Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 16:58
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:50)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:48)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал.
Ты удивишься, но я могу ответить на этот вопрос, надо покопаться в дедушкиной библиотеке,
Буду очень признателен. Найди пожалуйста.

Нашел!!!

"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм")
Мужчина Ґеніталій
Свободен
03-01-2014 - 17:07
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал.
Здесь, конечно, не форум по биологии, но какие-то азы ведь надо знать.
Прочитайте материалы сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Там есть и про "опыты" Менделя, и про его "гороховые" законы.

Буду очень признателен. Найди пожалуйста.
Нет проблем.
http://lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt

Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 03-01-2014 - 17:08
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 17:29
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:58)

"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм")

Так вот вейсманизм-морганизм-менделизм который критиковали Тимирязев и Мичурин, вовсе не заключается в законе наследственности Менделя. Закон наследственности никто не опровергал. Критиковали другое - их утверждение что внешняя среда не оказывает влияния на носители информации хромосомы и не может их изменять. Таким образом получается что носители информации создал Бог, записал туда информацию, и потом эта информация в потомках только перекрещивается, проявляя доминантные свойства. Ну это и понятно, Мендель был монахом, для него вопрос о том кто создал не стоял. Бог и создал. Именно это и было краеугольным камнем спора генетиков. А вовсе не легко проверяемый закон Менделя.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 17:32
(Ґеніталій @ 03.01.2014 - время: 17:07)
Здесь, конечно, не форум по биологии, но какие-то азы ведь надо знать.
Прочитайте материалы сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Там есть и про "опыты" Менделя, и про его "гороховые" законы.
Да, критиковал. Но не сам факт передачи наследственности, а невозможность влияния среды на наследственность. Опыты гороховые глупо критиковать, они очевидны.
Нюансы там в деталях. Менделисты утверждали что весь жизненный путь организма прописан в хромосомах. Лысенко это опроверг своей теорией стадийного развития. Вмешиваясь на определенной стадии в жизненный процесс организма он показал что можно изменить ход его развития в желаемую сторону.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 17:39
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 17:39
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 17:29)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:58)
"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм")
Так вот вейсманизм-морганизм-менделизм который критиковали Тимирязев и Мичурин, вовсе не заключается в законе наследственности Менделя.
Они воевали как раз с законом Менделя.. Откуда взялась первая ДНК - вообще отдельная тема

Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ?

Это сообщение отредактировал Falcok - 03-01-2014 - 17:42
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 17:57
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 17:39)
Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ?
Посмотри на сам закон Менделя. Он определяет наследственность только по информации от родительских хромосом. Другого нет. Советские генетики расширили это понятие. В мире признали теорию стадийности развития.
Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.
Это к тому, над кем смеялись великие студенты.

http://www.adherents.com/people/100_scientists.html

Лысенко там под номером 93.
Правда там он ошибочно назван коммунистом. Коммунистом Лысенко не был и в партию не вступал по идеологическим соображениям.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:01
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:05
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 17:57)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 17:39)
Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ?
Посмотри на сам закон Менделя. Он определяет наследственность только по информации от родительских хромосом. Другого нет.
Значит не писал такого Мендель, понятно 00043.gif Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали?

Это сообщение отредактировал Falcok - 03-01-2014 - 18:07
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:10
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:05)
Значит не писал такого Мендель, понятно 00043.gif Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали?
Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан Богом. Ну а советская наука основывалась на теории Дарвина. И на этой почве начались громкие дебаты людей, имеющих косвенное отношение к генетике. Так что в этом споре больше политики чем генетики. И посадили Вавилова вовсе не за генетику.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:11
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:10

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.

А Дарья Донская рейтинг подобный составила?
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:11

Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан Богом

Кто стал доказывать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:13
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:10)

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.
А Дарья Донская рейтинг подобный составила?

Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:13
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:11)

Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан Богом
Кто стал доказывать?

Да на уровень Политбюро вышел этот спор, не только на сессию ВАСХНИЛ.
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:14
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:10)

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.
А Дарья Донская рейтинг подобный составила?
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.

Можно доказательства? Какие международные премии выиграл Лысенко, в каких западных журналах он публиковался?

Или его статейки исключительно для внутреннего потребления?
Мужчина dedO'K
Женат
03-01-2014 - 18:15
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:05)
Значит не писал такого Мендель, понятно 00043.gif Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали?

Вообще то, насколько я помню, шла борьба мичуринцев, при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом.
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:16
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 18:15)
при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом.

Законы Морганы основаны на законах Менделя
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:19
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:14)
Можно доказательства? Какие международные премии выиграл Лысенко, в каких западных журналах он публиковался?

Или его статейки исключительно для внутреннего потребления?

Я тебе не справочное бюро. На каждый мой ответ у тебя десять вопросом с требованием доказательств. Интересно - ищи сам. А тот факт что на генетику в СССР было гонение это миф. И я это доказал.
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:21
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:19)
Я тебе не справочное бюро. На каждый мой ответ у тебя десять вопросом с требованием доказательств. Интересно - ищи сам. А тот факт что на генетику в СССР было гонение это миф. И я это доказал.

У меня остался только один вопрос - кто из авторитетных западных ученых или научных изданий признал Лысенко?

Вавилова признавали, приглашали на конференции, публиковали, а что Лысенко?..

А твое желание слиться понятно, никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет
Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 18:29
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.

Кто конкретно из ведущих селекционеров его работы берет за основу?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:30
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
У меня остался только один вопрос - кто из авторитетных западных ученых или научных изданий признал Лысенко?

Вавилова признавали, приглашали на конференции, публиковали, а что Лысенко?..

А твое желание слиться понятно, никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет

У тебя аргумент один - смех студентов. Я тебе показал что институт генетики функционировал. Это прямое доказательство того, что генетика запрещена не была. Иначе бы хоть название сменили.

далее. Как показывает история, на западные конференции приглашают прежде всего тех, кого можно обработать и направить их деятельность на саботаж и разрушение враждебной им страны.

А теорией стадийности развития Лысенко пользуются во всем мире. А что такого полезного сделал для науки Вавилов? Коллекцию семян собрал?

Какие тебе еще аргументы? Не веришь что институт генетики существовал?
Мужчина dedO'K
Женат
03-01-2014 - 18:31
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:16)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 18:15)
при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом.
Законы Морганы основаны на законах Менделя
И полностью долбят, причём, при получении практических результатов, материалистические теории Гексли, на основе дарвинизма, которые легли в основу, сначала российского, потом советского, академического научного атеизма.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2014 - 18:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:32
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:29)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.
Кто конкретно из ведущих селекционеров его работы берет за основу?
С какой целью интересуетесь? Кто из ведущих астрономов работы Кеплера берет за основу?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:41
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:36
Лысенко не селекционер. Он не отрицал селекцию, но считал этот метод медленным и упор сделал на вмешательство в стадии развития для получения желаемого результата. Хотите сказать что этот способ никто в мире не использует?
Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 18:41
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет

Зря Вы так - аргументы уважаемого Crazy Ivanа подтверждаются данными сайта http://www.adherents.com 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:43
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:41)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет
Зря Вы так - аргументы уважаемого Crazy Ivanа подтверждаются данными сайта http://www.adherents.com 00058.gif

Авторитет Лысенко подтверждается его научными трудами и результатами в советской биологии. А метод установления авторитета по принципу "Кто из братвы тебя знает" годится для другой аудитории.
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:45
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:30)
У тебя аргумент один - смех студентов. Я тебе показал что институт генетики функционировал. Это прямое доказательство того, что генетика запрещена не была. Иначе бы хоть название сменили.

00019.gif название не сменили, аргумент, жесткий прям как выстрел в голову, оппонента сразить на повал
Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 18:46
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:32)
С какой целью интересуетесь? Кто из ведущих астрономов работы Кеплера берет за основу?

С целью узнать то конкретно из ведущих селекционеров работы Лысенко берет за основу?

Законы движения планет солнечной системы лежат в основе лежат в основе изучения нашей солнечной системы. Так что ответ однозначен - все
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:49
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:45)
00019.gif название не сменили, аргумент, жесткий прям как выстрел в голову, оппонента сразить на повал

То что в СССР функционировал институт генетики для тебя является доказательством того, что генетика в СССР не была запрещена?

Ведь твой аргумент остается только один - гомерический смех западных студентов, который ты сам не слышал, а дыма без огня не бывает.
Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 18:50
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:36)
Лысенко не селекционер.

А как называется ученый, занимающийся выведением новых сортов растений? 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:52
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:46)
С целью узнать то конкретно из ведущих селекционеров работы Лысенко берет за основу?

Законы движения планет солнечной системы лежат в основе лежат в основе изучения нашей солнечной системы. Так что ответ однозначен - все

И у меня ответ однозначен. Все.
Все селекционеры не просто занимаются отбором, но и вмешиваются в процесс роста экземпляров на основе теории стадийного развития.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 18:53
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:50)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:36)
Лысенко не селекционер.
А как называется ученый, занимающийся выведением новых сортов растений? 00058.gif

Лысенко агробиолог. Чистый селекционер тот, кто занимается только селекцией - отбором.
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 18:54
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:52)
Все селекционеры не просто занимаются отбором, но и вмешиваются в процесс роста экземпляров на основе теории стадийного развития.

Т.е. Лысенко новый способ окучивания картошки предложил? Какое отношение это имеет к генетике?

Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 18:57
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:43)
Авторитет Лысенко подтверждается его научными трудами и результатами в советской биологии.

Какими конкретно результатами?
Какие труды сейчас лежат в основе биологии растений?
Мужчина Falcok
Свободен
03-01-2014 - 19:00

Академик Лысенко нашел, что соотношение между ростом и развитием может быть различное, каждое из которых определяется условиями, в каких растет и развивается растение или животное.

Причем условия, необходимые для роста, могут не совпадать с условиями, необходимыми для развития. Наблюдаются следующие соотношения между ростом и развитием.

1. Медленный рост и медленное развитие. Такое соотношение свидетельствует о том, что условия жизни были неблагоприятны для осуществления обоих процессов. У животных мы наблюдаем это при очень плохом кормлении и содержании, что вызывает крайне плохой рост, выражающийся в малом живом весе, а также плохом развитии половой функции, что приводит к пониженной плодовитости и очень позднему половому созреванию.

2. Медленный рост и быстрое развитие. Это соотношение в росте и развитии наблюдается, когда кормление, хотя и недостаточное, но все же не может затормозить нормальное половое созревание.

3. Быстрый рост и медленное развитие. Это соотношение наблюдается у сельскохозяйственных животных при особом типе кормления их в молодом возрасте. Такой специфический тип кормления применяют, например, для получения быстро растущих телят, предназначенных для откорма и забоя в раннем возрасте.

В этом случае условия кормления усиливают процесс роста, вызывая интенсивный привес тела, но при этом не наблюдается ускоренного формирования и созревания половых функций животного.

4. Быстрый рост и быстрое развитие. Это соотношение является результатом того, что организм имеет благоприятные условия жизни для осуществления обоих процессов. Такое соотношение роста и развития, несомненно, полезное и выгодное для человека, создает скороспелых, быстро растущих и быстро созревающих животных, что достигается созданием рациональных условий содержания и правильным, хорошим кормлением.


Блин напоминает выводы ученика начальных классов в "лабораторной работе" по биологии, это и есть теория Лысенко?
Мужчина ps2000
Свободен
03-01-2014 - 19:02
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:52)
И у меня ответ однозначен. Все.
Все селекционеры не просто занимаются отбором, но и вмешиваются в процесс роста экземпляров на основе теории стадийного развития.

Нет, Ваш ответ не однозначен, т.к. ни у одного ученого его труды в основе не лежат, по одной простой причине - они не прошли проверку временем (в соответствии с законами генетики) 00058.gif
Не воспитываются растения 00064.gif
И в основах селекции такой теории нет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 19:09
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:00)
Блин напоминает выводы ученика начальных классов в "лабораторной работе" по биологии, это и есть теория Лысенко?

Теория Лысенко описывает какое растение или животное какие конкретно стадии развития имеет. И каким образом можно влиять на это развитие и на каких стадиях, и какой результат при этом получается.
Например что бы получить жирного хряка его надо кастрировать, но обязательно на определенной стадии не раньше и не позже. Пшеница что бы больше наполнилась зернами ее надо на определенной стадии чеканить, и до какой-то стадии не поливать. И так по множеству растений с указанием признаков, дат и условий. Это огромный практический труд.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх