? низка культура обработки земли и в животноводстве.. Климатические условия. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов? По пять ракет нужно было... Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах. Не очень понял куда клоните. Если есть мысли по теме, то выскажите их . Теперь так сказать, без протокола: Запад всегда жил лучше, был более продвинутым технологически, чем Россия-СССР. Но СССР смог сделать прорыв в некоторых областях науки и техники. Мое мнение -благодаря социалистическому периоду в своей истории. Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Экономика капиталистическая , а ракеты социалистические... |
Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 13:20 (Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:46) (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Удачная. Потому что "система" ничего не порождает. Порождают исторические обстоятельства. Система просто распределяет материальные блага. У социализма один способ, у капитализма другой. В гонке эффективности систем примерно до 1955 года СССР выиграл у всего мира. И в военном и в экономическом плане. После 1955 года власть взяла новая партноменклатурная буржуазия. Систему стали ломать. Хрущёв - по глупости, начиная с Андропова - целенаправленно. И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. СССР вынужден был все усилия направить на гонку вооружений, которую соц.система выиграла. Плодами приоритета СССР в гонке вооружений мы пользуемся до сих пор. Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 13:30 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Хрущев тут не причем. Ширше надо смотреть Это все госдеп и жидомасоны. Тайно пробрались в страну с фальшивыми документами и гадили. Весь ширпотреб выпущенный до 1955 года и по инерции примерно до 1960 скупили и изничтожили |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 13:37 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 13:30) Хрущев тут не причем. И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Я Вам чёрным по белому написал, что политику МПЭЭ (основу приемущества экономического роста СССР) отменил Хрущёв в 1955 году, а Вы тут же говорите "Хрущёв тут ни причём" ? Как это понимать? Ляпну лишь бы что- нихай будэ? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 13:41 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:37) И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Каку таку бессмыслицу - так все и было А если серьезно - то просто подбросил Вам идейку Хотя она не нова - все прогрессивное человечество об этом знает |
lozdok Свободен |
11-12-2013 - 15:50 оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 16:04 (lozdok @ 11.12.2013 - время: 15:50) оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии? Стулья очень разные бывают. К стульям можно отнести и табуреточку и царский трон. А Вы можете дать определение социализма, учитывая то, что, как нам говорили - в СССР социализм был |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 16:07 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Безусловно войну выигрывают любым способом, но только СССР находился постоянно в предвоенном состоянии, в то время как капитализм развивал и другие стороны экономики, как и Китай до реформ Дэн Сяопина... Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Это просто фраза...кроме того СССР до 1955 года было не до ширптреба... Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. А был ли МПЭ Сталина? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 21:16 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Социализм именно это и сделал - победил в гонке вооружений без ущерба для темпов роста благосостояния граждан и при этом попутно восстановив 30% национального благосостояния, утерянного в результате войны. США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). И за всем этим стоит наука, технологии, образованные кадры. МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). И это мы ещё не трогали вопрос предпринимательства при социализме которое так же ликвидировал Хрущёв. PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы".  Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 21:24 |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 21:36 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16)
Я родился аккурат в 55 году. Мой отец-молоденький лыйтенант погранвойск подарил матери по такому случаю золотые часы с браслетиком. Одно звено золотое-второе платиновое... Бедно жили тогда... |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 22:12 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16) США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. Европа восстанавливала... И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. СССР по многим показателям был на первом месте...только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы". Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии... Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"? Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:33 (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:41 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) А был ли МПЭ Сталина? Прости великодушно. А что такое МПЭ? Яндекс говорит что это многослойный плоский эпителий, проблема шейки матки. |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 22:46 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Европа восстанавливала... Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём. только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... И что же такого происходило с конечным продуктом? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. В СССР этого не было. Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению". Ибо, по аналогии с физикой, ВВП - это скорость, а темп роста ВВП - это ускорение. Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... А Вы любите эпатировать, я смотрю. Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? ...побойтесь Бога....Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? Это всё равно, что спросить "Ты уже перестал бить своего отца"? Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить? ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации. какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. Это разговор ни о чём. "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали. Для личностного и духовного роста соц система давала больше возможностей: Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни. А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать. Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там. Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:53 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Атомный самолет это только один из 11 пунктов который тебе привели. Свобода информации? А где она вообще есть? Где ты можешь свободно получить информацию, которая запрещена государством? Или ты о появлении интернета? Ты единственный в СССР кто был обязан петь осану вождю. Ну еще мама Бруно, которую в школе перед уроками заставляли читать молитву "Спасибо товарищу Сталину". Но Бруно уже разоблачили в том что он лукавит. Человеческий фактор не учитывается? Почитай работу Сталина "Основные проблемы социализма". Социализм позволяет выпускать продукции ровно столько, сколько нужно при грамотном планировании. Автоматизация производства ведет к сокращению рабочего дня до 5 часов. Правда все это Хрущев похерил. А вот капитализм и заикаться не смеет про сокращение рабочего времени. Только под нажимом забастовок. Это потому что капитализм работает не на человека, а на экономику. |
Falcok Свободен |
11-12-2013 - 22:54 (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 22:33) (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция. Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:00 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд. Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:01 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Испанская дивизия была вроде бы |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 23:01 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был. Прием дискуссии называется - подбросить клоуна. Карнеги описывает в своей книге этот прием на примере того как граф с банзопилой гонялся за своей тетушкой по замку. И хотя граф действительно убил свою тетушку, таким фрагментом ситуация была доведена до комичности, что снижает достоверность передаваемой информации. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2013 - 23:02 |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:04 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:06 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:00) Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. А количество их Вы привести можете? Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:17 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:06) Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? Яхуйте и обрящете. Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь? Любая политическая система находится под чьим то руководством. То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 23:20 |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:25 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:17) Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Так Вы про огромные количества сказали Вот и заинтересовалоА в Германии?, Швеции, Швейцарии, Дании...... Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Или возможны варианты? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:48 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25) Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 23:49 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 00:37) Экономики воюют всегда... Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ? |