tantrik Свободен |
18-03-2015 - 08:26 (efv @ 11.03.2015 - время: 01:04) [QUOTE=Sorques , 11.03.2015 - время: 01:00] то есть, всё что было до Петрa - бояре тaм в соболиных шубaх, древнерусское зодчество, иконопись и прочее Вaс не трогaет? Вот не трогает. Мрачноватое было время. А русская иконопись с ее обратной перспективой... это кошмар какой-то. Чисто эстетически не нравится. А я по своей сути самый натуральный космополит, космополитичнее не придумаешь. Всегда таким был и буду. |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 08:45 (Lileo @ 18.03.2015 - время: 09:22) Что характерно для русских. Все имхо, естественно. - Наш великорусский.. даже не шовинизм, а чуть снисходительная доброжелательность большого и сильного. В спокойном состоянии (когда не ощущаем угрозы) мы никого не ненавидим изначально, как нас ненавидят многие прибалты и поляки, нам все нравятся. Даже сейчас, по-моему, русские гораздо меньше ненавидят свидомых украинцев, чем наоборот. Отсюда же - мы склонны прощать поверженного врага, склонны помогать всем подряд, а не только своим (как пример, Испания). На Руси никогда не считали врагом поверженного ближнего. А тем более от собственной руки. Врагом был только враг рода человеческого и те средства, что он применяет. - Мы иррациональны и поэтому европейцам сложно нас понять. Та самая неведомая русская душа. Нет у нас западного прагматизма. Мы слегка легкомысленны, безалаберны и наивны (сейчас, правда меньше - жизнь побила). При этом те реакции, которые нам кажутся совершенно нормальными и естественными, ставят европейцев в тупик. Дело в принципе. Европеец живёт по принципу: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. А Русь- по принципу: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".(Матф. глава 26) Потому европейцу, зачастую непонятно бывает, почему бОльшая часть того, к чему он продирается ежедневным кропотливым трудом или тяжкими преступлениями, Руси даётся "само собою". - Мы любим сильного царя. Готовы ему подчиняться и идти за ним. При этом в частной жизни предпочитаем оставаться максимально свободными. Поэтому законы у нас не очень уважают. Предпочитают жить по справедливости, ну и определенный слой общества по понятиям.Нет царя, кроме Бога. - Мы быстро приспосабливаемся к трудностям и неудобствам и склонны относиться к ним пофигистически. Можем долго терпеть и многим жертвовать за понравившуюся идею.А что ещё может быть трудностью и неудобством, кроме беспутства, лжи и смерти, служение которым ведёт к бестолковому прожиганию жизни? Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-03-2015 - 08:49 |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 09:09 (Lileo @ 18.03.2015 - время: 08:22) В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.)) Если уж откровенно, то европейцы настолько ушли вперед по части коллективного бескорыстного страдания фигней, что россиянам еще наверстывать и наверстывать. В каждом маленьком городке есть какая нибудь своя фигня - карнавал ежегодный, или древний праздник с варварскими развлечениями типа бросанием в толпу змей из огромных корзин и баталиями до крови местных парней на песчаной арене, как повелось чуть ли не с языческих, до-римских времен, или оркестр какой нибудь замутят любители музыки, костюмов себе нашьют и ходят по городу, дудят... Причем масштабы порой поражают, а уж сколько сил и средств в это вложено - вообще уму не постижимо... Одно из самых варварских традиционных развлечений - флорентийский футбол. Уходит корнями в глубину веков. Игроки одеты по моде 15 века, тогда футбол стал особенно популярен... И с тех пор соревнования проводятся на городской площади ежегодно. Правил практически нет. http://www.youtube.com/watch?v=3LTR5irComE http://www.youtube.com/watch?v=6lAhTQvaSg4 Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-03-2015 - 10:24 |
||
Тропиканка Замужем |
18-03-2015 - 09:16 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 09:09) (Lileo @ 18.03.2015 - время: 08:22) В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.)) Если уж откровенно, то европейцы настолько ушли вперед по части коллективного бескорыстного страдания фигней, что россиянам еще наверстывать и наверстывать. У азиатов, тоже есть "бескорыстное страдание фигней".. Например, резать в Рамадан баранов перед Соборной мечетью на Олимпийском.. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 09:19 (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:32) Люди, АУ!!! Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? За пределами страны никогда не был и не планирую, с *живыми* иностранцами никогда не общался, искать подобную информацию в интернете не хочу, интереснее узнать от пользователей форума, которые пишут в данной теме, заранее спасибо. Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом. Интересно, ТС'а не коробят такие высказывания европы на его соотечественников вообще и его самого в частности? |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 09:26 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:19) Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом. Москаль- это представитель официальной "Москвы". |
||
Тропиканка Замужем |
18-03-2015 - 09:31 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 09:19) (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:32) Люди, АУ!!! Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? За пределами страны никогда не был и не планирую, с *живыми* иностранцами никогда не общался, искать подобную информацию в интернете не хочу, интереснее узнать от пользователей форума, которые пишут в данной теме, заранее спасибо. Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом. С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение? |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 10:04 (Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31) С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение? Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается? dedO'K Мокаль- это представитель официальной "Москвы". Если бы вы ещё потрудились слово "клятый" перевести, было бы замечательно. |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 10:15 (Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 09:16) У азиатов, тоже есть "бескорыстное страдание фигней".. Например, резать в Рамадан баранов перед Соборной мечетью на Олимпийском.. Ну, это не совсем то... Чисто конкретно религиозный обряд все же.. |
||
Тропиканка Замужем |
18-03-2015 - 10:16 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:04) (Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31) С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение? Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается? А Россия отличается от Украины? В плане принадлежности к Европе? |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 10:19 (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 23:32) Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? Из общения с европейцами вывод (как ни странно) такой - да, они считают русских европейцами, причем им кажется, что русские даже круче их самих. Типа, русские те же европейцы, только более жесткие. |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 10:37 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:04) dedO'K Мокаль- это представитель официальной "Москвы".Если бы вы ещё потрудились слово "клятый" перевести, было бы замечательно. Неверный, потому что подневольный. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-03-2015 - 10:52 |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 10:41 (Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 09:16) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:04) (Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31) С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение? Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается? А Россия отличается от Украины? В плане принадлежности к Европе? Территориально, да). Я уже тут высказывала свою мысль, что мы всё-таки евразийцы. dedO'K, вот кто такие кляты москали Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 18-03-2015 - 10:56 |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 10:43 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 09:19) (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 23:32) Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? Из общения с европейцами вывод (как ни странно) такой - да, они считают русских европейцами, причем им кажется, что русские даже круче их самих. Те европейцы в курсе были, что вы из России? |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 10:57 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:43) Те европейцы в курсе были, что вы из России? Само собой. Ну, это уже спустя годы после первого знакомства люди просто в разговоре упоминают, вскользь, даже и не со мной когда говорят, просто между собой. Не с целью комплимента. Давно уже прошел этот период, когда просто из вежливости могли что то приятное про Россию сказать. Еще все искренне считают русских более образованными, начитанными. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-03-2015 - 10:58 |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 11:15 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 09:57) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:43) Те европейцы в курсе были, что вы из России? Само собой. Ну, это уже спустя годы после первого знакомства люди просто в разговоре упоминают, вскользь, даже и не со мной когда говорят, просто между собой. Толерантность и политкорректность это европейская, ничего больше. Зато русский может, глядя в глаза иностранцу, сказать всё, что он думает о нём, об его маме, стране и правительстве Еще все искренне считают русских более образованными, начитанными. Это, да. С этим согласна. Среди европейцев бытует такое мнение. Только почему-то некоторые своих деток в Оксворд проталкивают. |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 11:16 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:41) dedO'K, вот кто такие кляты москали Статья полна идиотизма, начиная с того, что сами украинцы- русскоязычные, да ещё и русские, даже русины, говорящие на словацком. И заканчивая тем, что кацап и москаль- это не одно и то же(зачем два названия одному явлению?). Москаль- это подневольный холоп того, кто сидит на Москве, в отличии от россиянина или кацапа. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 11:18 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 10:16) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:41) dedO'K, вот кто такие кляты москали Статья полна идиотизма, начиная с того, что сами украинцы- русскоязычные, да ещё и русские, даже русины, говорящие на словацком. И заканчивая тем, что кацап и москаль- это не одно и то же(зачем два названия одному явлению?). Ну вы можете автору той статьи предъявить претензии, что не согласны с ней. |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 11:29 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:15) Толерантность и политкорректность это европейская, ничего больше. Это, да. С этим согласна. Среди европейцев бытует такое мнение. Только почему-то некоторые своих деток в Оксворд проталкивают. Да неет... Какая толерантность между друзьями... Тем более, народ простой, без всякого европейского лоска. Пекари, крестьяне, рыбаки, мусорщики, бандиты местные. (фигасе у меня тут круг общения, внезапно подумала я... ну, на самом деле, это просто люди, которые как и я, пьют первую чашку кофе в баре в полседьмого утра)... Такое впечатление у них складывается вероятно, потому, что русские, которые тут приживаются, это как правило, люди энергичные, предприимчивые, пробивные. Вот и думают, что все русские такие. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-03-2015 - 11:38 |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 11:30 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:18) Ну вы можете автору той статьи предъявить претензии, что не согласны с ней. Вы именно для этого её и поместили в свой пост, как свой собственный ответ? |
||
Обрыв Женат |
18-03-2015 - 11:47 (Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:11) <q> Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи.. Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник...</q> Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? В нас? А кто ж нас - как народ - знает, чужая душа - потёмки. За свою бы ответить. черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник... Вот это глубина вопроса, однако... Много веков. Гм, это ж надо какой пласт истории понимать, прочувствовать, сравнить и ощутить... На мой скромный взгляд я не отношу ни себя, ни свою национальную принадлежность ни к какой Европе, ни тем более Азии, ни к Евразии. У меня особый менталитет, и вот в этом поучавствовали мои предки, включая историческую действительность. Возможно в этом и замешана исчезнувшая много веков назад цивилизация, но я не стану этого утверждать, слишком уж ничтожно мал процент информации. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 11:49 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 10:30) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:18) Ну вы можете автору той статьи предъявить претензии, что не согласны с ней. Вы именно для этого её и поместили в свой пост, как свой собственный ответ? Так я-то с ней согласна, потому и поместила. Xрюндель Ну теперь мы ситуацию под другим углом повернули) Теперь выясняем не собственные впечатления от путешествий, а впечатления иностранцев от нас) Скажу примерно вашими же словами - от того, что они общались только с вами, могут ли они делать выводы о всей России?) |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 11:52 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:49) от того, что они общались только с вами, могут ли они делать выводы о всей России?) О, нет, ни в коем случае...))) Это было бы ну очень извращенное представление о России..)) Ну, они это понимают, как мне кажется. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 12:08 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 10:52) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 11:49) от того, что они общались только с вами, могут ли они делать выводы о всей России?) О, нет, ни в коем случае...))) Тогда, как же понимать вот это?
Как они могут нас считать европейцами, если выводы делали только из общения с вами? Причём это только ваш круг друзей и знакомых, а не вся европа в целом. |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 12:12 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:08) Как они могут нас считать европейцами, если выводы делали только из общения с вами? Причём это только ваш круг друзей и знакомых, а не вся европа в целом. Но почему вы решили, что только со мной? Ничего подобного я не писала. Как же странно иногда работает восприятие у людей.... |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 12:29 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 11:12) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:08) Как они могут нас считать европейцами, если выводы делали только из общения с вами? Причём это только ваш круг друзей и знакомых, а не вся европа в целом. Но почему вы решили, что только со мной? Ничего подобного я не писала. Возможно и не только с вами могли общаться, конечно же. Тогда, опять же, дело в толерантности. |
||
Xрюндель Замужем |
18-03-2015 - 12:35 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:29) Тогда, опять же, дело в толерантности. Не думаю. Вряд ли. Мне кажется, вполне искренне так думают. А почему нет? |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 12:49 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 11:35) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:29) Тогда, опять же, дело в толерантности. Не думаю. Вряд ли. Мне кажется, вполне искренне так думают. А почему нет? Но знать точно искрене или нет вы всё равно не сможете. А политкорректность и лояльность присуще европейцам, чего у русских нет. |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 12:59 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:49) Так я-то с ней согласна, потому и поместила. Тоесть, вы согласны с ней, что ни Киевской Руси, ни Галицкой Руси, ни Русского Воеводства в составе Ржечи Посполитой, ни Малороссии и Новороссии в составе Российской империи, ни Карпатской Руси в составе Австро-Венгрии не было, а была только "Украина", состоявшая сплошь из "украинцев", говоривших на "украинском языке", которые ненавидели неких "русских", говоривших на "русском языке", называя их кацапами, москалями и россиянами? Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-03-2015 - 13:09 |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 13:21 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 11:59) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:49) Так я-то с ней согласна, потому и поместила. Тоесть, вы согласны с ней, что ни Киевской Руси, ни Галицкой Руси, ни Русского Воеводства в составе Ржечи Посполитой, ни Малороссии и Новороссии в составе Российской империи, ни Карпатской Руси в составе Австро-Венгрии не было, а была только "Украина", состоявшая сплошь из "украинцев", говоривших на "украинском языке", которые ненавидели неких "русских", говоривших на "русском языке", называя их кацапами, москалями и россиянами? "С ней" имелось в виду со статьёй, именно этой, где объяснялось про москалей. Забыла для вас уточнить на всякий случай. |
||
dedO'K Женат |
18-03-2015 - 13:43 (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 14:21) (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 11:59) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 12:49) Так я-то с ней согласна, потому и поместила. Тоесть, вы согласны с ней, что ни Киевской Руси, ни Галицкой Руси, ни Русского Воеводства в составе Ржечи Посполитой, ни Малороссии и Новороссии в составе Российской империи, ни Карпатской Руси в составе Австро-Венгрии не было, а была только "Украина", состоявшая сплошь из "украинцев", говоривших на "украинском языке", которые ненавидели неких "русских", говоривших на "русском языке", называя их кацапами, москалями и россиянами? "С ней" имелось в виду со статьёй, именно этой, где объяснялось про москалей. Забыла для вас уточнить на всякий случай. Так, объяснялось то безграмотно и с полным непониманием Руси, как явления. Вы с этой безграмотностью согласны? |
||
-=Valkyria=- Замужем |
18-03-2015 - 14:04 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 12:43) (-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 14:21) (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 11:59) Тоесть, вы согласны с ней, что ни Киевской Руси, ни Галицкой Руси, ни Русского Воеводства в составе Ржечи Посполитой, ни Малороссии и Новороссии в составе Российской империи, ни Карпатской Руси в составе Австро-Венгрии не было, а была только "Украина", состоявшая сплошь из "украинцев", говоривших на "украинском языке", которые ненавидели неких "русских", говоривших на "русском языке", называя их кацапами, москалями и россиянами? "С ней" имелось в виду со статьёй, именно этой, где объяснялось про москалей. Забыла для вас уточнить на всякий случай. Так, объяснялось то безграмотно и с полным непониманием Руси, как явления. Вы с этой безграмотностью согласны? Не увидела в статье безграмотность автора по этому вопросу. Собственно, кроме как трактовки выражения "клятый москаль", меня больше ничего не интересовало. Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 18-03-2015 - 14:05 |
||
Sorques Женат |
20-03-2015 - 22:39 (Обрыв @ 18.03.2015 - время: 11:47) На мой скромный взгляд я не отношу ни себя, ни свою национальную принадлежность ни к какой Европе, ни тем более Азии, ни к Евразии. У меня особый менталитет, и вот в этом поучавствовали мои предки, включая историческую действительность. Возможно в этом и замешана исчезнувшая много веков назад цивилизация, но я не стану этого утверждать, слишком уж ничтожно мал процент информации. Было любопытно понять, в его отличие от прочих обитателей планеты Земля.. |