Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
17-10-2011 - 21:47
Стандарты мышления были всегда, а знаний действительно не было. А количество умных потомков и атеистов, как показывают исследования, пропорционально экономическому и образовательному уровню страны. Россия тут не катит, Вы правы. Тупеем! Но в мире кроме России еще немало стран с немалым и неглупым населением. http://ateizmika.ru/sovremennoe-sostoyanie...eizm-v-mire.htm Matitiah
У меня на этот счет совсем другие сведения.  |
||||||||
| mjo Свободен |
17-10-2011 - 21:55
У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет. |
||||||||
Matitiah Свободен |
17-10-2011 - 22:04 Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены. |
||||||||
| mjo Свободен |
18-10-2011 - 07:36
Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.  |
||||||||
dedO'K Женат |
18-10-2011 - 10:02
Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!". |
||||||||
| mjo Свободен |
18-10-2011 - 14:30
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет. |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-10-2011 - 15:41
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11 |
||||||||
Эрт Свободен |
18-10-2011 - 20:44
Да не оправдываю я их. Хотя есть знакомые протестанты и ничего такого в их общинах нет. Думаю все деноминации непорядочные люди могут использовать для личного обогащения. Вот пару месяцев назад при входе в один храм увидел объявление: "Просьба зажигать свечи, купленный только в нашем храме. Свечи, купленный в другом месте, являются жертвой на тот храм". Достал фотоаппарат, хотел эту феерию сфотографировать, так откуда-то тётка в платке зашипела: "Фотографировать нельзя". Хотел сперва ей в рожу плюнуть, но усмирил гнев и подумал что незачем обижаться на богом обиженную...)Нормальный бы человек это позорное объявление убрал, а не шипел на фотоаппарат. Справедливости ради, в католических соборах фотографировать можно.
Так Святая инквизиция сама никого не жгла. Приговоры вершили светские власти. Инквизиция лишь передавала им осуждённых с формулировкой "без пролития крови". И опять коптили аутодафе... |
||||||||
| mjo Свободен |
18-10-2011 - 21:33
Т.е. Вы склонны цитировать и следовать Соломону, полагая это вечной истиной, чем попытаться осознать то, что видите собственными глазами? Во времена Соломона уклад жизни не менялся столетиями. Он и в страшном сне не мог представить что возможны кардинальные изменения за какие-то 30 -40 лет, причем во всем мире! Мир КАЧЕСТВЕННО меняется прямо на глазах. Это совершенно новая реальность. Стоит Вам это осознать и, возможно, Вы станете другим человеком. Будете добрее и терпимее. |
||||||||
alim Свободен |
18-10-2011 - 21:44 Мир может быть и меняется, а человек все тот же |
||||||||
| mjo Свободен |
18-10-2011 - 21:58
В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной. |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-10-2011 - 22:28
Ага, любви нет, веры нет, надежды нет, стремления к истине, совести... Соблазнов нет, вредных привычек нет, стремления принять желаемое за действительное нет... Стремления иметь богов пред лицом Божиим нет... Зависти нет, убийств нет, воровства нет, неуважения к родителям нет, любви к сплетням и слухам нет, прелюбодеяния нет, желания сотворить себе кумира нет... Гнева нет, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия, гордыни... Народов нет и соперничества между ними, семей, родов... Чего нет? Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели? |
||||||||
| mjo Свободен |
19-10-2011 - 23:54
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-10-2011 - 00:32
Какой-то американский президент сказал в предвыборной дискуссии с конкурентом что-то вроде: мы с ним пообещали вам одно и то же, но он собирается работать, не покладая рук, круглыми сутками на благо страны и народа, я же уверяю вас, что буду работать по 8 часов в день с перерывом на обед и молитву, свято соблюдая воскресные и праздничные дни... Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости. |
||||||||
| mjo Свободен |
20-10-2011 - 12:58
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-10-2011 - 17:09
Так общение с Господом в том и состоит, чтоб искать и находить причины и следствие, отсеивая лишние побуждения, помыслы и движения, а пребывание в Господе- в отвержении суеты ради осознания жизненного пути в настоящем, вместо махания кулаками после драки или напряга из-за фантазий о ещё несбывшемся будущем. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
22-10-2011 - 08:55
Для инженера вы делаете слишком много неправомерных допущений, что приводит к шаткости всей конструкции)). Не говоря уже о том, что статистика один из основных инструментов современной социологии. И в отличии от вас, в вопросах изучения социума социология стремится к дифференцированному подходу с целью получения наиболее адекватных реальности выводов. При всех издержках ее гуманитарного статуса. Мы говорим об атеистах, не так ли? Тогда откуда цифра в миллиард? Если уж на то пошло, то "по различным опросам, в пятерку крупнейших религий мира входят: христианство, ислам, индуизм, конфуцианство и буддизм. Сегодня в мире насчитывается около 2,1 млрд. христиан (в том числе 1,15 млрд. католиков). Далее следует ислам (1, 3 млрд.) , индуизм (900 млн.) , конфуцианство и даосизм (394 млн.), буддизм (376 млн.) . При этом на 5,5 миллиардов жителей Земли, исповедующих какую-либо религию, приходится 1,1 миллиарда нерелигиозных людей. Причем атеистов среди них втрое меньше, чем агностиков – тех, кто верит, что вопрос о форме существования бога открыт". Диагностируется рост числа агностиков, но социологи крайне далеки от мысли, чтобы ставить знак равенства между атеизмом и агностицизмом. В связи с тем, что даже причины данных явлений называются разные. Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия. Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-) Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-10-2011 - 08:59 |
||||||||
sxn2524163841 Свободен |
23-10-2011 - 23:35
Мир полон скрытых атеистов, предпочитающих бренное бытие вечному спасению. Но при этом по инерции болеющих за близкую их этносу религиозную команду. |
||||||||
Реланиум Женат |
23-10-2011 - 23:41 Это уже какие-то |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 01:08
Ну христианским источникам особо верить не рекомендуется.Они слишком предвзяты.Есть ли у вас результаты независимых нерелигиозных организаций?У меня например другие данные по этому поводу.Вот например заявление американских ученых сделанных на основе исследований их коллег-социологов по всему миру
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
24-10-2011 - 01:58 Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. Что касается "христианской" статистики, вы должны иметь ввиду следующее - наиболее динамично и успешно христианизация осуществляется сейчас в странах Азии и Африки, особенно примечательны успехи в таких густонаселенных странах, как, к примеру, Китай. Что меня особенно удивляет, так это эффективность христианской проповеди в странах с традиционными, исторически укорененными верованиями типа Индии. Причем все это именно силами протестанской и в меньшей степени католической миссий. Что безусловно сказывается на конечных выводах представителей данных миссионерских организаций. Рассматривая ваш пример, сразу бросается в глаза несопоставимая выборка стран, которая вряд ли репрезентативна в общемировом масштабе. Корректно ли отслеживать глобальные тенденции и делать соответствующие обобщения преимущественно на примере стран т.н. "золотого миллиарда"? На совести американских ученых. Кстати, откуда взялась цифра 40% непосредственно в США совершенно непостижимо. Это противоречит подавляюшей массе данных независимых исследований последних лет. И даже в этом случае утверждать "миллиард атеистов" крайне проблематично. Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-10-2011 - 02:09 |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-10-2011 - 08:54 "В большом количестве форм современного демократического общества наблюдается тенденция к отчуждению от какой-либо определённой формы религиозной принадлежности. В Голландии этому подвержено 40% общества, в Чехии- 60%, и это самый высокий показатель по миру". Ричард Вейнер. Ну и при чём тут атеизм? |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 12:05
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
24-10-2011 - 13:12 Явно путаете. Та статистика, которая в исходном посте приведена в кавычках, не имеет никакого отношения к выводам, содержащимся в отчетах католиков и протестантов, т.е. взята из независимых источников. Вот что имелось ввиду. Так понятно? Еще вопросы есть? |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 14:06 Похоже у нас разные нехристианские источники.Мои говорят что количество верующих падает в мире.А атеистов растет.Ваши же утверждают обратное. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 10:17
"Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут. И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 10:28 Тема достигла 300 постов и была разделена. Первый том здесь: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=305463 |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-10-2011 - 11:05 Вот как-то люди и до Библии жили, и до христианства. Жили, не тужили. Верили каждый в своего Бога, как-то ведь обходились без Христа. Ветхий, впрочем как и Новый заветы это по-большому история еврейского народа. Почему я, русский, должен поклоняться еврейским богам? Что в этом Иисусе такого особенного было? Что он вообще сделал? Он не написал ни одной книги. Об его подвигах только со слов кого-то всё рассказано. Да и был ли он вообще? Нигде в исторических летописях он не упоминается. Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 11:30
Ну вот видите, как Вам повезло родится в "нужном месте", в стране, где Вы с рождения можете узнать о вере в истинного Бога. Слэм, Ваш пост не относится напрямую к теме топика. Давайте не будет флудить. |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 13:10
Веры во что? Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно.
А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?
Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может. Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе.  |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 13:16
Вы уверены, что знаете правду? Отчего так? Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать. Анри Пуанкаре |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 14:27
Да.
Опыт духовного поиска, знакомство с христианским учением, практика духовной жизни христианина жизненный опыт. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14663026 mjo, это оффтоп. Этому вопросу у нас целая тема посвящена: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314415 |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 14:33
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит? |
||||||||
| Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 15:14
За других говорит только представитель.Атеист говорит только за себя.За других он говорить не может.Если конечно его не уполномочит кто нибудь от его имени говорить. |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 15:26
Это просто определение термина |