Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина ps2000
Свободен
05-07-2013 - 18:48
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 18:33)
(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 19:09)
Т.е. в Вашем понимании социализм - это то, что было в СССР в начале 80-х. И то о чем говорили на политэкономии социализма.
Это то, что было в девяностых.

А в 80-х (в самом начале) - не социализм был?
Если нет - то что это было?
С классическими определениями Вы вроде бы согласились
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 22:12
(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 19:48)
А в 80-х (в самом начале) - не социализм был?

А самое начало 80х чем то отличалось от начала 80х где то, кроме олимпийских городов?
Если нет - то что это было?
Олимпиада.
С классическими определениями Вы вроде бы согласились
Это если вы согласились с тем, что совет директоров Самсунг или Шеврон Ойл строят социализм в одной, отдельно взятой корпорации.
Мужчина ps2000
Свободен
05-07-2013 - 22:24
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 22:12)
А самое начало 80х чем то отличалось от начала 80х где то, кроме олимпийских городов?

Олимпиада.

Это если вы согласились с тем, что совет директоров Самсунг или Шеврон Ойл строят социализм в одной, отдельно взятой корпорации.

Вы говорили о 90-х 00058.gif Начало 80-х отличалось от начала 90-х

При чем тут олимпиада - не понятно - я про социализм расспрашиваю

Про Самсунг и Шеврон Ойл не согласен

В моем упрощенном понимании - социализм характеризуется в первую очередь запретом на частную собственность на средства производства и на эксплуатацию человека человеком. С этим Вы согласны.

Или дайте кратенькую характеристику социалистической экономики.
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 00:36
(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 23:24)
Вы говорили о 90-х Начало 80-х отличалось от начала 90-х

Ничем не отличалось. Социум был, в основном, тот же. За исключением вымирающего поколения, воспитанного в семьях, в традициях послушания перед Богом и осознания необходимости. В экономике... Дочерние предприятия получили больше свободы, в связи с чем стали разваливаться производственные связи.
Про Самсунг и Шеврон Ойл не согласен
В моем упрощенном понимании - социализм характеризуется в первую очередь запретом на частную собственность на средства производства и на эксплуатацию человека человеком. С этим Вы согласны.
А где в корпорациях, вроде Самсунга и Шеврон Ойл вы наблюдали эксплуатацию человека человеком или частную собственность на средства производства?
Или дайте кратенькую характеристику социалистической экономики.
Капиталистическая экономика.
Мужчина bpv-21
Женат
06-07-2013 - 01:03
и раньше не ахти было, а теперь вообще дерьмо,пришли вороватые дядьки и украли у народа остатки{совесть}
Мужчина ps2000
Свободен
06-07-2013 - 13:51
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 00:36)
За исключением вымирающего поколения, воспитанного в семьях, в традициях послушания перед Богом и осознания необходимости.

А где в корпорациях, вроде Самсунга и Шеврон Ойл вы наблюдали эксплуатацию человека человеком или частную собственность на средства производства?

Капиталистическая экономика.

Это поколение давно вымерло 00058.gif Если и остались то единицы, ну и те, которые нехристиане.

Кто владельцы этих корпораций. Кому принадлежит прибавочная стоимость?

Т.е. социалистическая экономика - это капиталистическая экономика, но в которой нет хозяев.
Мужчина ps2000
Свободен
06-07-2013 - 13:53
(bpv-21 @ 06.07.2013 - время: 01:03)
и раньше не ахти было, а теперь вообще дерьмо,пришли вороватые дядьки и украли у народа остатки{совесть}

Что лично у Вас украли пришедшие вороватые дядьки? Или они у Вас совесть украли? 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 14:49
(ps2000 @ 06.07.2013 - время: 14:51)
Это поколение давно вымерло 00058.gif Если и остались то единицы, ну и те, которые нехристиане.

Я и не говорил об, именно, христианах. Как раз среди христиан в советское время, когда научный атеизм пропагандировал не Православие, а ересь жидовствующих и латынян, как "подлинное христианство", против которых и "боролся", как против "православия", были распространены суеверия и обрядоверия ереси жидовствующих. Я говорю о тех, кто воспринял в семье на уровне подсознания заповеди Христа и Нагорную проповедь не только в виде понимания их сути или как некие врожденные нравственные качества, но и на личном примере старших членов семьи.
Кто владельцы этих корпораций. Кому принадлежит прибавочная стоимость?
Управляют всем советы директоров, а собственники- открытые АО, куда вступить, как и выйти, продав свою долю, может каждый. По сути, распоряжается совет директоров. А собственник коллективный, включая акционеров и работающих на долгосрочном контракте.
Т.е. социалистическая экономика - это капиталистическая экономика, но в которой нет хозяев.
Это корпоративная экономика, когда владельцев так много, что, по сути, владеют распоряжающиеся.
Мужчина ps2000
Свободен
06-07-2013 - 20:58
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 14:49)
Управляют всем советы директоров, а собственники- открытые АО, куда вступить, как и выйти, продав свою долю, может каждый. По сути, распоряжается совет директоров. А собственник коллективный, включая акционеров и работающих на долгосрочном контракте.

По первому вопросу не понял, но это не суть.
А вот то, что Вы считаете меня владельцем Сбера, Газпрома и некоторых других крупных компаний говорит о Ваших безграничных познаниях в области экономики 00058.gif

Как и в других разговорах с Вами все вылилось в поток Вашего сознания 00064.gif
А это не интересно
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 22:04
(ps2000 @ 06.07.2013 - время: 21:58)
По первому вопросу не понял, но это не суть.
Именно в этом суть. Духовное здоровье и нравственное, подобно физическому, как укрепляется в поколениях, так и угасает в поколениях. Причём, подъём здоровья и укрепление его- дело затяжное, с рецидивами, а для уничтожения здоровья хватает трёх поколений. В детях войны, особенно в хрущевских период массовых молодёжных строек, прервалась связь поколений, поскольку многие остались сиротами или безотцовщиной, но ещё сохранили многое от прежних поколений, но на уровне ощущений. Дети детей войны уже выросли в советских дет.садах, школах, пионерских и комсомольских организациях, под давлением СМИ. Дети детей детей войны если и пытались вернуться в Церковь, то лишь в противостояние идеологии, довлевшей над отцами, из ненависти, а не из любви и шли в "христианство", о котором узнали не из Евангелия, а из проповедей атеистов и "Божественной комедии" Образцова.
А вот то, что Вы считаете меня владельцем Сбера, Газпрома и некоторых других крупных компаний говорит о Ваших безграничных познаниях в области экономики
Вас просто УБЕДИЛИ, что "всё уже украдено до нас."© Или вы пытаетесь убедить нас в этом.
Как и в других разговорах с Вами все вылилось в поток Вашего сознания 00064.gif
Как обычно, , хотя и "По первому вопросу не понял, но это не суть.", вы тут же подвели итоги и тут же вынесли приговор, и, как обычно, в бессмысленном потоке слов с неким отвлечённым значением.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-07-2013 - 22:05
Мужчина ps2000
Свободен
07-07-2013 - 11:57
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:04)
вы тут же подвели итоги и тут же вынесли приговор, и, как обычно, в бессмысленном потоке слов с неким отвлечённым значением.

Вопрос был - Что такое социализм - с просьбой дать краткое определение.
Все остальное не по существу.
Ну а в том что Вы субъективный идеалист (с точки зрения философии) - понятно. 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 14:18
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 12:57)
Вопрос был - Что такое социализм - с просьбой дать краткое определение.
Все остальное не по существу.
Ну а в том что Вы субъективный идеалист (с точки зрения философии) - понятно. 00058.gif

С точки зрения философии, сиречь, любви к мудрости, субъективный идеализм есть символический набор слов, смысл которым можно придать любой, в зависимости от того, что считаешь для себя объективным. И употребление подобных слов, без определения пределов объективности, есть самый настоящий символизм, как вид магического обрядоверия. Мало того, с точки зрения реальности, субъективное не может быть идеальным, поскольку субъективно, а идеальное- субъективным, поскольку идеальна только истина, а истина непознаваема.
Я уже ответил: социализм есть технология сотворения и поддержания социума посредством социализации индивидуумов.
Мужчина ps2000
Свободен
07-07-2013 - 15:03
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 14:18)
социализм есть технология сотворения и поддержания социума посредством социализации индивидуумов.

Хорошее и интересное определение.

Кому в этой системе принадлежат средства производства?
Есть ли эксплуатация человека другими людьми?
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 17:04
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 16:03)
Хорошее и интересное определение.
Кому в этой системе принадлежат средства производства?
Есть ли эксплуатация человека другими людьми?

Неважно. Главное, кто всем, в том числе и социумом, реально распоряжается.
Мужчина ps2000
Свободен
07-07-2013 - 17:15
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 17:04)
Неважно. Главное, кто всем, в том числе и социумом, реально распоряжается.

Для Вас не важно 00058.gif
Мне интересно.
Но Вы ответить не можете.
Так кому в этой системе принадлежат средства производства?
Есть ли эксплуатация человека другими людьми?
Мужчина 1NN
Свободен
07-07-2013 - 17:31
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 14:18)
С точки зрения философии, сиречь, любви к мудрости, субъективный идеализм есть символический набор слов, смысл которым можно придать любой, в зависимости от того, что считаешь для себя объективным. И употребление подобных слов, без определения пределов объективности, есть самый настоящий символизм, как вид магического обрядоверия. Мало того, с точки зрения реальности, субъективное не может быть идеальным, поскольку субъективно, а идеальное- субъективным, поскольку идеальна только истина, а истина непознаваема.
Я уже ответил: социализм есть технология сотворения и поддержания социума посредством социализации индивидуумов.

Снимаю шляпу перед кружевным плетением словес, смысла которых никто - в
том числе и сам говорящий - практически не понимает! А звучит - изящно! Перл
на перле! Перл на перле!
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 19:42
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 18:15)
Так кому в этой системе принадлежат средства производства?
Есть ли эксплуатация человека другими людьми?

В социалистической системе собственность на средства производства или наличие либо отсутствие эксплуатации человека человеком вообще никакой роли не играют. Каждый индивидуум преследует цели, общие для всего социума, выполняет задачи, возложенные на него социумом, пользуется лишь теми правами и возможностями, которые даёт социум, и вне социума, исполнения обязанностей перед ним, смысла жизни не имеет.
Мужчина ps2000
Свободен
07-07-2013 - 22:08
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 19:42)
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 18:15)
Так кому в этой системе принадлежат средства производства?
Есть ли эксплуатация человека другими людьми?
В социалистической системе собственность на средства производства или наличие либо отсутствие эксплуатации человека человеком вообще никакой роли не играют. Каждый индивидуум преследует цели, общие для всего социума, выполняет задачи, возложенные на него социумом, пользуется лишь теми правами и возможностями, которые даёт социум, и вне социума, исполнения обязанностей перед ним, смысла жизни не имеет.

Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми.

При чем тут остальное - не знаю 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 22:23
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 23:08)
Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми.
Какое отношение имеет некая собственность и некая эксплуатация к социализму? И что представляет из себя эксплуатация человека человеком?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-07-2013 - 22:27
Мужчина Victor665
Женат
07-07-2013 - 23:55
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 07:28)
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца

1. Всегда было забавно читать это "определение" в котором так "грамотно" хихи записано про общественную собственность и "скромно" гыгы записано про государственное планирование ))
Ес-но на практике де факто собственность была государственной а вовсе не общественной )) Причем в управление государством было официально (на законодательном уровне!) встроено частное тоталитарное фашистское партийное руководство без права его замены гыгы ))

2. Ес-но доходы от управления частной партийно- фашистской собственности шли на нужды партии фашисто- коммунистов. Как на вопросы безопасности (т.е охраны собственности от общества и от внешних врагов) так и на вопросы личного кайфа- начиная от спец машины на которой коммунисто- фашист Берия девок хватал на улицах чтобы трахать, и заканчивая театро-киношками опять таки с артистками которых трахали партийцы. Ну еще мерялись членами при покупке футболистов и т.п., "хлеба и зрелищ" всё как обычно в империализме.

Можно немного поспорить по точности сравнения тоталитаристов и фашистов что почти одно и тоже, но лень, в целом все оч просто с социализмом, и все совки в СССР всё это понимали, и анеки на кухнях всегда рассказывали правильные ))

Коммуняки в этих анеках героями никогда не были ))

И про "общественную" гыгы собственность народ всё знал, воровал с ЧУЖОГО завода СЕБЕ домой все что мог ))
Мужчина Mamont
Свободен
08-07-2013 - 10:22
(Victor665 @ 07.07.2013 - время: 23:55)

2. Ес-но доходы от управления частной партийно- фашистской собственности шли на нужды партии фашисто- коммунистов.

Такие вирши читать не менее забавно. Особенно тем кто жил в СССР, кстати капиталисты прийдя к власти первым делом прекратили финансирование санаториев и профилакториев посчитав что реабилитация здоровья для работяг - непозволительная роскошь

Как на вопросы безопасности (т.е охраны собственности от общества и от внешних врагов) так и на вопросы личного кайфа- начиная от спец машины на которой коммунисто- фашист Берия девок хватал на улицах чтобы трахать, и заканчивая театро-киношками опять таки с артистками которых трахали партийцы
Сравнивать поведение Берии с поведение нынешних - никакого желания, не думаю что по нравственности эти тех превосходят
все совки в СССР всё это понимали, и анеки на кухнях всегда рассказывали правильные )) Коммуняки в этих анеках героями никогда не были ))

Ну чего же анекдоты не потравить......присоединяйтесь
http://www.sxnarod.com/politicheskie-anekdoti-umor1-t.html
Мужчина ps2000
Свободен
08-07-2013 - 12:08
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 22:23)
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 23:08)
Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми.
Какое отношение имеет некая собственность и некая эксплуатация к социализму? И что представляет из себя эксплуатация человека человеком?

На Ваш взгляд - не имеет. На мой - имеет.
Ответ, как я понял Вы стесняетесь дать 00058.gif

Эксплуатация, в данном случае - это присвоение результатов чужого неоплаченного труда.
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 12:55
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 13:08)
На Ваш взгляд - не имеет. На мой - имеет.
Ответ, как я понял Вы стесняетесь дать 00058.gif
Национал-социализм, социалдемократия, христианский социализм, исламский социализм, принципы социал.революции. Социализм- это не явление, это метод формирования общественного сознания. Какое отношение имеет к нему форма собственности?
Эксплуатация, в данном случае - это присвоение результатов чужого неоплаченного труда.
Тогда самые жуткие эксплуататоры- это дети, беременные женщины, больные и старики. Поточнее определения нет?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-07-2013 - 12:59
Мужчина ps2000
Свободен
08-07-2013 - 13:34
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 12:55)
Социализм- это не явление, это метод формирования общественного сознания. Какое отношение имеет к нему форма собственности?

Тогда самые жуткие эксплуататоры- это дети, беременные женщины, больные и старики. Поточнее определения нет?

При социализме в Вашем понимании есть средства производства?

Поточнее не будет. Потому как есть понятие прибавочной стоимости.
А дети, беременные женщины, больные и старики - это часть семьи 00058.gif Одно домохозяйство.
Дети и родители меня не эксплуатировали. Я это делал по собственному желанию и с радостью. (как среди рабов Божьих принято - не знаю)
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 14:24
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 14:34)
При социализме в Вашем понимании есть средства производства?


Средства производства есть при самом социуме, а не при социализме.
Поточнее не будет. Потому как есть понятие прибавочной стоимости.
А дети, беременные женщины, больные и старики - это часть семьи 00058.gif Одно домохозяйство.
Ага. Домохозяйство...Платящее пособия, занимающееся благотворительностью и строящее социальные объекты на общественные деньги. Обширная такая семья, прям таки, родо-племенное хозяйство в государственном масштабе.
Дети и родители меня не эксплуатировали. Я это делал по собственному желанию и с радостью.
А эксплуатация человека человеком возможна лишь в горе и против желания?
(как среди рабов Божьих принято - не знаю)
Взаимоэксплуатация и эксплуатация всех и каждого Богом(по вашему, необходимостью).
Мужчина ps2000
Свободен
08-07-2013 - 14:49
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 14:24)
Средства производства есть при самом социуме, а не при социализме.

Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 16:04
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 15:49)
Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы 00058.gif

На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.
Мужчина ps2000
Свободен
08-07-2013 - 16:38
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 16:04)
На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.

Я не о запрещениях. 00058.gif
На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу.
Не было частной собственности на средства производства.
И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 17:09
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 17:38)
На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу.
Не было частной собственности на средства производства.
И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)

Не сможете. Поскольку предполагаемый вами социализм, как экономическая формация, существует только в пропаганде. Где не существовало частной собственности на средства производства, в какой стране мира? И где частникам было запрещено использовать труд наёмных рабочих?
Мужчина Mamont
Свободен
08-07-2013 - 17:14
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38)
Не было частной собственности на средства производства.

Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 17:51
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 18:14)
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38)
Не было частной собственности на средства производства.
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы

Но в данном случае вы говорите не о частниках(потому что нас пытались убедить, что это это и есть частные собственники), а об индивидуалах. Все предприятия Советского Союза имели средства производства в частной коллективной собственности и имели право нанимать работников. Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.
Мужчина Mamont
Свободен
08-07-2013 - 18:05
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 17:51)
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы

Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 18:22
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 19:05)
Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет

А капитализм и был. В условиях единой корпорации, но был. Это вот то, что потом началось(исключая социальные движения, вроде выхода республик из СССР)- это чисто кидалово, пользуясь юридической безграмотностью населения, привитой государственным образованием. Приучали с детства государственным чиновникам и представителям идеологии верить на слово.
Мужчина ps2000
Свободен
08-07-2013 - 18:53
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14)
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы

Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков 00058.gif
Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право.
Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В. 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 20:43
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 19:53)
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14)
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков 00058.gif
Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право.
Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В. 00064.gif

Значит, Бутенко и Миронов либо не читали в гражданском кодексе статью о предприятиях индивидуального риска и уложение о потребительской кооперации, либо делают вид, что не знают о них.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх