Взрослая социальная сеть
 лемке Свободен |
23-02-2009 - 10:28 Что для вас статистика, истина, аргумент или подтасовка фактов? Насколько вы ей доверяете? |
||||||
Dread Lock Свободен |
23-02-2009 - 13:35 Один известный афоризм гласит: есть три вида лжи – просто ложь, наглая ложь и статистика. К статистике можно относиться по-разному. Нужно обязательно различать серьёзную статистику, подготовленную профессиональными органами, и "лжестатистику"... типа "по опросам москвичей, 55% изменяют своим супругам"... Какие опросы? Сколько человек опросили? Что это были за люди? Никому не известно... может, никого и не опрашивали) В наше время статистика безусловно является важным инструментом политики государства. Как внешней, так и внутренней... Статистика везде: в новостях, в докладах чиновников, в рекламных роликах... благоприятную статистику стремятся сохранить, неблагоприятную - улучшить... А как к ней относиться, истина это или ложь - сложный вопрос... Дело в том, что статистику практически нереально проверить... А почему бы тогда государству не выдавать желаемое за действительное? (я сейчас рассуждаю о "серьёзной" статистике, а не статистике о шампунях от перхоти) |
||||||
Victor665 Женат |
23-02-2009 - 14:14 Если статистика получена достоверными научными методами- то это истина в пределах точности эксперимента и в пределах границ применимости научной теории. Всё что ненаучно- просто не подлежит анализированию. Это не информация а шумы. Шум не бывает ложным или истинным или умышленной подтасовкой, это просто бессмыслица. |
||||||
| Свободен |
23-02-2009 - 14:30 Набор цифр достоверность которых надо проверять |
||||||
Guitarman Свободен |
23-02-2009 - 15:10 Согласен, что статистика бывает разная. И составить статистику могут по разному, часто не обманывая на прямую, просто выставить цифры в определённой интерпретации. Слепо доверять не стоит. |
||||||
E_r_i_c Свободен |
23-02-2009 - 17:08 мудрый Марк Твен как-то обронил: Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика |
||||||
| лемке Свободен |
23-02-2009 - 19:34 Ну если все всё понимают, почему же тогда люди так легко покупаются на статистику? |
||||||
 Lena * Свободна |
23-02-2009 - 20:34 Хммм статистика-это вполне достоверно, только не надо забывать, что имеется ввиду общая тенденция... Если 99 из 100 котов пушисты - это не значит, что каждый по отдельности пушист... чем точнее статистика, тем легче подсчиать возможность выбрать пушистого кота... Не забываем статистика - обобщение. Мы в социологии широко работаем со статистикой, так как все в социуме в основном тенденции. Они вполне научны и обоснованны...но на всех не распростроняются... |
||||||
Anubiss Свободен |
24-02-2009 - 13:34 Истина - громко сказано, скорее дополнительный аргумент в споре, а также инструмент, позволяющий выявить какие-то неочевидные, на первый взгляд, тенденции. Ну и естественно, статистика должна корректно собираться и интерпретироваться. |
||||||
Monella В поиске |
25-02-2009 - 15:42
Ну не знаю, много ли людей легко покупается на статистику. Статистика - это всего лишь официальные данные, позволяющие примерно-приблизительно оценить масштаб интересующего явления. Иногда это просто последний аргумент для ответчика..Это не аксиома, её сложно проверить и легко оспорить.. |
||||||
| лемке Свободен |
25-02-2009 - 21:04 Госкомстат, может по указанию сверху, подтасовать статистику? |
||||||
| Lena * Свободна |
25-02-2009 - 21:41 Он не только может, он это и делает (начинала учится на социолога в России - знаю) |
||||||
| лемке Свободен |
25-02-2009 - 21:43
А в других странах? |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
25-02-2009 - 22:01 Аргумент в споре, который не является истиной в последней инстанции. Просто цифровая информация к размышлению. |
||||||
| Monella В поиске |
25-02-2009 - 22:50
вопрос риторический?  |
||||||
| Dread Lock Свободен |
26-02-2009 - 00:18
А почему бы и нет? Как простой гражданин проверит реальный уровень смертности, рождаемости или безработицы? Ему сказали в новостях - он поверил... Так что, всё возможно... |
||||||
| Lena * Свободна |
26-02-2009 - 00:41
В Германии подтасовки не наблюдается... Бундесстат достаточно отделен от гос-ва... Наши университетские опросы вполне сходятся с микроцензом В Штатах, это еще вопрос и политический, так как цензус там еще определяет и кол-во представителей от каждого штата. Недавно Администрация обамы потписала "приказ" (как будет по-русски executive order?) что бы цензус давал отчет белому дому и лично начальнику администрации Рому Эмануэлю, это обсуждается как одна из нападок гос-ва на статистику... хотя пока это лишь отчет, никакой власти белый дом над цензусом не имеет... |
||||||
| Таичка Свободна |
27-02-2009 - 09:01
Как Вы это себе представляете? Указания "сверху" идут в письменном виде, все фиксируется за № таким-то и прочая... В какой такой форме можно подать подобное указание? В самом Госкомстате огромное количество отделов, данные с которых строятся на отчетах, опять же в письменном виде, т.е. все поддается проверке и фиксации. Другое дело, кто проверяет достоверность подаваемых отчетов? Статистика хороша для планирования. Хотя бы поэтому она уже нужна. |
||||||
| лемке Свободен |
27-02-2009 - 17:01
Ни кто не говорит что она не нужна, но согласитесь, даже с помощью правдивой статистики можно народу здорово запудрить мозги. |
||||||
| Lena * Свободна |
27-02-2009 - 17:31
А я скажу как: вызывают на ковер :) Мы так сами "статистику" составляли по удовлетворенности учебой. Нам сначала дали результаты, с верху, а потом мы их в спсс вбивали и только потом раздавали опросники, которые потом тупо выбрасывались :) |
||||||
| Таичка Свободна |
27-02-2009 - 18:44
Можно, если умело манипулировать цифрами.
Вы хотя бы раз ходили с отчетами в Госкомстат? |
||||||
| Anubiss Свободен |
28-02-2009 - 00:06 Макроэкономическая статистика часто подгоняется в угоду власть придержащим, это факт. Не секрет, что официальный уровень инфляции потребительских цен чаще всего ниже реального. |
||||||
| Свободен |
04-03-2009 - 12:22
до людей доходит не статистика а пропаганда. а пропаганда имеет совсем другие цели и методы.. люди ведутся вовсе не статистику а на прпаганду. |
||||||
lozdok Свободен |
22-04-2009 - 21:41
статистика чего именно? сама по себе это даже не наука и никакого отношения к науке не имеет. скорее учет. а все в мире меняется и очень быстро так что доверять статистике нельзя. |
||||||
Лита Свободна |
25-04-2009 - 11:32 Работала в этой сфере. С прямой подтасовкой не сталкивалась, но вопросы анкет составлены манипулятивно. В стиле "перестали ли вы пить коньяк по утрам". Например, в вопросе "нравится ли вам Медведев" нет варианта "затрудняюсь ответить". И люди говорят: "Ну не знаю, я еще не определился, но на всякий случай пусть будет "да". |
||||||
| Свободен |
25-04-2009 - 11:54 манипулирование реальными фактами с целью получения желаемого результата |
||||||
| Lena * Свободна |
25-04-2009 - 16:19 До госкомстата я слава богу не дошла (уехала быстрее) а вот многие из тех с кем училась говорят о подтасовках и клаввических вызовах на ковер :) и вообще как недавно сказал один наш профессор, "не верь той статистики, которую ты не сам подтасовывал"  Мне кажется, что из всего моря данных GSS и ALLBUS ,например, вполне доверительные. Это сообщение отредактировал Lena * - 25-04-2009 - 16:21 |
||||||
Алексеев Свободен |
25-04-2009 - 23:28 Ну да :) Опросная статистика есть бред. Единственные, внушающие что-то типа доверия - статистические исследования конкретных задокументированных данных. И то, с поправкой на проводившего. |
||||||
Котенок. Свободен |
29-04-2009 - 11:01
Статистика это и не истина и не аргумент и не подтасовка. Статистика это информация для анализа и не более....... И доверять или не доверять ей безсмысленно, ибо это просто информация которую простой обыватель не поймет, хотя вроде все просто и примитивно, чем и любят пользоватся СМИ...... Статистика совершенно не для этого..... П.С. работал в статистики 5 лет.... |
||||||
piter-i Свободен |
29-04-2009 - 22:32 Есть просто данные, которые даёт статистика, они обычно достоверны. А есть анализ данных статистики, вот тут то и СМИ и учёные любят накосячить, особенно когда два кореллирующих параметра подписывают один как причину, другой как следствие. Ну про бессмысленные данные такие (средняя температура по больнице включая морг) тоже забывать не стоит. |
||||||
 Airen Свободен |
30-04-2009 - 07:44 Как говорится, это когда народу объясняют, что он на самом деле думает...  |