Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-12-2013 - 23:46 (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Не удачная аналогия у вас... |
muse 55 Свободен |
10-12-2013 - 23:53 (ien @ 10.12.2013 - время: 23:29) Если расценивать её как успешное противостояние ЭКОНОМИКИ, то успех явно у США. Объём лендлиза. в сегодняшних ценах 382 млрд. $ Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Вот странность да. СССР успешно противостоит, но США у него не закупает ЗИС-5, а ЗИС-5 это собранный на АМО из американских машинокомплектов грузовик Autocar Dispatch SA Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Подтвердите цифрами. Зачем подтверждать очевидное ? введите в поиск "версальский договор" и убедитесь, что экономически СССР и Германия были на старте в равных условиях. Но у СССР было значительное преимущество в людских ресурсах и сырье. Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. вы сами себе противоречите. Экономика США умудрилась вооружить 2 млрд. и при этом с джинсами и туалетной бумагой всё не плохо, а СССР долгие годы надрывался вооружая 200 млн. вывод по правильности экономики сам напрашивается. Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 00:06 (Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:41) Скажите вы русский или иммигрант, который недавно в России? Как можно писать про свою страну, что она житко облажалась с внешним врагом? Есть наверное другие термины, если вы себя позиционируете патриотом...хотя вы наверное патриот только государства СССР, а не страны Россия... Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Напомню вам еще некоторые вехи истории, например то, что в 1814 году русская армия вошла в Париж, А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ? |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 00:37 (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 00:06) Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Бегут от лютой модерации?  А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ? Экономики воюют всегда... Ваш пример с русско-японской войной, можно сравнить с советско -финской? |
ien Свободен |
11-12-2013 - 00:44 (muse 55 @ 10.12.2013 - время: 23:53) Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Зачем подтверждать очевидное ? Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. А сырьё колличество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Ленивые колхозники? Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов?  СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. США вооружалось против СССР с союзниками плюс Китая. Что это меняет? И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 10:48 (ien @ 11.12.2013 - время: 00:44) Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Лендлиз начал сказываться под Москвой. К этому времени СССР потерял почти 70%(может чуток ошибаюсь) своего промышленного потенциала. А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Лендлизовские поставки составили аж 4% от произведенного в СССР. Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Вы мантию то снимите профессорскую. Достаточно посмотреть на качество дорог , жилья... . что бы сделать вывод кто был отсталым. Петр ездил учиться на Запад, а не наоборот. А сырьё колличество Наше преимущество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Низкая квалификация рабочих. Малое количество высококвалифицированных. Ленивые колхозники? низка культура обработки земли и в животноводстве.. Климатические условия. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов? По пять ракет нужно было... Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах. Не очень понял куда клоните. Если есть мысли по теме, то выскажите их . Теперь так сказать, без протокола: Запад всегда жил лучше, был более продвинутым технологически, чем Россия-СССР. Но СССР смог сделать прорыв в некоторых областях науки и техники. Мое мнение -благодаря социалистическому периоду в своей истории. Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Экономика капиталистическая , а ракеты социалистические... |
Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 13:20 (Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:46) (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Удачная. Потому что "система" ничего не порождает. Порождают исторические обстоятельства. Система просто распределяет материальные блага. У социализма один способ, у капитализма другой. В гонке эффективности систем примерно до 1955 года СССР выиграл у всего мира. И в военном и в экономическом плане. После 1955 года власть взяла новая партноменклатурная буржуазия. Систему стали ломать. Хрущёв - по глупости, начиная с Андропова - целенаправленно. И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. СССР вынужден был все усилия направить на гонку вооружений, которую соц.система выиграла. Плодами приоритета СССР в гонке вооружений мы пользуемся до сих пор. Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 13:30 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Хрущев тут не причем. Ширше надо смотреть Это все госдеп и жидомасоны. Тайно пробрались в страну с фальшивыми документами и гадили. Весь ширпотреб выпущенный до 1955 года и по инерции примерно до 1960 скупили и изничтожили  |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 13:37 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 13:30) Хрущев тут не причем. И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Я Вам чёрным по белому написал, что политику МПЭЭ (основу приемущества экономического роста СССР) отменил Хрущёв в 1955 году, а Вы тут же говорите "Хрущёв тут ни причём" ? Как это понимать? Ляпну лишь бы что- нихай будэ? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 13:41 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:37) И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Каку таку бессмыслицу - так все и было  А если серьезно - то просто подбросил Вам идейку Хотя она не нова - все прогрессивное человечество об этом знает |
lozdok Свободен |
11-12-2013 - 15:50 оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 16:04 (lozdok @ 11.12.2013 - время: 15:50) оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии? Стулья очень разные бывают. К стульям можно отнести и табуреточку и царский трон. А Вы можете дать определение социализма, учитывая то, что, как нам говорили - в СССР социализм был |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 16:07 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Безусловно войну выигрывают любым способом, но только СССР находился постоянно в предвоенном состоянии, в то время как капитализм развивал и другие стороны экономики, как и Китай до реформ Дэн Сяопина... Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Это просто фраза...кроме того СССР до 1955 года было не до ширптреба... Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. А был ли МПЭ Сталина? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 21:16 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Социализм именно это и сделал - победил в гонке вооружений без ущерба для темпов роста благосостояния граждан и при этом попутно восстановив 30% национального благосостояния, утерянного в результате войны. США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). И за всем этим стоит наука, технологии, образованные кадры. МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). И это мы ещё не трогали вопрос предпринимательства при социализме которое так же ликвидировал Хрущёв. PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы".  Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 21:24 |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 21:36 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16)
Я родился аккурат в 55 году. Мой отец-молоденький лыйтенант погранвойск подарил матери по такому случаю золотые часы с браслетиком. Одно звено золотое-второе платиновое... Бедно жили тогда... |
| Sorques Женат |
11-12-2013 - 22:12 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16) США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. Европа восстанавливала... И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. СССР по многим показателям был на первом месте...только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы". Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии... Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"? Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:33 (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:41 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) А был ли МПЭ Сталина? Прости великодушно. А что такое МПЭ? Яндекс говорит что это многослойный плоский эпителий, проблема шейки матки. |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 22:46 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Европа восстанавливала... Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём. только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... И что же такого происходило с конечным продуктом? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. В СССР этого не было. Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению". Ибо, по аналогии с физикой, ВВП - это скорость, а темп роста ВВП - это ускорение. Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... А Вы любите эпатировать, я смотрю. Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? ...побойтесь Бога....Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? Это всё равно, что спросить "Ты уже перестал бить своего отца"? Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить? ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации. какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. Это разговор ни о чём. "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали. Для личностного и духовного роста соц система давала больше возможностей: Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни. А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать. Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там. Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 22:53 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Атомный самолет это только один из 11 пунктов который тебе привели. Свобода информации? А где она вообще есть? Где ты можешь свободно получить информацию, которая запрещена государством? Или ты о появлении интернета? Ты единственный в СССР кто был обязан петь осану вождю. Ну еще мама Бруно, которую в школе перед уроками заставляли читать молитву "Спасибо товарищу Сталину". Но Бруно уже разоблачили в том что он лукавит. Человеческий фактор не учитывается? Почитай работу Сталина "Основные проблемы социализма". Социализм позволяет выпускать продукции ровно столько, сколько нужно при грамотном планировании. Автоматизация производства ведет к сокращению рабочего дня до 5 часов. Правда все это Хрущев похерил. А вот капитализм и заикаться не смеет про сокращение рабочего времени. Только под нажимом забастовок. Это потому что капитализм работает не на человека, а на экономику. |
Falcok Свободен |
11-12-2013 - 22:54 (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 22:33) (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция. Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:00 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд. Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:01 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Испанская дивизия была вроде бы |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2013 - 23:01 (Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был. Прием дискуссии называется - подбросить клоуна. Карнеги описывает в своей книге этот прием на примере того как граф с банзопилой гонялся за своей тетушкой по замку. И хотя граф действительно убил свою тетушку, таким фрагментом ситуация была доведена до комичности, что снижает достоверность передаваемой информации. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2013 - 23:02 |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:04 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:06 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:00) Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. А количество их Вы привести можете? Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:17 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:06) Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? Яхуйте и обрящете. Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь? Любая политическая система находится под чьим то руководством. То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 23:20 |
| ps2000 Свободен |
11-12-2013 - 23:25 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:17) Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Так Вы про огромные количества сказали Вот и заинтересовалоА в Германии?, Швеции, Швейцарии, Дании...... Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Или возможны варианты? |
| Янах Типатутта Свободен |
11-12-2013 - 23:48 (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25) Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2013 - 23:49 (Sorques @ 11.12.2013 - время: 00:37) Экономики воюют всегда... Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ? |
| Sorques Женат |
12-12-2013 - 00:34 (Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 22:46) Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Да, но без огромных природных ресурсов, только немного денег, а дальше все ручками и головкой... Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. Эта "витрина" была и до войны...не выдумывайте... А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём. Не путайте уровень экономики, образования, науки в Европе и Латинской Америки...социализм тоже был витринный в Москве в Питере, а был на Чукотке естественный, опять же по вашей логике... И что же такого происходило с конечным продуктом? Перерабатывали по новой...у меня иностранцы в СССР спрашивали, почему у вас так много металла валяется на задних дворах предприятий, улицах и помойках, а так же гниющего под дождем нового оборудования...Вы бы им что ответили? Что это и есть наше ВВП? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. Это не фигня, а то что приносит миллиарды, давайте еще банки назовите фигней, а настоящим,только металлургические заводы... Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению". У вас двойные стандарты в беседе..Российский империю, по такому принципу вы отказались рассматривать... Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? Именно так...образование, кто дал советским физикам и инженерам? Или не будь Ельцина, то Россия бы сидела без мобильной связи и интернета? Погуглите физики Российской империи...а так же с кем работал Игорь Тамм или Ландау, в 30-40-50 годах...не выпускниками советских рабфаков, а еще царскими учеными... Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить? Вы очень остроумны, но видимо не следите за своими текстами..речь о МПЭ Сталина ,о котором даже выше Крейзи Иван спросил...Кроме вас о нем никто не слышал...это инфа поди с какого нибудь сайтика? ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации. Вы о чем конкретно? О военной экономике? Кстати чего там с Японией, там скачек был за несколько десятилетий, еще более стремительный... "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали. Так говорят, либо философы, либо коммунисты...если государству от меня нужно только, что бы я платил ему налоги и не волнует, где я нахожусь и чем занимаюсь (в рамках закона), то это и есть свобода...советские Швондеры, лезли во все щели, дома, на работе, кроме того нужно было доказывать свою любовь к партии и прочей кодле...для многих это противно... Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни. Вы с вами выше уже коснулись этого..все это существует и при капитализме... А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Почему же на Западе не боялись когда их граждане приезжали в СССР? Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать. По вашей логике из за предателей типа Кима Филби и Сноудена, Запад должен запретить свободный выезд, а то мало ли чего...Вам не смешно от таких доводов? Кроме того, предателями оказывались, как раз проверенные товарищи...а не комбайнеры и фрезеровщики... Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там. Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается. Не страна, которая называется Россия, а социализм и государство СССР на нем построенное... То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Простите, но я таких фэнтези давно не читал...в Европе уже лет 150 достаточно развитой капитализм, который только набирает обороты, пусть и с кризисами, которые являются его естественной частью, причем весьма полезной, так как вычищает сорняки и слабых...но оказывается он может работать только в США, ни в Германии или Швеции, Австралии, Японии, а только там и при Рейгане, а все остальное так..загнивание.. Вы троллите? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-12-2013 - 00:50 |
| Sorques Женат |
12-12-2013 - 00:42 (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 23:49) Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... "ВАША РИ"..хорошо звучит...Простите за вопрос, можете конечно не отвечать, если он очень личный и неприятный...Вы русский человек? Для вас РИ, это не родина ваших предков? Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ... Другое дело, это мое отношение к советской власти, то есть режиму некой партии...я режимы и их предводителей любить не обязан... Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ? Не все войны возможно выиграть... |
| muse 55 Свободен |
12-12-2013 - 01:01 (Sorques @ 12.12.2013 - время: 00:42) Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ... не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ? Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение... Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Не все войны возможно выиграть... Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить... |
Anenerbe Свободен |
12-12-2013 - 01:24 Социализм –это когда ты хочешь видеть товарища Ленина в Москве, а он тебя в твоем курятнике. ))) |
| Sorques Женат |
12-12-2013 - 01:43 (muse 55 @ 12.12.2013 - время: 01:01) не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ? Я руководствуюсь Правилами форума, это слово не запрещено писать, так же как "тюрьма народов" или "проклятый царизм"...В свое время, я создавал топик и предлагал всем пользователям разных убеждений взаимно уважать друг друга, но это никого особо не заинтересовала, ибо тогда пришлось бы отказаться от не которых эпитетов ВСЕМ... Но вы естественно этого не помните... Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... По факту да, но с неожиданно огромной ценой..Или цена не важна? Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить... За каждого убитого финна, погибло пять русских солдат...а в русско-японскую, потери японцев были на 50% выше... |