Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
25-02-2014 - 12:01 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 11:54) Если власть нелегитимна, то на какие законы вообще можно ссылаться? Вся мировая история это история нелигитимной смены власти. А вот это по нашему, по-демократически так сказать: "Закон что дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Эх, старые русские поговорки.Цены вам нет - в школах бы вместо религий преподавали, может польза бы потом уже взрослым была? |
ZloyCaban Свободен |
25-02-2014 - 12:02 (Злозайцев @ 25.02.2014 - время: 11:52) Народы там разные. Западники даже под сомнением что вообще являются представителями славянского происхождения. В свете последних событий я много видеороликов на ютубе оттуда просмотрел, и заметил что среди самооборонщиков всяких много раскосых, скуластых, с характерными носами. Подумал, откуда столько азиатов на Украине? Потом мне пояснили, что это гуцулы. |
 Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 12:04 (Сосед.2012 @ 25.02.2014 - время: 11:58) Отозван посол России из Украины, это очень плохой знвк.Не отозван, а вызван в МИД для консультаций - это обычная практика при таких серьезных событиях в стране. Можете пояснить разницу? И второй вопрос. Послы каких еще стран "вызваны" из Украины? Иначе разговоры об "обычной практике" становится полной профанацией. |
Wladz Женат |
25-02-2014 - 12:05 Как говорил Райкин"... а дальше, как раньше, а раньше такого безобразия не было." На националистической идее далеко не уедешь |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 12:10 (Ravsik @ 25.02.2014 - время: 12:01) (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 11:54) Если власть нелегитимна, то на какие законы вообще можно ссылаться? Вся мировая история это история нелигитимной смены власти. А вот это по нашему, по-демократически так сказать: "Закон что дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Ну почему именно эта поговорка? Есть еще много других. Про то, кто громче всех кричит "держи вора". В смысле - "демократа". Вы-то что предлагаете делать в ситуации, когда в стране вообще нет абсолютно легитимной власти? Ельцин, между прочим, в 93-м пошел на этот вариант с проведением перевыборов, "демократы" Хасбулатов, Руцкой и прчие Макошовы его отвергли. Зачем, спрашивается, когда от имени народа можно говорить от имени народа, мнения этого народа не спрашивая? |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 12:11 (Wladz @ 25.02.2014 - время: 12:05) Как говорил Райкин"... а дальше, как раньше, а раньше такого безобразия не было." На националистической идее далеко не уедешь Да, хорошо бы об этом сейчас вспомнили русские националисты в Крыму, да и в самой Москве. |
Злозайцев Женат |
25-02-2014 - 12:18 В свете последних событий я много видеороликов на ютубе оттуда просмотрел, и заметил что среди самооборонщиков всяких много раскосых, скуластых, с характерными носами. Подумал, откуда столько азиатов на Украине? Потом мне пояснили, что это гуцулы. Ну вот и когда чеченские компании были то такие гуцулы и боевикам чечни продавались снайперами как когда то в ВОВ немцам. Теперь вот кукловодам из ЕС. Типа куда пойти кому отдаться, кого найти кому продаться. |
Сосед.2012 Женат |
25-02-2014 - 12:24 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 12:04) (Сосед.2012 @ 25.02.2014 - время: 11:58) Отозван посол России из Украины, это очень плохой знвк. Не отозван, а вызван в МИД для консультаций - это обычная практика при таких серьезных событиях в стране. Можете пояснить разницу? Могу, отзыв посла - это дипломатический шаг, сопровождаемый вручением соответсвующих дипломатических документов главе государства из которого отзывается посол. В данном случае посл вызван в Москву для консультации, причин может быть много: формирование официальной позиции РФ например, а может МИД не доволен его работой, такое тоже возможно, в любом случае это обычная командировка. Кто еще уехал без понятия, последнее время в Украину и обратно кто только не ездил. Под "обычной практикой" я подразумевал дипломатическую практику в целом. |
ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 12:24 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 11:54) А законный путь - это какой? Тот, который из России скажут? Вы из-за своей кремлефобии не желаете видеть простых вещей. При чем тут Россия? Законный путь это согласно действующей Конституции Украины. Я перечитал ее и не нашел ни одной статьи, гласящей что для смещения законно избранного президента нужно устраивать мятеж и революцию. Если вы найдете такую статью я буду очень благодарен) Поймите вы простую вещь. Есть правовые, принятые во сем мире законные методы борьбы для достижения своих целей оппозицией. Забастовки, референдумы - что из этого было в Украине? Приведите пример хоть одной общенациональнй забастовки против беззаконых решений власти Януковича. Когда там последний раз проводили всенародный референдум с привлечением иностранных наблюдателей для волеизъявления народа? Кроме того подумайте над такой вещью. Очередные выборы президента в следующем году. Зачем было проливать кровь и ввергать страну в хаос, если можно было спокойно провести избирательную компанию и привести к власти того, кому народ действительно доверяет? Куда торопились? Просто вопрос: Вы в каком государстве хотите жить? Там где приоритетным является верховенство закона и конституции, или там где судьбу страны будут решать майданы? Замечу, в Украине это уже не первый майдан, и каковы результаты? Вопрос легитимности любой власти, конечно, имеет место, но почему это Вы единолично решаете? Я ничего единолично не решаю, я выражаю свое мнение. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 25-02-2014 - 12:48 |
| Сосед.2012 Женат |
25-02-2014 - 12:27 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 12:10) Ельцин, между прочим, в 93-м пошел на этот вариант с проведением перевыборов, "демократы" Хасбулатов, Руцкой и прчие Макошовы его отвергли. Зачем, спрашивается, когда от имени народа можно говорить от имени народа, мнения этого народа не спрашивая? Вы может не знаете, но они (Хасбулатов, Руцкой и Макашовы) в тюрьме сидели и в выборах участвовать не могли, не удобно было такси заказывать ((( |
Вендал Влюблен |
25-02-2014 - 12:30 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:24) Кроме того подумайте над такой вещью. Очередные выборы президента в следующем году. Зачем было проливать кровь и ввергать страну в хаос, если можно было спокойно провести избирательную компанию и привести к власти того, кому народ действительно доверяет? Куда торопились? Западным боссам надо было отомстить РФ за Сирию и Иран.. Ударить по больнее.. |
| Ravsik Женат |
25-02-2014 - 12:33 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 12:10) Зачем, спрашивается, когда от имени народа можно говорить от имени народа, мнения этого народа не спрашивая? Вы тут сказки трогательные рассказывали, так позвольте я Вам свою расскажу- про НАРОД. В начале 90-х в моей родной Молдавии был также популярен национализм и русофобия, как до сих пор на Украине. Говорили гадости в лицо, упрекали чёрт знает в чём, включая незнание языка, преступления режима и т.д. и т.п. Но это было в основном в так сказать интеллигентной среде врачей и историков, ну и быдла на улице. В принципе, при моих двух языках лично меня это не касалось. Когда я привёз свою русскую супругу к себе на родину познакомить со своими родственниками, они с разных сёл стали за столом после стакана вина легко шутить , друг друга понимая на русском, молдавском, украинском (бабушка родом с Украины до смерти на нём "мовила"), болгарском (село болгарское рядом - с детства вместе росли). Меня убил её вопрос:"Так я не поняла, ты кто? Ты что ли не еврей? А я думала ты еврей." "Нет"- говорю, "вот это и есть МОЛДАВСКИЙ НАРОД." У меня вообще с тех пор иммунтет : как только говорят что-то типа "ИСТОРИЧЕСКИ", или "ВО ИМЯ БОГА!!" или "ВО ИМЯ НАРОДА!!" - стал кожей чувствовать, щас врать будут, чтобы оболванить с последующим использованием. Так и есть - 20 лет прошло, только ещё больше убедился. |
Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 12:42 (Сосед.2012 @ 25.02.2014 - время: 12:24) Могу, отзыв посла - это дипломатический шаг, сопровождаемый вручением соответсвующих дипломатических документов главе государства из которого отзывается посол. Так для этого надо либо признать главой спикера или найти Януковича - и вернуть его "взад". Ни того ни другого Россия не хочет или не может. Так что Ваша "разница" становится умозрительной. В данном случае посл вызван в Москву для консультации, причин может быть много: формирование официальной позиции РФ например, а может МИД не доволен его работой, такое тоже возможно, в любом случае это обычная командировка. Это да, но и вариант отзыва по причине непризнания новой власти исключать нельзя. А это уже вариант для последующего военного вмешательства. Особенно на фоне информационной брехни, развязанной на российских каналах. (Правда, вчера к вечеру тон несколько сменился, что меня лично не может не радовать.) [quote]Кто еще уехал без понятия, последнее время в Украину и обратно кто только не ездил. Под "обычной практикой" я подразумевал дипломатическую практику в целом.[/quote Вот поэтому ваша версия, что это обычный шаг в подобной ситуации выглядит весьма зыбко. |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 12:44 (Ravsik @ 25.02.2014 - время: 12:33) (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 12:10) Зачем, спрашивается, когда от имени народа можно говорить от имени народа, мнения этого народа не спрашивая? Вы тут сказки трогательные рассказывали, так позвольте я Вам свою расскажу- про НАРОД. Сказки "про народ" и без вас расскажут. Все уши уже в этой лапше. Вы про себя лично можете что-то добавить? Человеку я бы поверила. А "народу" - вот как-то нет. Народ говорит на баррикадах и, если дозволят, - на референдумах. А не бог знает откуда неизвестно кому. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-02-2014 - 12:46 |
| ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 12:47 (Вендал @ 25.02.2014 - время: 12:30) (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:24) Кроме того подумайте над такой вещью. Очередные выборы президента в следующем году. Зачем было проливать кровь и ввергать страну в хаос, если можно было спокойно провести избирательную компанию и привести к власти того, кому народ действительно доверяет? Куда торопились? Западным боссам надо было отомстить РФ за Сирию и Иран.. Ударить по больнее.. А мне думается, дело в другом. Те оппозиционеры и лидеры нынешней революции прекрасно понимают, что шансы придти к власти законным путем очень низкие.. Не выберут. Зато на плечах возмущеннй толпы это куда проще, чем они и воспользовались. И не только они) |
ЁлыПалы Женат |
25-02-2014 - 12:50 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:47) оппозиционеры и лидеры нынешней революции прекрасно понимают, что шансы придти к власти законным путем очень низкие.. Не выберут. Зато на плечах возмущеннй толпы это куда проще, чем они и воспользовались. И не только они) именно что не только они, это дело такое - сейчас кого то из них переиграют ибо на всех теплых мест не хватит |
| Вендал Влюблен |
25-02-2014 - 12:54 Начинается... Потихоньку...((( В Запорожье синагогу закидали «коктейлями Молотова» http://www.interfax.ru/world/news/360887 Ну а в Киеве...((( Среди «майдановцев» участились случаи пьянства http://lenta.ru/news/2014/02/25/drunk/ |
друид Свободен |
25-02-2014 - 12:55 Если не ошибаюсь, то послом на (в) Украине был Михаил Зурабов. Честно, от того что он был отозван ничего не поменялось. Это валенок, а не политик. |
| ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 12:57 (ЁлыПалы @ 25.02.2014 - время: 12:50) именно что не только они, это дело такое - сейчас кого то из них Разумеется.) Есть такие, кого просто использовали как фасад, как вывеску, а сейчас просто вышвырнут за ненадобностью. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить) |
| rattus Свободен |
25-02-2014 - 13:00 (Вендал @ 25.02.2014 - время: 11:08) А бандеровцы не фашисты ? Нет конечно. Вот когда я Антиванильную белку обвинил в сочувствии к бандеровцам (Правый сектор), она очень сильно обиделась.. Долго думал с какой стати житель востока Украины Ярош бандеровцем стал. Начинается... Потихоньку... "ЗАЯВЛЕНИЕ Президента Всеукраинского Еврейского конгресса (ВЕК), сопредседателя Европейского Еврейского парламента (EJP) Вадима РАБИНОВИЧА Весь период происходящих в Украине событий я непосредственно находился в Киеве и собственными глазами - а не по ТВ и из СМИ – наблюдал за ситуацией. Объединенная Еврейская община Украины и Всеукраинский Еврейский конгресс все это время находились в постоянном контакте с еврейскими общинами по всей Украине и с правоохранительными органами, мониторили и изучали ситуацию. Общая обстановка по отношению к Еврейской общине Украины – толерантная и спокойная, никаких массовых всплесков или обострения антисемитизма в Украине нет. Несколько недель назад были зафиксированы случаи нападения на членов общины у синагоги на Подоле в Киеве. Ситуация расследуется, правоохранителями возбуждено уголовное дело, у следствия имеются материалы видеофиксации. Есть уверенность в том, что расследование будет доведено до конца. В ночь на 24 февраля бутылка с зажигательной смесью была брошена неизвестными в стену синагоги в Запорожье. Я общался непосредственно с раввином Запорожья и главой местной общины: к счастью, никаких серьезных последствий и повреждений в результате этого нет, все будет восстановлено. Правоохранительные органы серьезно занимаются ситуацией, возбуждено уголовное дело, имеются материалы видеонаблюдения. Я лично общался и с руководителями целого ряда считающих себя радикальными групп, которые заверили меня, что никаких проявлений антисемитизма не планировалось и не будет. Кроме того, они особо подчеркивали, что будут беспощадно бороться с подобными проявлениями в своей среде. Хочу еще раз повторить: даже в непростой период гражданского противостояния никаких оснований, чтобы утверждать о каких-либо серьезных случаях антисемитизма в Украине нет! Таким образом я категорически опровергаю появившиеся в ряде зарубежных СМИ не отвечающие действительности заявления о фактах массового антисемитизма и ксенофобии в Украине! Нагнетание обстановки вокруг этого вопроса носит провокативный характер и не способствует спокойной жизни еврейской общины Украины. Вместе со всем народом Украины еврейская община будет активно участвовать в строительстве демократического государства и способствовать возрождению и процветанию страны. (с) Почему-то я больше Рябиновичу верю чем лживым российским сайтегам. |
iich Свободен |
25-02-2014 - 13:00 По-моему, налицо забвение старой истины: "Всякая революция пожирает своих детей" (это если настаивать на том, что происшедшее - именно "революция"). Когда именно пожрёт - это да, вопрос... |
| ЁлыПалы Женат |
25-02-2014 - 13:06 (rattus @ 25.02.2014 - время: 13:00) Почему-то я больше Рябиновичу верю чем лживым российским сайтегам. Это Рабинович хочет верить самому себе, что в будущем типа поползновений на них не будет  |
Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 13:16 (друид @ 25.02.2014 - время: 12:55) Если не ошибаюсь, то послом на (в) Украине был Михаил Зурабов. Честно, от того что он был отозван ничего не поменялось. Это валенок, а не политик. ну других-то у Лаврова не осталось. |
avp Свободен |
25-02-2014 - 13:22 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:47) А мне думается, дело в другом. Те оппозиционеры и лидеры нынешней революции прекрасно понимают, что шансы придти к власти законным путем очень низкие.. Не выберут. Зато на плечах возмущеннй толпы это куда проще, чем они и воспользовались. И не только они) И не только это. "Революционэры" закроют дорогу к выборам другим политическим силам: регионалам и коммунистам. В отсутствии конкурениции Рада будет де-факто однопартийной и сможет делать все, что пожелает. |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 13:22 (ЁлыПалы @ 25.02.2014 - время: 13:06) (rattus @ 25.02.2014 - время: 13:00) Почему-то я больше Рябиновичу верю чем лживым российским сайтегам. Это Рабинович хочет верить самому себе, Сначала, вы уверяли украинцев, что им место - в русской заднице. Потом начали уверять евреев, что им под азиатами лучше, чем под европейцами Теперь уверяете русских, что евреи без вас нихрена в своем счастье не понимают? |
avp Свободен |
25-02-2014 - 13:24 (друид @ 25.02.2014 - время: 12:55) Если не ошибаюсь, то послом на (в) Украине был Михаил Зурабов. Честно, от того что он был отозван ничего не поменялось. Это валенок, а не политик. Зато из "команды". Предан Путину душой и телом. Готов на самую грязную работу. |
mjo Свободен |
25-02-2014 - 13:24 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:24) Кроме того подумайте над такой вещью. Очередные выборы президента в следующем году. Зачем было проливать кровь и ввергать страну в хаос, если можно было спокойно провести избирательную компанию и привести к власти того, кому народ действительно доверяет? Куда торопились? Просто полагаю часть населения Украины справедливо не доверяет власти, выборам и всей системе с излишней централизации, которая так похожа на российскую, в которой нет места нормального для демократического общества разделения властей. При такой системе власти нет смысла говорить о верховенстве закона, конституции и т.п. Безусловно, что в этом недовольстве присутствуют и националистические настроения, и крайне правые. Вот с этим действительно надо справляться и не мести всех под одну метлу. Но надеюсь в целом события в Украине имеют положительный вектор. Если у них все получится, это буде пример и для России и предупреждение для российской власти. |
Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 13:25 (avp @ 25.02.2014 - время: 13:22) (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:47) А мне думается, дело в другом. Те оппозиционеры и лидеры нынешней революции прекрасно понимают, что шансы придти к власти законным путем очень низкие.. Не выберут. Зато на плечах возмущеннй толпы это куда проще, чем они и воспользовались. И не только они) И не только это. "Революционэры" закроют дорогу к выборам другим политическим силам: регионалам и коммунистам. В отсутствии конкурениции Рада будет де-факто однопартийной и сможет делать все, что пожелает. Вы с таким упорством выдаете желаемое за действительное, что я начинаю думать, а не коммунист ли вы? Вы, кстати, так и объяснили, чем националист-государственник отличается от национал-социалиста. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-02-2014 - 13:27 |
King Candy Свободен |
25-02-2014 - 13:27 (Злозайцев @ 25.02.2014 - время: 12:52) Народы там разные. Западники даже под сомнением что вообще являются представителями славянского происхождения. Они румыны. Но румыны - тоже славяне. И поляки - славяне |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 13:32 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 12:24) Просто вопрос: Вы в каком государстве хотите жить? Там где приоритетным является верховенство закона и конституции, или там где судьбу страны будут решать майданы? Замечу, в Украине это уже не первый майдан, и каковы результаты? Вопрос не мне, но я бы ответила. Я хочу жить в государстве, где майдан может решить судьбу страны, где власть давно наплевала и на Законы и на Конституцию. |
| Сосед.2012 Женат |
25-02-2014 - 13:32 (Lilith+ @ 25.02.2014 - время: 12:42) (Сосед.2012 @ 25.02.2014 - время: 12:24) Могу, отзыв посла - это дипломатический шаг, сопровождаемый вручением соответсвующих дипломатических документов главе государства из которого отзывается посол. Так для этого надо либо признать главой спикера или найти Януковича - и вернуть его "взад". Умозрительны Ваши выводы основанные на революционном духе и принятии решений на основании революционной целесообразности. Существуют общепринятые дипломатические признаки отзыва посла, ну и как минимум необходимо соответствующее заявление МИДа должно быть. Были эти действия проведены? Нет не были - Никакого отзыва посла не было. Ну и не искажайте тогда факты подавая их в том виде как хочется Вам, а не как есть на самом деле. Это да, но и вариант отзыва по причине непризнания новой власти исключать нельзя. А это уже вариант для последующего военного вмешательства. Особенно на фоне информационной брехни, развязанной на российских каналах. (Правда, вчера к вечеру тон несколько сменился, что меня лично не может не радовать.) Вот что мне нравится, это то что украинцы постоянно сокрушаются что бедных россиян оболваниваю российской пропагандой, при этом по факту, российские выпуски новостей по моему только украинцы смотрят, постоянно слышишь, причем такой тревожный голос звучит, вчера в новостях РФ сказали...  , но тон сменился ...  Не, я не против, смотрите мне не жалко, но просто улыбает ))) Вот поэтому ваша версия, что это обычный шаг в подобной ситуации выглядит весьма зыбко. Для России Украина соседняя страна имеющая важное стратегическое и геополитическое значение, важный партнер ... Логично что для России эта ситуация важна, для других стран Украина может быть не так важна это все личное дело каждой страны, но повторюсь, я не в курсе, может кто то еще вызвал послов. |
ЯДушка Женат |
25-02-2014 - 13:36 Всякие революции управляемы. А стихийные выступления или душат или берут под контроль. Правила никогда не менялись их лишь корректировали, придавая вид ‘’ цивилизованный”. Смешно обвинять Россию и тем более Путина, в какой либо самостоятельной игре. Это с Грузией спустили по причине ее близости к США, а Украина это нечто иное. Она в целом входит в сферу интересов Евросоюза, а значит рассчитывать на то что Путин там что-то “перемутит” исходя из того что ему с “утра приспичило” мягко говоря инфальтильно (это достойно лишь русских либералистов и прочего быдла). Путин человек Евросоюза и этого глупо отрицать (того кто утверждает обратное могут ждать пренеприятные сюрпризы). Другое дело, что пока никто не знает, как поступить с Украиной. Украинские националисты спутали всем карты. И теперь остается лишь ждать как будут развиваться события дальше. Увы. Правила в Большой игре таковы. А проливать за украинцев свою кровь никто не хочет, как не хочет и того что бы украинцы проливали свою кровь. p.s. Украинцы должны ( если захотят конечно) учитывать что большинство россиян так негативно воспринимает то что произошло на Украине именно от того что Повстанцы ( которых лицемерно представили и продолжают представлять как “мирные демонстранты”) из убийц превратились в героев а те кто до конца исполнял свой долг данный им НАРОДУ Украины оказались преступниками. А то, что украинцы Нелегитимным путем скинули неугодного им президента (которого сами же и выбирали) волнует россиян меньше всего. К сожалению, свою информационную войну Украина проиграла не только во всем мире, но и в самой стране. Было бы меньше вопросов и еще меньше проблем, если бы с первых же дней прозвучало слово Революция. имхо |
| avp Свободен |
25-02-2014 - 13:36 (King Candy @ 25.02.2014 - время: 13:27) (Злозайцев @ 25.02.2014 - время: 12:52) Народы там разные. Западники даже под сомнением что вообще являются представителями славянского происхождения. Они румыны. Поляки - несомненно. Румыны - очень и очень сомнительно... |
| Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 13:38 (King Candy @ 25.02.2014 - время: 13:27) (Злозайцев @ 25.02.2014 - время: 12:52) Народы там разные. Западники даже под сомнением что вообще являются представителями славянского происхождения. Они румыны. И эфиопы - славяне. Или наоборот, славяне - эфиопы? Хотя какая разница, все равно древние укры древнее всех. Бог сотворил граждан Украины Адамчука и Евченко, дал им сало и горилку и сказал им "Плодітеся і розмножуйтеся"! |
| ЁлыПалы Женат |
25-02-2014 - 13:42 (sxn3156491979 @ 25.02.2014 - время: 13:36) большинство россиян так негативно воспринимает то что произошло на Украине именно от того что Повстанцы ( которых лицемерно представили и продолжают представлять как “мирные демонстранты”) из убийц превратились в героев а те кто до конца исполнял свой долг данный им НАРОДУ Украины оказались преступниками. А то, что украинцы Нелегитимным путем скинули неугодного им президента (которого сами же и выбирали) волнует россиян меньше всего. К сожалению, свою информационную войну Украина проиграла ога, есть такое дело |