Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
31-12-2013 - 04:48 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 02:09) Разницу можешь сказать? Может то что ты называешь постсоциализмом это и есть то, во что превращаются капиталистические отношения в среде людей с нашим менталитетом. Неплохое замечание...доля истины в нем есть...но по моему все же дело в социалистическом наследии, то есть менталитет остался у наших капиталистов и чиновников советский, а реалии капиталистические...переходный период будет продолжаться еще лет 20-30...это же происходит и во многих странах СНГ, даже в Прибалтике (Бруно меня не переубедит в обратном) и бывших соц.странах (там конечно все полегче, так как было помягче, да и 40 лет всего)... Ты, конечно, можешь по примеру своего оппонента упереться рогом и игнорировать то, что противоречит твоим убеждениям. Но я, в отличие от тебя, уже неплохо ориентируюсь в реалиях не только своих, но и ваших. Два года работы на российские компании, вплоть до весьма крутых и на руководящей должности - это тебе не баран чихал. Да, мы еще не совсем западные, я не отрицаю. Но разница между нами и вами - колоссальная. Причем, похоже, еще больше, чем 20 лет назад. Мы здорово продвинулись, жизнь заставила и стремление стать такими же, как там, на Западе. Вы же никуда не сдвинулись - ВООБЩЕ. Я от ваших реалий временами просто в шоке. Уж для кого, а для простых сотрудников совок никуда не делся! Тотальное пьянство, прогулы, наплевательское отношение к работе - это никуда не ушло, вы все еще в 1980-х! У нас эти вещи давно уже немыслимы. Да, всякое случается. Но это эксцесс, а не ОБЫДЕННОСТЬ, как у вас. И в компании международного уровня! Кстати, проблема не только в советском наследии. Все гораздо глубже. И исторически, и культурно. Православный по своему отношению к жизни всегда заметно отличался от католика, а уж от протестанта - космически. В РИ в начале XXвека это менялось. И страна могла трансформироваться вроде Японии. Но это был серьезный слом, который отчасти и привел к власти большевиков. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-12-2013 - 05:11 |
ps2000 Свободен |
31-12-2013 - 08:50 (lozdok @ 30.12.2013 - время: 22:47) (ps2000 @ 30.12.2013 - время: 22:35) Развитие и движение вперед закончилось. ну, и при чем тут социализм? Вот Вы и ответили на простенький вопрос  |
| ps2000 Свободен |
31-12-2013 - 08:55 (Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 23:33) (ps2000 @ 30.12.2013 - время: 21:01) <q><q>Что мешает работать на себя, а не на дядю? </q></q><q>Отсутствие таланта паразита. Ведь Вы даже в этой фразе лукавите. "Что мешает работать на себя". Правильнее сказать "Что мешает организовать что бы другие работали на тебя"Был бы у меня способности паразита, я бы им стал минуя все моральные нормы. И писал бы тут то же самое. От того что я стану паразитом, общество справедливее не станет.</q> А при чем тут талант паразита? Я говорил о том, что почему бы Вам самому не выполнять весь цикл работ. Исходя из сказанного Вами ("У меня трудовой доход за вычетом доли, которую забирает хозяин. Рабочего места со столом у меня нет. Инструмент для работы весь мой личный. Документацию я всю ищу сам на сайтах производителей. Расходы на мою командировку оплачивает заказчик. За мой полный рабочий день работодатель берет с заказчика 35 тыс руб. В месяц у меня таких рабочих дней от 10 до 25.") - дядя не нужен. Почему Вы не обходитесь без дяди? |
Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 09:04 (ps2000 @ 31.12.2013 - время: 08:55) А при чем тут талант паразита? А где я буду заказы брать? |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 09:12 (Bruno1969 @ 31.12.2013 - время: 04:48)
Вы, как малая страна, привыкли подстраиваться то под них, то под нас. А мы никогда ни под кого не подстраиваемся. У нас своя цивилизация и своя история. И мы не желаем быть как кто-то. Мы такие, какие мы есть, не нравится, не ешьте. |
| ps2000 Свободен |
31-12-2013 - 10:10 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 09:04) А где я буду заказы брать? Ищите. А сколько стоит заказ найти? |
arisona Влюблен |
31-12-2013 - 10:37 Эта дискуссия ни к чему не приведёт. Иван, судя по твоим постам, о социализме ты имеешь представление чисто теоретическое (скорее по советским учебникам типа политэкономия), ну оно и понятно, при СССР ты был офицером и командовал подводной лодкой, а это совсем не сравнимо с социалистическими структурами народного хозяйства. Т.е. знания у тебя о социализме чисто теоретические, а противопоставляешь ты им уже практику из того капитализма, который построили в России. А это не корректное сравнение. Ты будешь удивлён, но я соглашусь с тобой, что социализм это отличный строй, у него есть правда один недостаток, он не подходит для людей (во всяком случае для нынешних людей), может для муравьёв подойдёт, хотя у них наверное уже коммунизм  А применимо для нас социализм просто превращается в утопию, что и доказал на практике СССР. Теоретически в социализме всё отлично,но вот на практике почему то получается картинка другая..Все мы люди, все мы человеки и не даром есть поговорка: своя рубашка ближе к телу, т.е на практике социалистические идеи очень сильно искажаются, порой до противоположности..И мы не желаем быть как кто-то. Мы такие, какие мы есть, не нравится, не ешьте. Вот в этом то и ваша беда, вам недостаточно опыта других по наступлению на грабли, надо самому наступить и получить по лбу. Всё ищете свой, особый путь развития..Я не понимаю, если кто то сделал что то хорошее, то почему не перенять этот положительный опыт? Нет, нам это не подходит, мы придумаем своё.., пусть все ездят на 2-х колёсном велосипеде, мы придумаем 1,5 колеса, так что ли? |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 10:57 (ps2000 @ 31.12.2013 - время: 10:10) (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 09:04) А где я буду заказы брать? Ищите. Если бы эти заказы распределяли, проблем бы не было. У нашего директора большая база знакомых директоров крупных заводов. Мне на этот завод без письма директора даже пропуск не выпишут. |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 11:07 (arisona @ 31.12.2013 - время: 10:37) Эта дискуссия ни к чему не приведёт. Иван, судя по твоим постам, о социализме ты имеешь представление чисто теоретическое (скорее по советским учебникам типа политэкономия), ну оно и понятно, при СССР ты был офицером и командовал подводной лодкой, а это совсем не сравнимо с социалистическими структурами народного хозяйства. Т.е. знания у тебя о социализме чисто теоретические, а противопоставляешь ты им уже практику из того капитализма, который построили в России. А это не корректное сравнение. Ты будешь удивлён, но я соглашусь с тобой, что социализм это отличный строй, у него есть правда один недостаток, он не подходит для людей (во всяком случае для нынешних людей), может для муравьёв подойдёт, хотя у них наверное уже коммунизм Во первых я не командовал лодкой, а был помощником командира и командовал тряпками, тарелками и кастрюлями на подводной лодке. Насчет муравейника ты неправ. Капитализм подразумевает обучение человека в необходимом и достаточном объеме для исполнения своих функциональных обязанностей. Социализм и коммунизм подразумевает образование прежде всего для человека, а потом уже для работы. Человек должен быть образованным, духовно развитым и ни в коем случае не думать о предметах первой необходимости - еда, кров, одежда. А применимо для нас социализм просто превращается в утопию, что и доказал на практике СССР. СССР показал как раз преимущества социализма. Теоретически в социализме всё отлично,но вот на практике почему то получается картинка другая..Все мы люди, все мы человеки и не даром есть поговорка: своя рубашка ближе к телу, т.е на практике социалистические идеи очень сильно искажаются, порой до противоположности.. Я наблюдал другую картину. Вот в этом то и ваша беда, вам недостаточно опыта других по наступлению на грабли, надо самому наступить и получить по лбу. Всё ищете свой, особый путь развития.. мы не ищем, мы развиваемся. И беды в этом никакой не ощущаю. Если для кого-то наше развитие это беда. это его проблемы. Я не понимаю, если кто то сделал что то хорошее, то почему не перенять этот положительный опыт? Нет, нам это не подходит, мы придумаем своё.., пусть все ездят на 2-х колёсном велосипеде, мы придумаем 1,5 колеса, так что ли? Совершенно согласен. А если вдобавок еще мы сами сделаем чего-то хорошее, зачем от этого отказываться? |
Falcok Свободен |
31-12-2013 - 11:36 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 00:20) (Falcok @ 30.12.2013 - время: 23:56) Допустим у тебя был бы талант к гостиничному бизнесу, дальше что?  А деньги не нужны? Был бы талант, деньги бы нашел. Это не проблема. Каким образом можно по-подробнее А те кто имеет недвижимости на миллион долларов, у них наверно врожденный талант к покупке квартир?И если так легко деньги достать, почему ты жалуешься, что невозможно заработать на квартиру в Питере? А гостиницу открыть в 10 раз дороже Это сообщение отредактировал Falcok - 31-12-2013 - 11:42 |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 13:22 (Falcok @ 31.12.2013 - время: 11:36) Каким образом можно по-подробнее А те кто имеет недвижимости на миллион долларов, у них наверно врожденный талант к покупке квартир?И если так легко деньги достать, почему ты жалуешься, что невозможно заработать на квартиру в Питере? А гостиницу открыть в 10 раз дороже Во первых, я ни на что не жалуюсь. Я устроился и своим положением я доволен. Здесь я рассуждаю о плюсах и минусах социализма. Талант паразита в том и заключается что бы делать деньги из денег. У меня такого таланта нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-12-2013 - 13:23 |
| Falcok Свободен |
31-12-2013 - 13:38 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 13:22) Талант паразита в том и заключается что бы делать деньги из денег. У меня такого таланта нет. Допустим деньги из денег, т.е. у паразита есть большие деньги изначально, где он их взял? |
Victor665 Женат |
31-12-2013 - 14:15 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 13:22) Талант паразита в том и заключается что бы делать деньги из денег. У меня такого таланта нет. Паразиты в отличие от партнеров и симбионтов- это те кто БЕЗ СОГЛАСИЯ пользуется ресурсами других живых существ. Соотвественно все гос служащие в тоталитарном неправовом государстве (а именно таким был СССР) это и есть ПАРАЗИТЫ. Страна паразитов, вот что такое был совок )) Конечно часть населения всё-таки производила что-то полезное, востребованное другими людьми на добровольной основе. Однако идея "плановости" в силу своей обязательности (т.е. Без Согласия) это синоним ПАРАЗИТИЗМА, в отличие от рыночной конкуренции основанной на добровольных отношениях. Ну а те кто может при рыночной конкуренции производить полезные востребованные товары и получать прибыль- это ТВОРЦЫ а не паразиты, это создатели нового, двигатели прогресса. Ученые и Бизнесмены- вот два вида "объективных" творцов )) Всякие поэты художники и т.п. это тоже конечно Творцы, но их продукт носит субъективный характер. Впрочем это гораздо лучше чем массовый ПАРАЗИТИЗМ в социализме. Вот при социализме заказы распределяли планово. Рисков не было и каждый работник от слесаря до директора получал свою долю пирога. Теперь директор стал собственником и игроком на рынке. И работники стали получать меньшую долю, потому что видите ли их хозяин стал теперь игроком и он рискует. Так может нафиг эти риски? Смешная МНОГО раз уже разоблаченная подмена с ПЕРВОГО слова )) Никаких заказов при социализме не было )) Ибо "заказ" это часть рыночных отношений )) И никаких товаров при социализме не было, в юридическом смысле конечно слов "заказ" и "товар" )) ибо товар это понятие из товарной экономики, а социализм это что-то совсем убогое и недоразвитое, из области натурального хозяйства. Поэтому нету никакого пирога, а есть только подачки рабам от Хозяина, и в СССР никакой "своей" доли рабочие не имели. Особенно квалифицированные работники- те самые которые хоть что-то востребованное делали и КОРМИЛИ ПАРАЗИТОВ. Паразитами были практически все "специальные" служащие в СССР. Конечно такие затратные и немного "ответственные" профессии (из области гарантированных государством моментов) как учителя, врачи, пожарные еще не совсем паразиты (хотя очень к этому стремились! не желая делать полноценную работу полезную для общества а желая получать оклад ни за что не отвечая...)- ну а всякие чиновники, политики, коммунисты номенклатурного уровня, военные, милиция (ну может за небольшим исключением) и чекисты, хозяйственные руководители- всё это были ПАРАЗИТЫ в СССР. СССР показал как раз преимущества социализма. Совок показал преимущество социализма для паразитов, всё верно... Кругом гос служащие, пользу от которых определяют руководящие гос служащие )) Товаров нет, конкурентной экономики нет, прогресса нет, отставание в том числе в военно- технчиеской области нарастало, паразиты Элитного уровня не могли уже себе обеспечивать доступ к элитному потреблению, и решили выкинуть совок за борт. С одной стороны правильно сделали, и получили таки себе доступ к элитному потреблению, а с другой стороны сейчас начинается решающее сражение за право на дальнейший паразитизм )) ибо те кто на мировом уровне добывает для верхушки паразитической элиты (которая вся родом из социализма) этот самый мировой уровень элитного потребления- начинает конфликтовать с верхушкой. Зарабатывающая элита начинает прямо конфликтовать с паразитической элитой, а паразиты люмпены уже не могут гарантировать паразитической элите поддержку. ПОЛНАЯ АНАЛОГИЯ 1917г. Я наблюдал другую картину дык это как обычно- сначала не даются определения (подменяются понятия типа прибыль и паразитим) а потом в голове выстраивается воображаемый "другой" мир... Типичная ситуация для верующих- в бога, или в светлое будущее, не суть важно, главное чтобы была Тупая Паства и Преступные Пастыри, вечная связка ПАРАЗИТОВ. Простейшая декларация прав человека принятая в развитом мире сотни лет назад- уничтожает возможность подмены и разрушает беззаконную связку паразитов, Пастырей и Паствы. А т.к. социализм основан на беззаконии и попрании прав человека, то произошел противоестественный отбор и деградация- ибо выживали, размножались и получали доход корявые не имеющие самостоятельного критического мышления (фактически малоразумные...) члены общества. Нации в которых был силён и разум и инстинкт самосохранения- ушли из совка, а оставшаяся государственно образующая нация стала деградировать максимально и в данный момент Властная Элита решила что проще тогда уж заменить местных люмпенов на еще более недоразвитых и покорных мигрантов. Поэтому совок обречен и как государство и как общество, что и доказано практикой (она же критерий истины). И никаких сложностей с "другой картиной мира" нету )) |
lozdok Свободен |
31-12-2013 - 16:01 (ps2000 @ 31.12.2013 - время: 08:50) Вот Вы и ответили на простенький вопрос а конкретнее? |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 16:51 (Bruno1969 @ 31.12.2013 - время: 04:48) Ты, конечно, можешь по примеру своего оппонента упереться рогом и игнорировать то, что противоречит твоим убеждениям. Но я, в отличие от тебя, уже неплохо ориентируюсь в реалиях не только своих, но и ваших. Два года работы на российские компании, вплоть до весьма крутых и на руководящей должности - это тебе не баран чихал. Нет, ты естественно в теме о Прибалтике на порядок больше знаешь, но ты и сам признал, что "быт определяет сознание" и 40 лет социализма, дает о себе знать, так как человек который воспитывался и работал при советской власти невольно впитал и ее менталитет... Кстати когда поклонники творчества Сталина, с упоением рассказывают об его достижениях, то забывают о том что он имел дело с людьми, которые получили воспитание, образование и опыт работы в Российской империи, то есть людьми которые привыкли работать, а не халтурить...если бы Архитектор Коммунизма ваял с советскими гражданами 70-80 х, то у него бы ничего не получилось и типа того, что сейчас мы видим...Этот момент обычно советофилы замалчивают и подают так, что все прониклись от томика Маркса и его мудрых речей... Кстати, проблема не только в советском наследии. Все гораздо глубже. И исторически, и культурно. Православный по своему отношению к жизни всегда заметно отличался от католика, а уж от протестанта - космически. В РИ в начале XXвека это менялось. И страна могла трансформироваться вроде Японии. Но это был серьезный слом, который отчасти и привел к власти большевиков. Да в начале 20 века, Россия по своему вектору развития, могла действительно измениться...насчет религии не соглашусь, а проблемы России в ее отношении к власти, которая была сакральна на восточный манер и отучила граждан от самостоятельности... |
Янах Типатутта Свободен |
31-12-2013 - 16:58 (Falcok @ 31.12.2013 - время: 13:38) (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 13:22) Талант паразита в том и заключается что бы делать деньги из денег. У меня такого таланта нет. Допустим деньги из денег, т.е. у паразита есть большие деньги изначально, где он их взял? Какой хороший вопрос. Ответ на него отражает суть отличия капитализма и социализма, сиречь отличия нетрудовых и трудовых доходов. Согласно Адаму Смиту и К. Марксу, деньги паразит получает в результате ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА, которое всегда преступно. (экспроприация имущества, земли и средств производства у мелких собственников, работорговля, наркоторговля, морской разбой, рэкет) При социализме такие люди отправляются в тюрьму или ставятся к стенке и расстреливаются, при капитализме эти люди становятся собственниками всего национального достояния и властью. Процесс первоначального накопления капитала приводит к созданию двух основных условий капиталистического способа производства (прямо по Марксу): 1) наличие массы неимущих людей, юридически свободных, но лишённых средств производства и существования и потому вынужденных работать на капиталистов; 2) накопление богатств, необходимых для создания капиталистических предприятий. Теперь интересно поразмыслить и ответить на вопрос какое общество более "рабское" и любящее над собой "хозяев", то, которое принимает бандитов к себе в хозяева и соглашается на их правила, либо то, которое ставит бандитов к стенке? Естественно, несколько бандитских европейских кланов, включая Виндзоров, вместе с леди Ди, так любимой холопами, и прочих через подконтрольные СМИ формируют мифы о феноменальной трудоспособности их предков (нашёл яблоко, помыл порезал, продал, купил два яблока...и тд) Теперь давайте напряжём мозг и ответим на вопрос - А , может, другого способа промышленного производства не существует? И капиталистический способ - единственно возможный? Нет. Пример другого способа производства и распределения материальных благ с опережающими в два раза темпами развития и уровня жизни - СССР периода 1922 - 1955 гг. Ну, а связывать подкуп руководства государства с успехами либо крахом социализма, так же как и извержение вулкана на Камчатке с ним же, может только полный кретин. По моему это лежит на поверхности. |
| Янах Типатутта Свободен |
31-12-2013 - 17:11 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 16:51) Кстати когда поклонники творчества Сталина, с упоением рассказывают об его достижениях, то забывают о том что он имел дело с людьми, которые получили воспитание, образование и опыт работы в Российской империи, то есть людьми которые привыкли работать, а не халтурить...если бы Архитектор Коммунизма ваял с советскими гражданами 70-80 х, то у него бы ничего не получилось и типа того, что сейчас мы видим...Этот момент обычно советофилы замалчивают и подают так, что все прониклись от томика Маркса и его мудрых речей... Откуда столько желчи, дружище? Вы никак не можете смириться с тем, что никаких "поклонников Сталина" или "советофилов" не существует в природе. Есть люди способные анализировать фактический материал и цифры и не способные на это. Вы даже элементарно считать не умеете, что непростительно для человека с экономическим образованием. Людям, которые получили "образование и опыт в Российской империи" в 1935 году, например, было лет по 50., а в 1948 году (после которого темпы развития производства и техники опережали довоенные) - лет 65-70. Кроме этого Вы просто не владеете информацией и не знаете, что к 1941 году почти все кадровые офицеры с "царским " образованием были заменены на "аборигенов" (получивших воинские специальности в Советских военных школах). Ну, а обвинять советскую научную школу, что она пользуется теми же косинусами и гравитационной постоянной, что и при царе - по моему как то некорректно, если не сказать глупо. |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 17:31 (Янах Типатутта @ 31.12.2013 - время: 17:11) Откуда столько желчи, дружище? Ни грамма, а только констатация факта...Руководящие должности в 30-х, занимали те, кому был 40-50 лет, а значит получили образование и профессиональные навыки в Российской империи....успехи сталинской индустриализации, ассоциируют именно с 30 ми годами... ну давайте еще и здесь придумайте, что это не так... Ну, а обвинять советскую научную школу, что она пользуется теми же косинусами и гравитационной постоянной, что и при царе - по моему как то некорректно, если не сказать глупо. Не поняли, умный вы наш...Речь о качестве труда... Вы посты читаете? Попробуйте два-три раза, а затем отвечайте... |
| arisona Влюблен |
31-12-2013 - 17:48 Малость ещё относительно советского закона о нетрудовых доходов. Иван, к примеру ты едешь на своей машине по своим делам, вдруг видишь, я "голосую" у обочины. Ты останавливаешься, я прошу тебя отвезти к моей девушке (тебе этот маршрут явно не по пути), но ты соглашаешься, разворачиваешь машину и мы едем к моему адресату. Приехав, я говорю тебе спасибо и...всё, деньги платить я не могу, а ты не можешь их взять, т.к. это будет нарушением закона. т.е. нетрудовой доход. Как тебе такое, по честному? Или другой пример. Ты строитель, я договариваюсь с тобой, чтобы ты отремонтировал мне квартиру. Ты соглашаешься и приступаешь к работе. Все необходимые материалы я привожу, ты только работаешь. Закончив ремонт, я опять таки говорю тебе только спасибо и никаких денег, т.к. в противном случае это снова будет нетрудовым доходом, преследуемым по закону. Тоже всё по честному? |
| Янах Типатутта Свободен |
31-12-2013 - 17:50 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 17:31) Попробуйте два-три раза, Вы это серьёзно? Вас что Бруно укусил? Я могу повторить второй раз для Вас : в 1935 году, например, было лет по 50., а в 1948 году (после которого темпы развития производства и техники опережали довоенные) - лет 65-70. ..а в 1950 году где были "люди получившие образование и опыт в царской России" ? Вы всерьёз пытаетесь доказать, что Советская экономика построена на достижениях Царской России? А зачем?  Давайте ПРЕДПОЛОЖИМ, что это так. Что это меняет? Советская экономика развивалась быстрее царской? - ДА. Люди "получившие образование и опыт в РИ" сделали себе харакири и ушли вслед за Николаем и его семьёй? - НЕТ. Они признали советский строй и стали в нём работать - ДА. В чём Вы видите проблему? Попробую угадать. "Советская экономика на самом деле была отсталой и ВОВ мы на самом деле проиграли"... Не..не так. " ВОВ выиграли и построили атомные электростанции, ледоколы и суда на подводных крыльях, полетели в космос на самом деле кадры царской России" Как то так?  |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 17:59 (Янах Типатутта @ 31.12.2013 - время: 17:50)
в 1935 году, например, было лет по 50., а в 1948 году (после которого темпы развития производства и техники опережали довоенные) - лет 65-70. ..а в 1950 году где были "люди получившие образование и опыт в царской России" ? То есть в 30-х годах, это было ерунда? Вы всерьёз пытаетесь доказать, что Советская экономика построена на достижениях Царской России? ТОЛЬКО на них...В Гондурасе ваш Сталин с грузинами, ничего бы не сделал... Советская экономика развивалась быстрее царской? - ДА. За счет чего? Первое, темпы роста определены новыми технологиями...а втрое? Подумайте сами... Они признали советский строй и стали в нём работать - ДА. В чём Вы видите проблему? Вы читали что я ответил Бруно? Про менталитет...советский привел к развалу государства, а люди воспитанные в Российской империи, что то ваяли...Поняли? |
| Янах Типатутта Свободен |
31-12-2013 - 18:06 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 17:59) Про менталитет...советский привел к развалу государства, а люди воспитанные в Российской империи, что то ваяли...Поняли? Между явлениями, которые вы упомянули причинно-следственные связи отсутствуют напрочь. С таким же успехом ликвидацию СССР можно связать с прилётом кометы. Знаете. У меня работает сварщик возрастом 76 лет. Его все любят за то, что он типичный советский человек и работает по советски. Сначала труд - потом разговор о деньгах, которого он всегда стесняется. И я считаю, что сегодня всё держится на таких людях, как он. |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 18:28 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 02:09) Извини. Многабукфф. (Янах Типатутта @ 31.12.2013 - время: 18:06) Знаете. У меня работает сварщик возрастом 76 лет. Его все любят за то, что он типичный советский человек и работает по советски. Сначала труд - потом разговор о деньгах, которого он всегда стесняется. И я считаю, что сегодня всё держится на таких людях, как он. Это человек по меркам капитализма неэффективен. Он не знает что выполненная работа стоит гораздо дешевле еще не выполненной. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-12-2013 - 18:42 |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 18:36 (arisona @ 31.12.2013 - время: 17:48) Малость ещё относительно советского закона о нетрудовых доходов. Весь вопрос в оплате. Оплата должна быть по труду, а не по договоренности. Сколько? Расчитать сложно, но можно опираться на госцены как если бы ты вызвал такси или нанял строителя в бюро добрых услуг. Плюс еще налоги заплатить надо. |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 18:42 (Янах Типатутта @ 31.12.2013 - время: 18:06) Между явлениями, которые вы упомянули причинно-следственные связи отсутствуют напрочь. Тогда вы противник здравого смыла...ибо менталитет полученный при воспитании в определенной морали и образование, это главные составляющие в строительстве социума...вам просто не хочется признавать, этот факт... типичный советский человек и работает по советски. Я работал в СССР, с советскими людьми и сам в значительной степени советский человек и местами даже совок, работать по советски у меня вызывает несколько иные ассоциации, возможно ваш сварщик именно со старым ДОсоветским менталитетом...трудолюбивые и ответственные люди, могут быть при всех режимах... Сначала труд, а затем разговоры о деньгах, это просто не разумно, так как все люди договариваются об объеме и оплате, иначе это просто любовь к труду как таковому...хобби... Я модерирую форум бесплатно, чем я хуже вашего сварщика? |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 18:45 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 18:36) Оплата должна быть по труду, а не по договоренности. Ты же выше писал, что все можно рассчитать и спланировать...Типа "Дай сколько не жалко, по совести?" Базар какой то, а не современная экономика, в которой должно быть заранее заложены расходы на зарплату... |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 18:52 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 18:45) (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 18:36) Оплата должна быть по труду, а не по договоренности. Ты же выше писал, что все можно рассчитать и спланировать...Типа "Дай сколько не жалко, по совести?" Можно рассчитать и спланировать. И это было рассчитано. Расценки государственные как раз рассчитанные таким образом. А вот договариваться на месте, торговаться, это и есть базар. |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 19:00 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 18:52) Можно рассчитать и спланировать. И это было рассчитано. Расценки государственные как раз рассчитанные таким образом. А вот договариваться на месте, торговаться, это и есть базар. Планировали слишком обще и без учета специфики, которую мог определить только конкретный руководитель предприятия...государственные тарифы, это зло... На месте, это значит при заключении договора, на этом держаться все экономики мира, а все остальное как показал пример СССР вызывает недовольство и халтуру..."Хочешь, жни, а хочешь куй, все равно получишь...." ну дальше ты знаешь... За вымпела и медальки качественной работы не будет, ибо энтузиазм быстро проходит... Опять же пример в СССР... |
mjo Свободен |
31-12-2013 - 19:41 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 18:36) Весь вопрос в оплате. Оплата должна быть по труду, а не по договоренности. Сколько? Расчитать сложно, но можно опираться на госцены как если бы ты вызвал такси или нанял строителя в бюро добрых услуг. Плюс еще налоги заплатить надо. Если бы все можно было бы рассчитать, то в СССР никогда не было бы дефицита. А он был. ВСЕГДА. |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 19:47 (mjo @ 31.12.2013 - время: 19:41) Если бы все можно было бы рассчитать, то в СССР никогда не было бы дефицита. А он был. ВСЕГДА. Он и сейчас везде. Дефицит это всего лишь нехватка нужного товара для всех желающих. Сегодня тоже не все могут купить то что хотят. А социализм это всего лишь система распределения. Более справедливая чем капитализм. В социализме денежная масса не стремиться к денежной массе и не концентрируется у тех, у кого денег больше. |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2013 - 19:48 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 19:00) На месте, это значит при заключении договора, на этом держаться все экономики мира, а все остальное как показал пример СССР вызывает недовольство и халтуру... Недовольство вызывает у паразитов, тем, что они не имеют возможности паразитировать. У честных людей это недовольства не вызывает. |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 19:58 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 19:48) (Sorques @ 31.12.2013 - время: 19:00) На месте, это значит при заключении договора, на этом держаться все экономики мира, а все остальное как показал пример СССР вызывает недовольство и халтуру... Недовольство вызывает у паразитов, тем, что они не имеют возможности паразитировать. У честных людей это недовольства не вызывает. Ты немного не о том ответил...Честный человек, это кто? Тот кто выполняет обязательства по договоренностям, закону и этики (на данный период времени)...Все остальное субъективные понятия о честности... Паразиты, это те кто работает меньше, а получает столько же...их плодили при социализме... А социализм это всего лишь система распределения. Более справедливая чем капитализм По понятиям, в расчете на личные качества отдельных людей... |
| Bruno1969 Свободен |
31-12-2013 - 20:30 (Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 19:47) (mjo @ 31.12.2013 - время: 19:41) Если бы все можно было бы рассчитать, то в СССР никогда не было бы дефицита. А он был. ВСЕГДА. Он и сейчас везде. Дефицит это всего лишь нехватка нужного товара для всех желающих. Сегодня тоже не все могут купить то что хотят. То есть сейчас, когда на прилавках десятки сортов пива по самой разной цене, самых разных сортов и из самых разных стран мира - это дефицит, как и в совке, когда всего одно "Жигулевское" и пара-тройка других сортов, да и то не всегда и не везде, а уж чешское - только по знакомству? И опять же, десятки сортов йогурта на любой вкус сейчас - это тот же дефицит, как и в совке, когда их НЕ БЫЛО В ТОРГОВЛЕ ВООБЩЕ, потому что те самые яйцеголовые в Госплане понятия о них не имели? Найдете мне людей, которые не могут сейчас позволить себе хотя бы один стаканчик йогурта в неделю? Право слово, у советских и гордость своя, и логика совсем уж своя. Но называется она, вообще-то, жалкой демагогией. |
| Sorques Женат |
31-12-2013 - 20:43 Bruno1969 Виктор говорит о том, сумок от Луи Виттон и Macallan 50 летней выдержки на всех не хватит... |
| Bruno1969 Свободен |
31-12-2013 - 20:49 (Sorques @ 31.12.2013 - время: 20:43) Bruno1969 Виктор говорит о том, сумок от Луи Виттон и Macallan 50 летней выдержки на всех не хватит... Так это и есть демагогия. А я говорю о том, что социалистическая экономика не в состоянии была обеспечить население даже банальностями, которые в нормальной системе доступны каждому. Вот это и есть дефицит. А не то, что не всем по карману Macallan 50 летней выдержки. Который, кстати, при большом желании могут многие себе позволить. Это очень дорого, но НЕнедоступно. И большинство людей отдают предпочтение болеедешевым вещам. Которых полно, в отличие от совковой поры. |