Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
18-10-2011 - 22:28
Ага, любви нет, веры нет, надежды нет, стремления к истине, совести... Соблазнов нет, вредных привычек нет, стремления принять желаемое за действительное нет... Стремления иметь богов пред лицом Божиим нет... Зависти нет, убийств нет, воровства нет, неуважения к родителям нет, любви к сплетням и слухам нет, прелюбодеяния нет, желания сотворить себе кумира нет... Гнева нет, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия, гордыни... Народов нет и соперничества между ними, семей, родов... Чего нет? Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели? |
||||||||
mjo Свободен |
19-10-2011 - 23:54
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-10-2011 - 00:32
Какой-то американский президент сказал в предвыборной дискуссии с конкурентом что-то вроде: мы с ним пообещали вам одно и то же, но он собирается работать, не покладая рук, круглыми сутками на благо страны и народа, я же уверяю вас, что буду работать по 8 часов в день с перерывом на обед и молитву, свято соблюдая воскресные и праздничные дни... Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости. |
||||||||
| mjo Свободен |
20-10-2011 - 12:58
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-10-2011 - 17:09
Так общение с Господом в том и состоит, чтоб искать и находить причины и следствие, отсеивая лишние побуждения, помыслы и движения, а пребывание в Господе- в отвержении суеты ради осознания жизненного пути в настоящем, вместо махания кулаками после драки или напряга из-за фантазий о ещё несбывшемся будущем. |
||||||||
Matitiah Свободен |
22-10-2011 - 08:55
Для инженера вы делаете слишком много неправомерных допущений, что приводит к шаткости всей конструкции)). Не говоря уже о том, что статистика один из основных инструментов современной социологии. И в отличии от вас, в вопросах изучения социума социология стремится к дифференцированному подходу с целью получения наиболее адекватных реальности выводов. При всех издержках ее гуманитарного статуса. Мы говорим об атеистах, не так ли? Тогда откуда цифра в миллиард? Если уж на то пошло, то "по различным опросам, в пятерку крупнейших религий мира входят: христианство, ислам, индуизм, конфуцианство и буддизм. Сегодня в мире насчитывается около 2,1 млрд. христиан (в том числе 1,15 млрд. католиков). Далее следует ислам (1, 3 млрд.) , индуизм (900 млн.) , конфуцианство и даосизм (394 млн.), буддизм (376 млн.) . При этом на 5,5 миллиардов жителей Земли, исповедующих какую-либо религию, приходится 1,1 миллиарда нерелигиозных людей. Причем атеистов среди них втрое меньше, чем агностиков – тех, кто верит, что вопрос о форме существования бога открыт". Диагностируется рост числа агностиков, но социологи крайне далеки от мысли, чтобы ставить знак равенства между атеизмом и агностицизмом. В связи с тем, что даже причины данных явлений называются разные. Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия. Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-) Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-10-2011 - 08:59 |
||||||||
sxn2524163841 Свободен |
23-10-2011 - 23:35
Мир полон скрытых атеистов, предпочитающих бренное бытие вечному спасению. Но при этом по инерции болеющих за близкую их этносу религиозную команду. |
||||||||
Реланиум Женат |
23-10-2011 - 23:41 Это уже какие-то |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 01:08
Ну христианским источникам особо верить не рекомендуется.Они слишком предвзяты.Есть ли у вас результаты независимых нерелигиозных организаций?У меня например другие данные по этому поводу.Вот например заявление американских ученых сделанных на основе исследований их коллег-социологов по всему миру
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
24-10-2011 - 01:58 Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. Что касается "христианской" статистики, вы должны иметь ввиду следующее - наиболее динамично и успешно христианизация осуществляется сейчас в странах Азии и Африки, особенно примечательны успехи в таких густонаселенных странах, как, к примеру, Китай. Что меня особенно удивляет, так это эффективность христианской проповеди в странах с традиционными, исторически укорененными верованиями типа Индии. Причем все это именно силами протестанской и в меньшей степени католической миссий. Что безусловно сказывается на конечных выводах представителей данных миссионерских организаций. Рассматривая ваш пример, сразу бросается в глаза несопоставимая выборка стран, которая вряд ли репрезентативна в общемировом масштабе. Корректно ли отслеживать глобальные тенденции и делать соответствующие обобщения преимущественно на примере стран т.н. "золотого миллиарда"? На совести американских ученых. Кстати, откуда взялась цифра 40% непосредственно в США совершенно непостижимо. Это противоречит подавляюшей массе данных независимых исследований последних лет. И даже в этом случае утверждать "миллиард атеистов" крайне проблематично. Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-10-2011 - 02:09 |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-10-2011 - 08:54 "В большом количестве форм современного демократического общества наблюдается тенденция к отчуждению от какой-либо определённой формы религиозной принадлежности. В Голландии этому подвержено 40% общества, в Чехии- 60%, и это самый высокий показатель по миру". Ричард Вейнер. Ну и при чём тут атеизм? |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 12:05
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
24-10-2011 - 13:12 Явно путаете. Та статистика, которая в исходном посте приведена в кавычках, не имеет никакого отношения к выводам, содержащимся в отчетах католиков и протестантов, т.е. взята из независимых источников. Вот что имелось ввиду. Так понятно? Еще вопросы есть? |
||||||||
| Ардарик Свободен |
24-10-2011 - 14:06 Похоже у нас разные нехристианские источники.Мои говорят что количество верующих падает в мире.А атеистов растет.Ваши же утверждают обратное. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 10:17
"Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут. И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 10:28 Тема достигла 300 постов и была разделена. Первый том здесь: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=305463 |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-10-2011 - 11:05 Вот как-то люди и до Библии жили, и до христианства. Жили, не тужили. Верили каждый в своего Бога, как-то ведь обходились без Христа. Ветхий, впрочем как и Новый заветы это по-большому история еврейского народа. Почему я, русский, должен поклоняться еврейским богам? Что в этом Иисусе такого особенного было? Что он вообще сделал? Он не написал ни одной книги. Об его подвигах только со слов кого-то всё рассказано. Да и был ли он вообще? Нигде в исторических летописях он не упоминается. Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 11:30
Ну вот видите, как Вам повезло родится в "нужном месте", в стране, где Вы с рождения можете узнать о вере в истинного Бога. Слэм, Ваш пост не относится напрямую к теме топика. Давайте не будет флудить. |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 13:10
Веры во что? Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно. 
А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?
Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может. Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе.  |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 13:16
Вы уверены, что знаете правду? Отчего так? Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать. Анри Пуанкаре |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 14:27
Да.
Опыт духовного поиска, знакомство с христианским учением, практика духовной жизни христианина жизненный опыт. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14663026 mjo, это оффтоп. Этому вопросу у нас целая тема посвящена: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314415 |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-10-2011 - 14:33
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит? |
||||||||
| Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 15:14
За других говорит только представитель.Атеист говорит только за себя.За других он говорить не может.Если конечно его не уполномочит кто нибудь от его имени говорить. |
||||||||
| mjo Свободен |
25-10-2011 - 15:26
Это просто определение термина |
||||||||
bpv-21 Женат |
26-10-2011 - 00:22
Не могу понять,раз Бог добрый,зачем надо было создавать мир таким сложным и с летальным исходом,зачем людей с рождения клеймить рабами,наказывать за грехи..это попахивает...,а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться,а не шарахаться на колени за каждый проступок. |
||||||||
Ардарик Свободен |
26-10-2011 - 01:08
 Вот вот.Это именно то.То самое. |
||||||||
alim Свободен |
26-10-2011 - 08:13
Коллега! Я просто в шоке от Вашего заявления! Или когда мне попадаются проекты в которых одна конструкция на полметра (!!!) заходит на другую конструкцию, я должен это понимать как свидетельство высочайшей инженерной квалификации?? Или Вы предлагаете считать нормальным, когда по расчетам изгиб стальной балка №18 составляет 300мм на 1500мм ее длины, при этом она удовлетворяет условиям сохранения прочности?? Все примеры реальные. |
||||||||
| Реланиум Женат |
26-10-2011 - 13:27
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить. Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь! |
||||||||
| mjo Свободен |
26-10-2011 - 15:46
Вы путаете инженерную оценку с проектом. Это не одно и тоже. Допустим Вы спрашиваете у инженера можно ли построить 10 этажное здание на болоте, а чтобы не утонуло, пусть оно висит на воздушных шарах. Инженер через час или через неделю ответит какой примерно должен быть максимальный вес здания, из какого материала, приблизительный размер шаров и т.д. Или вообще этого сделать нельзя. А все остальное - это уже в процессе конструирования. Это сообщение отредактировал mjo - 26-10-2011 - 15:49 |
||||||||
| alim Свободен |
26-10-2011 - 21:47 Да какой бы вопрос ни задали, и когда бы инженер на него не ответил, ответить он должен либо с достаточной точностью, либо его ответ не имеет смысла, причем смысла именно как ответ инженера,ибо ляпнуть с потолка может любой. Я всегда считал одним из основных (если не самым основным) профессиональным качеством инженера не просто умение делать расчеты (тем более сегодня в основном все расчеты автоматизированны), но именно способность адекватно понимать необходимую, достаточную и возможную точность этих расчетов. Кстати урок этот я усвоил еще на первом курсе. У меня тогда появился калькулятор (а это было в те времена еще в новинку), я на лабораторной работе добросовестно переписал в ответ все значащие цифры с калькулятора, получил жирную двойку, ибо точность результата не может превосходить точность исходных данных. С тех пор к точности отношусь с большим пиететом. |
||||||||
| bpv-21 Женат |
27-10-2011 - 00:45
Вот именно,не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
27-10-2011 - 01:01
Ну если для вас друг это человек с котором можно только пивка попить то мне вас жаль.Для меня друг это товарищ на которого я могу положиться целиком и полностью.И пускай их у меня только четверо.Но про любого из них я могу сказать с полнейшей уверенностью.Это мой друг.И я могу к нему придти с любой просьбой о помощи или совета и он мне не откажет.Так же как я не откажу ему.И ради своего друга мы готовы впрячься в любую ситуацию зная что шансы на выживание очень близки к нулю.Потому что это наш друг.Мы знаем друг друга.И верим каждому из нас как самому себе. |
||||||||
| mjo Свободен |
27-10-2011 - 01:55
Все должно быть к месту и в меру. Тот пример, который я привел не требует точности. Но требует инженерных знаний и расчетов, чтобы определить принципиальную возможность или невозможность решения задачи. Если тут добиваться точности, то можно закопаться, но ответа не получить. Еще пример. Когда рассчитываются некоторые электронные схемы, то те схемы которые работают только при том условии, что все ее элементы должны быть строго расчетных номиналов, практически не работоспособны. Т.е. схема разрабатывается такой, чтобы она работала при большом разбросе номиналов ее элементов. Только в этом случае она имеет перспективы в серийном производстве. Но чтобы придумать такую схему требуются хорошие инженерные знания. Вообще то все это не по теме. |
||||||||
| Реланиум Женат |
27-10-2011 - 10:05
bpv-21, да нет, Вы то как раз и предлагаете свести Господа к роли закадычного дружка, с которым можно иногда встретиться и потрындеть о высоком (о себе любимом). Но пребывание человека в Боге, оно не может быть таким! "Общение" с Богом не может иметь периодический характер: "ой, что-то тут я засомневался - пойду посоветуюсь". Человек пребывает в Боге, это его постоянное состояние.
Я специально пропустил эти Ваши слова еще в предыдущем Вашем посте. Эти слова не о христианстве, Вы о какой-то другой религии пишете. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2011 - 12:43 |
||||||||
| alim Свободен |
27-10-2011 - 12:14
Насколько я понимаю, мы говорим об одном и том же, но по разному. Точность может быть большой или маленькой, но она всегда должна быть, и должна быть адекватной поставленной задаче. Впрочем это действительно не по теме. |