Гадкий Крыc
 Свободен |
31-01-2011 - 22:03
| QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 13:43) | | Еще раз повторяю: именно буквально, и только буквально! Абсолютно буквально! Если кто-то из смртных сособен изъясняться лучше, чем Бог, то это не Святое исание, и тогда вера наша тщетна! |
Золотые слова!
И я всё время пытаюсь убедить в этом христиан. А они постоянно норовят небуквально внять слову Божьему. Судите сами. Сказал ведь Христос в Нагорной проповеди:
“Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30)
Я вот так буквально понимаю ситуацию. Если кто после этих Христовых слов до сих пор ещё двуглаз и двурук, значит либо он святой, неподвластный соблазнам, либо он не христианин.
Вот я, например, двурук и двуглаз потому что не христианин, а Вы, alim?
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 31-01-2011 - 22:05 |
 alim
 Свободен |
01-02-2011 - 06:42
Вы абсолютно точно все написали. Это действительно Ваше понимание ситуации. Причем именно ситуации! Я писал, что Библию надо понимать буквально, т.е. надо прочитать и понять, что Иисус произнес проповедь (подчеркну: именно проповдь!) в которой, в том числе произнес и приведенные Вами слова. Все! А вот дальше возникает именно ситуация, и ситуация возникает у каждого человека своя, и каждый человек ситуацию свою должен и понимать по своему. На то ему и дан разум от Бога, что бы понимать свою ситуацию, но в основе разума лежат знания, и Библия есть источник знания. Читая Библию, надо постараться просто воспринять слова Бога, в их первозданной чистоте, без собственных придумок и досочинений, и только потом, поняв слова Бога, можно понять и ситуацию, в которой оказыватся человек!
А ситуации действительно разные: я вот, например, вообще гей, и очень люблю моего мальчика, моего милого ангела, хотя и знаю, что это грех, и знаю как к этому относится РПЦ. И боюсь, чтобы не любить его мне надо вырвать не руку и не глаз, а свое сердце, но думаю, даже это не поможет! Я люблю его каждой клеточкой своего организма, и пока хоть одна клеточка моя будет жива, она будет любить его! Так, что я грешный человек, и по этому христианин! Если бы я был святым, мне не нужен был бы Христос, мне не нужна бы была его жертва, мне не нужно было бы спасение, ибо оно у меня уже и так было бы. Но я грешен, и именно по этому мне нужна вера, и мне нужна надежда, которую дает Ииисус. И именно по этому я христианин. И сам Иисус говорил, что пришел он не к праведникам, а к грешникам; что не здоровому нужен врачь, а больному. Так я понимаю ситуацию.
Это сообщение отредактировал alim - 01-02-2011 - 06:44 |
alim
Свободен |
01-02-2011 - 07:07
| QUOTE (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 14:32) | | QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 14:43) | | Еще раз повторяю: именно буквально, и только буквально! Абсолютно буквально! Если кто-то из смртных сособен изъясняться лучше, чем Бог, то это не Святое исание, и тогда вера наша тщетна! |
Вы, вообще то, о каком Священном Писании говорите? Священное Писание богодухновенно, тоесть, написано по внушению Божественной благодати Святым Духом избранными Им людьми. |
Именно об этом я и говорю: если простой смертный без внушения Божественной благодати Святым Духом, может разъяснить лучше, чем написано в Святом Писании по внушению оного, то это уже не Святое Писание. |
alim
Свободен |
01-02-2011 - 07:09
| QUOTE (mjo @ 31.01.2011 - время: 14:06) | | QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 13:43) | | Еще раз повторяю: именно буквально, и только буквально! Абсолютно буквально! Если кто-то из смртных сособен изъясняться лучше, чем Бог, то это не Святое исание, и тогда вера наша тщетна! |
А если буквально следует понимать всю книгу, то и отдельные слова следует понимають буквально, не так ли? |
Именно! Каждое слово! Каждую букву! |
igoguzenkov
 Свободен |
01-02-2011 - 12:05
Мне не понятна история про Каина и Авеля. Явно преувеличивают наличие добродетели у Авеля. Прослеживается восхваление кочевников, и охаивание земледельцев.
Душегуб Авель принёс в жертву овцу (возможно это был сын, принято тогда было к богу посылать ангелов гонцов). Каин был садовод земледелец и следовательно не кого не убивал. Богу понравилось когда убивают решил Каин и убил брата (возможно отомстил).
Мне не понятен рассказ о сотворении мира за 7 дней.
Сотворение мира за такой срок не подтверждено. Мне понятен рассказ о сотворении мира за 7 сроков. Этот срок т.е. "день" равен времени свечения солнца до его полно погашения. Затем наступает "ночь" с тем же промежутком времени, что и "день". Что бы было понятно после солнца светилом станет планета юпитер, это и будет новый "день". Обе планеты газовые гиганты.
Мне не понятно сотворение человека дважды в 6 и 7 день.
Можно строить разные догадки по этому поводу. Больше похоже на правду версия о том что светилом 6 дня является одно из светил например Плутон. После взрыва этого светила земля перелетела на орбиту Солнца. На земле погибли живые существа 6 дня в том числе и люди. |
alim
Свободен |
01-02-2011 - 13:58
| QUOTE (igoguzenkov @ 01.02.2011 - время: 11:05) | Мне не понятен рассказ о сотворении мира за 7 дней.
Сотворение мира за такой срок не подтверждено. Мне понятен рассказ о сотворении мира за 7 сроков. Этот срок т.е. "день" равен времени свечения солнца до его полно погашения. Затем наступает "ночь" с тем же промежутком времени, что и "день". Что бы было понятно после солнца светилом станет планета юпитер, это и будет новый "день". Обе планеты газовые гиганты.
Мне не понятно сотворение человека дважды в 6 и 7 день.
Можно строить разные догадки по этому поводу. Больше похоже на правду версия о том что светилом 6 дня является одно из светил например Плутон. После взрыва этого светила земля перелетела на орбиту Солнца. На земле погибли живые существа 6 дня в том числе и люди. |
А оно Вам надо? Если Вы интересуетесь космологией, читайте учебники по космологии, Библия Вам зачем? Если космологией не интересуетесь, зачем строить какие-то нелепые догадки? Библия в принципе не о том написана. Это о том, как душу свою спасать, а не о планетах и светилах... |
Гадкий Крыc
Свободен |
01-02-2011 - 21:00
| QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 05:42) | | Вы абсолютно точно все написали. Это действительно Ваше понимание ситуации. Причем именно ситуации! Я писал, что Библию надо понимать буквально, т.е. надо прочитать и понять, что Иисус произнес проповедь (подчеркну: именно проповдь!) в которой, в том числе произнес и приведенные Вами слова. Все! А вот дальше возникает именно ситуация, и ситуация возникает у каждого человека своя, и каждый человек ситуацию свою должен и понимать по своему. На то ему и дан разум от Бога, что бы понимать свою ситуацию, но в основе разума лежат знания, и Библия есть источник знания. Читая Библию, надо постараться просто воспринять слова Бога, в их первозданной чистоте, без собственных придумок и досочинений, и только потом, поняв слова Бога, можно понять и ситуацию, в которой оказыватся человек! |
alim, что означает выражение: "Текст стоит понимать буквально"?
А это означает, что автор имел ввиду именно то, что выразил словами, безо всяких там аллегорий. Т.е. Христос призывает своих последователей уродовать собственные тела ради спасения нетленных души.
А теперь Вы предлагаете поняв Божьи слова буквально, тем не менее не спешить с исполнением его указаний, а действовать в соответствии с разумом.
Честно говоря, мне вот это Ваше утверждение не совсем понятно. Это какой же слабый разум должен быть у человека, чтобы оценить какой-то там глаз, который и так скоро испортится, выше, чем нетленную душу, над которой из-за этого паршивого глаза нависла угроза вечных мук...
Быстренько на операционный стол, если, конечно, веруем в то, что Бог написал. |
ValentinaValentine
 В поиске |
02-02-2011 - 00:20
| QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 05:42) | | Так, что я грешный человек, и по этому христианин! Если бы я был святым, мне не нужен был бы Христос, мне не нужна бы была его жертва, мне не нужно было бы спасение, ибо оно у меня уже и так было бы. Но я грешен, и именно по этому мне нужна вера, и мне нужна надежда, которую дает Ииисус. И именно по этому я христианин. И Так я понимаю ситуацию. |
Господь простит раскаявшихся грешников.Ваше же раскаяние притворно, раз Вы осознавая грех, продолжаете грешить. Вы словно издеваетесь над Христом. Типа праведный Бог за нас пострадал, а мы будем грешить и дальшепусть он нас спасает.| QUOTE | | сам Иисус говорил, что пришел он не к праведникам, а к грешникам; что не здоровому нужен врачь, а больному. |
Чтобы вылечить, исправить. А Вы исправляться не собираетесь. |
alim
Свободен |
02-02-2011 - 06:34
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.02.2011 - время: 20:00) | alim, что означает выражение: "Текст стоит понимать буквально"?
А это означает, что автор имел ввиду именно то, что выразил словами, безо всяких там аллегорий. Т.е. Христос призывает своих последователей уродовать собственные тела ради спасения нетленных души.
А теперь Вы предлагаете поняв Божьи слова буквально, тем не менее не спешить с исполнением его указаний, а действовать в соответствии с разумом.
Честно говоря, мне вот это Ваше утверждение не совсем понятно. Это какой же слабый разум должен быть у человека, чтобы оценить какой-то там глаз, который и так скоро испортится, выше, чем нетленную душу, над которой из-за этого паршивого глаза нависла угроза вечных мук...
Быстренько на операционный стол, если, конечно, веруем в то, что Бог написал. |
В принципе Вы правильно меня поняли. Именно: я предлагаю, поняв Божьи слова буквально, действовать в соответствии с разумом. Но, во-первых почему вы решили, что Иисус давал указания? В тексте есть слово "указания"? Нет. Это Ваша выдумка! В этом все противоречие и есть, не в тексте Библии, а в выдумках, которые люди постоянно пытаются приладить к тексту Библии. Текст надо понимать буквально, как написано, а не добавлять к нему свои мнеия. Во-вторых, что странного Вы находите в моей позиции? Это даже не предложение, просто по другому и быть не может: человек всегда, даже когда этого не хочет, сам должен решать, как ему следует поступать, и сам несет полную ответсвенность за свои поступки. В противном случае Божий суд, да и вообще никакой суд, был бы не возможен. |
mjo
 Свободен |
02-02-2011 - 10:33
| QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 12:58) | | А оно Вам надо? Если Вы интересуетесь космологией, читайте учебники по космологии, Библия Вам зачем? Если космологией не интересуетесь, зачем строить какие-то нелепые догадки? Библия в принципе не о том написана. Это о том, как душу свою спасать, а не о планетах и светилах... |
Ветхий Завет, Бытие, рассказывает о сотворении мира. А это можно считать элементом космологии. О спасении души скорее в Новом Завете. Но Новый Завет без Ветхого не существует. Так что разъясните, как понимать буквально многое из Ветхого Завета? |
alim
Свободен |
02-02-2011 - 11:05
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.02.2011 - время: 23:20) | | QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 05:42) | | Так, что я грешный человек, и по этому христианин! Если бы я был святым, мне не нужен был бы Христос, мне не нужна бы была его жертва, мне не нужно было бы спасение, ибо оно у меня уже и так было бы. Но я грешен, и именно по этому мне нужна вера, и мне нужна надежда, которую дает Ииисус. И именно по этому я христианин. И Так я понимаю ситуацию. |
Господь простит раскаявшихся грешников.Ваше же раскаяние притворно, раз Вы осознавая грех, продолжаете грешить. Вы словно издеваетесь над Христом. Типа праведный Бог за нас пострадал, а мы будем грешить и дальшепусть он нас спасает.| QUOTE | | сам Иисус говорил, что пришел он не к праведникам, а к грешникам; что не здоровому нужен врачь, а больному. |
Чтобы вылечить, исправить. А Вы исправляться не собираетесь. |
Возможно Вы правы, не буду спорить. Но хочу задать два личных вопроса (заранее приношу свои извинения, если не хотите можете не отвечать):
1. Вы сами, лично, грехов не совершаете? Вы абсолютно безгрешны?
2. Вы серьезно расчитываете, что в течении всего остатка (надеюсь долгого) Вашей жизни, Вы никогда больше не совершите ни одного греха? |
alim
Свободен |
02-02-2011 - 11:09
| QUOTE (mjo @ 02.02.2011 - время: 09:33) | | Ветхий Завет, Бытие, рассказывает о сотворении мира. А это можно считать элементом космологии. О спасении души скорее в Новом Завете. Но Новый Завет без Ветхого не существует. Так что разъясните, как понимать буквально многое из Ветхого Завета? |
А вот именно буквально и понимать! Буквально - это и значит без всяких "разъяснений" и "уточнений", а так, как написано. |
igoguzenkov
Свободен |
02-02-2011 - 11:51
| QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 12:58) | | А оно Вам надо? Если Вы интересуетесь космологией, читайте учебники по космологии, Библия Вам зачем? Если космологией не интересуетесь, зачем строить какие-то нелепые догадки? Библия в принципе не о том написана. Это о том, как душу свою спасать, а не о планетах и светилах... |
Объясните мне пожалуйста где находится Вышний Иерусалим, куда всех христиан вознесут и место где Авраам находится. |
mjo
Свободен |
02-02-2011 - 15:12
| QUOTE (alim @ 02.02.2011 - время: 10:09) | | А вот именно буквально и понимать! Буквально - это и значит без всяких "разъяснений" и "уточнений", а так, как написано. |
Т.е. не задумываться? Только по поводу Библии или есть еще множество текстов по поводу которых думать противопоказано? Возможно, для Вас это состояние естественно, а для меня абсолютно не возможно. Следовательно для Вас это буквальная истина, для меня литературное творчество. Замечу только, что думать и задавать вопросы для человека нормально, следовательно богоугодно.  Итак, Вы готовы ответить на вопросы?
Это сообщение отредактировал mjo - 02-02-2011 - 15:14 |
Гадкий Крыc
Свободен |
02-02-2011 - 23:47
| QUOTE (alim @ 02.02.2011 - время: 05:34) | | В принципе Вы правильно меня поняли. Именно: я предлагаю, поняв Божьи слова буквально, действовать в соответствии с разумом. Но, во-первых почему вы решили, что Иисус давал указания? В тексте есть слово "указания"? Нет. Это Ваша выдумка! В этом все противоречие и есть, не в тексте Библии, а в выдумках, которые люди постоянно пытаются приладить к тексту Библии. Текст надо понимать буквально, как написано, а не добавлять к нему свои мнеия. |
Вам не нравится слово "указания". Мы сейчас разрешим эту маленькую проблему.
Христос обращается к последователям своим в повелительном наклонении: "Вырви глаз свой...". Повелительное наклонение служит для волеизъявления, не так ли? А значит такова Воля Божия по отношению к зависящим от него людям.
Поэтому лично мне непонятно, почему христиане поголовно игнорируют Слово Божие, обрекая свои души на вечные муки. У Вас не найдётся сколько-нибудь вразумительного ответа с позиций христианства? Согласитесь, ведь это же глупо - страдать целую вечность. |
ValentinaValentine
В поиске |
03-02-2011 - 01:13
| QUOTE (alim @ 02.02.2011 - время: 10:05) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 01.02.2011 - время: 23:20) | | QUOTE (alim @ 01.02.2011 - время: 05:42) | | Так, что я грешный человек, и по этому христианин! Если бы я был святым, мне не нужен был бы Христос, мне не нужна бы была его жертва, мне не нужно было бы спасение, ибо оно у меня уже и так было бы. Но я грешен, и именно по этому мне нужна вера, и мне нужна надежда, которую дает Ииисус. И именно по этому я христианин. И Так я понимаю ситуацию. |
Господь простит раскаявшихся грешников.Ваше же раскаяние притворно, раз Вы осознавая грех, продолжаете грешить. Вы исправляться не собираетесь. |
Возможно Вы правы, не буду спорить. Но хочу задать два личных вопроса (заранее приношу свои извинения, если не хотите можете не отвечать):
1. Вы сами, лично, грехов не совершаете? Вы абсолютно безгрешны?
2. Вы серьезно расчитываете, что в течении всего остатка (надеюсь долгого) Вашей жизни, Вы никогда больше не совершите ни одного греха? |
Я атеистка и не признаю грехов. Хотя с точки зрения христиан, или мусульман, возможно, что и грешна. Но я стараюсь не преступать законы, не вредить людям, и поступать хорошо с моей точки зрения, учитывая мнение окружающих. Я не верю в существование богов, в загробную жизнь, в сверхъестественное. Жизнь одна и конечна, поэтому от неё надо получить максимум удовольствия. Мне не нужен Христос и др. боги и их прощение. Прощение я буду просить у тех, перед кем провинилась.| QUOTE | Книга Екклесиаста, или Проповедника
Глава 2
9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!
Глава 11.
8 Если человек проживет и много лет, то пусть веселится он в продолжение всех их, и пусть помнит о днях темных, которых будет много: все, что будет,- суета!
9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
10 И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. |
Запутался автор. Рекомендует радоваться жизни и сам же говорит о бесполезности этого, да ещё и судом угрожает!
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-02-2011 - 01:05 |
alim
Свободен |
03-02-2011 - 12:58
| QUOTE (igoguzenkov @ 02.02.2011 - время: 10:51) | | Объясните мне пожалуйста где находится Вышний Иерусалим, куда всех христиан вознесут и место где Авраам находится. |
К сожалению, ничем не смогу ам помочь: сам не знаю. Я как-то знаете ли не задумывался никогда над такими вопросами. Я думаю Бог сам без труда решит все эти технические проблемы. |
alim
Свободен |
03-02-2011 - 13:07
| QUOTE (mjo @ 02.02.2011 - время: 14:12) | | QUOTE (alim @ 02.02.2011 - время: 10:09) | | А вот именно буквально и понимать! Буквально - это и значит без всяких "разъяснений" и "уточнений", а так, как написано. |
Т.е. не задумываться? Только по поводу Библии или есть еще множество текстов по поводу которых думать противопоказано? Возможно, для Вас это состояние естественно, а для меня абсолютно не возможно. Следовательно для Вас это буквальная истина, для меня литературное творчество. Замечу только, что думать и задавать вопросы для человека нормально, следовательно богоугодно. Итак, Вы готовы ответить на вопросы? |
Нет, не т.е.!! А как раз наоборот! Что бы понять истинный смысл слов, требуется очень много труда! Нужно много читать литературы, коментарии, да просто словарей. Иногда нужно сравнивать различные варианты переводов, много раз перечитывать всю Библию, чтобы понять: как в разных контекстах употребляется то или иное слово и что оно означает. И еще много много всего. Иногда годы уходят на то, что бы понять сказанное буквально. Это я по собственному опыту знаю. А присочинить всякую ерунду как раз большого труда не стоит. |
alim
Свободен |
03-02-2011 - 13:32
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.02.2011 - время: 22:47) | Вам не нравится слово "указания". Мы сейчас разрешим эту маленькую проблему.
Христос обращается к последователям своим в повелительном наклонении: "Вырви глаз свой...". Повелительное наклонение служит для волеизъявления, не так ли? А значит такова Воля Божия по отношению к зависящим от него людям.
Поэтому лично мне непонятно, почему христиане поголовно игнорируют Слово Божие, обрекая свои души на вечные муки. У Вас не найдётся сколько-нибудь вразумительного ответа с позиций христианства? Согласитесь, ведь это же глупо - страдать целую вечность. |
Если для Вас смысл слова и его граматическая форма - это одно и тоже, то не стоит удивлятся трудностям с пониманием. Тогда прежде чем читать Библию стоит почитать учебник русского языка, а там написано:| QUOTE | В повелительном наклонении глагол обозначает действие, к которому говорящий побуждает своего собеседника.
Побуждение может быть в виде:
•приказа: сядьте немедленно!;
•пожелания, просьбы: принесите, пожалуйста, воды;
•совета: посоветуйтесь лучше со специалистом. |
Так что же выражают приведенные Вами слова - приказ, пожелание или совет? |
alim
Свободен |
03-02-2011 - 13:38
| QUOTE (ValentinaValentine @ 03.02.2011 - время: 00:13) | | Я атеистка и не признаю грехов. Хотя с точки зрения христиан, или мусульман, возможно, что и грешна. Но я стараюсь не преступать законы, не вредить людям, и поступать хорошо с моей точки зрения, учитывая мнение окружающих. |
Ну если Вы атеистка, то я вообще не понял смысл брошенного в меня камня. Я как и Вы стараюсь не преступать законы, не вредить людям, и поступать хорошо с моей точки зрения, учитывая мнение окружающих. Со светской моралью у меня вообще никких проблем, ну разве иногда по недоразумению, но это как у всех... |
mjo
Свободен |
03-02-2011 - 15:10
| QUOTE (alim @ 03.02.2011 - время: 12:07) | | Нет, не т.е.!! А как раз наоборот! Что бы понять истинный смысл слов, требуется очень много труда! Нужно много читать литературы, коментарии, да просто словарей. Иногда нужно сравнивать различные варианты переводов, много раз перечитывать всю Библию, чтобы понять: как в разных контекстах употребляется то или иное слово и что оно означает. И еще много много всего. Иногда годы уходят на то, что бы понять сказанное буквально. Это я по собственному опыту знаю. А присочинить всякую ерунду как раз большого труда не стоит. |
Читал. Не в оригинале, конечно, но в переводах на известные мне языки. Я имею ввиду сомнительные моменты Библии. Так вот, например, вечер утро и день при сотворении мира присутствует во всех языках. Следовательно, это присутствует и в оригинале. И это не вызывало никаких сомнений до того, пока люди не узнали природу смены времен суток. И в качестве объяснений пошли разные инсинуации, т.е. "присочиняли всякую ерунду". Т.е. буквально эти слова понимать нельзя потому, что буквально они означают время заката Солнца, его восхода. И подобных мест в Библии немало. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2011 - 16:16
| QUOTE (mjo @ 03.02.2011 - время: 14:10) | | Читал. Не в оригинале, конечно, но в переводах на известные мне языки. Я имею ввиду сомнительные моменты Библии. Так вот, например, вечер утро и день при сотворении мира присутствует во всех языках. Следовательно, это присутствует и в оригинале. И это не вызывало никаких сомнений до того, пока люди не узнали природу смены времен суток. И в качестве объяснений пошли разные инсинуации, т.е. "присочиняли всякую ерунду". Т.е. буквально эти слова понимать нельзя потому, что буквально они означают время заката Солнца, его восхода. И подобных мест в Библии немало. |
Вот тут Вы заблуждаетесь. Утро и вечер не тождественны восходу или заходу Солнца. Утро начинается раньше восхода, а вечер - позднее захода. Кстати, новые сутки начинаются с появлением на небе трех звезд средней величины. Что при ясном небе бывает где-то при окончании вечерних навигационных сумерек, когда Солнце на 10-12 градусов ниже линии горизонта. Каждый раз при возможности проверяю время выхода звезд. |
Гадкий Крыc
Свободен |
03-02-2011 - 21:20
| QUOTE (alim @ 03.02.2011 - время: 12:32) | Если для Вас смысл слова и его граматическая форма - это одно и тоже, то не стоит удивлятся трудностям с пониманием. Тогда прежде чем читать Библию стоит почитать учебник русского языка, а там написано:| QUOTE | В повелительном наклонении глагол обозначает действие, к которому говорящий побуждает своего собеседника.
Побуждение может быть в виде:
•приказа: сядьте немедленно!;
•пожелания, просьбы: принесите, пожалуйста, воды;
•совета: посоветуйтесь лучше со специалистом. |
Так что же выражают приведенные Вами слова - приказ, пожелание или совет? |
Всё зависит от того, кем Вы Богу приходитесь, если рабом - то приказ, если товарищем - то пожелание, ну а если Божьим повелителем - то робкий совет.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 03-02-2011 - 21:23 |
alim
Свободен |
04-02-2011 - 06:55
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.02.2011 - время: 20:20) | | Всё зависит от того, кем Вы Богу приходитесь, если рабом - то приказ, если товарищем - то пожелание, ну а если Божьим повелителем - то робкий совет. |
Смешно! |
alim
Свободен |
04-02-2011 - 07:01
| QUOTE (mjo @ 03.02.2011 - время: 14:10) | | Так вот, например, вечер утро и день при сотворении мира присутствует во всех языках. Следовательно, это присутствует и в оригинале. И это не вызывало никаких сомнений до того, пока люди не узнали природу смены времен суток. И в качестве объяснений пошли разные инсинуации, т.е. "присочиняли всякую ерунду". Т.е. буквально эти слова понимать нельзя потому, что буквально они означают время заката Солнца, его восхода. И подобных мест в Библии немало. |
А в чем проблема? Читаем словарь, слово "утро":
| QUOTE | Семантические свойства
Значение
1. часть суток между ночью и днём (формальные временны́е границы в русском языке строго не определены). ◆ Наступает утро. ◆ Раннее утро.
2. перен. начало нового цикла; время пробуждения, развития ◆ Улыбкой ясною природа // Сквозь сон встречает утро года. А. С. Пушкин
Этимология
Происходит от праслав. формы *jutrо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. утро, ст.-слав. оутро (др.-греч. ὄρθρος), наряду с ютро, болг. у́тро, сербохорв. jу̏тро, словенск. jútro, чешск. jitro, словацк., польск., в.-луж. jutro, н.-луж. jutšo, полабск. jäutrǘ. Этимология затруднительна. Праслав. *jutrо сближали с лит. jaũ «уже». С др. стороны, пытались связать слав. *jutro, первонач. якобы «время запрягать», со шв. диал. ökt «определенная продолжительность работы между одной едой и другой», норв. øykt (прагерм. *jaukiþo^ «запрягание»), др.-инд. yṓktram «веревка, подпруга», авест. уаōхǝđrа- «(воинское) запрягание», далее — с лат. iugum (см. иго). Ср. знач. греч. βουλῡτός «вечер», буквально «время распрягания быков», др.-инд. samgavá- «предобеденное время», буквально «время, когда сгоняют крупный рогатый скот». Менее вероятно сравнение *jutrо с лит. jautrùs «чувствительный, бдительный», латышск. jàutrs «веселый, бодрый» (см. близкие формы на очути́ться, ощуща́ть). Наряду с *jutrо реконструируют также праслав. *ustrо на основе ст.-слав. заоустра (согласно Северьянову, — описки), а также др.-польск. justrzenka, макед. застра «завтра». Только для этого недостаточно достоверного *ustrо можно ставить вопрос о родстве с лит. aušrà «заря», греч. αὔριον «завтра», др.-в.-нем. ost(a)ra «пасха», др.-инд. usrás «утренний». Менее вероятно родство *jutrо с греч. ἀυγή «блеск, дневной свет», алб. agume «утренняя заря» или, наконец, с готск. ūhtwō «рассвет». |
Обратите внимание на второе значение слова. И на этимологию, особенно: «определенная продолжительность работы между одной едой и другой» |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
04-02-2011 - 07:37
| QUOTE (alim @ 04.02.2011 - время: 06:01) | | Обратите внимание на второе значение слова. И на этимологию, особенно: «определенная продолжительность работы между одной едой и другой» |
Тут не учтены смысловые лингвистические ассоциации оригинала. Вечер -смешение, утро - разделение. Язык Библии зрительно-ассоциативный. И вот при переводе это утрачивается. |
Гадкий Крыc
Свободен |
04-02-2011 - 11:53
| QUOTE (alim @ 04.02.2011 - время: 05:55) | | QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.02.2011 - время: 20:20) | | Всё зависит от того, кем Вы Богу приходитесь, если рабом - то приказ, если товарищем - то пожелание, ну а если Божьим повелителем - то робкий совет. |
Смешно! |
Вам смешено, alim, а мне вот грустно за братьев моих - христиан. Потому как, не будучи в состоянии выполнить Волю Божию, они вынуждены всю жизнь пребывать в вечном страхе пред вечными муками. Между прочим, повышая тем самым давление крови в собственных сосудах, и отравляя жизнь окружающим - мирно блаженствующим в этом мире эпикурейцам. |
alim
Свободен |
04-02-2011 - 15:14
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.02.2011 - время: 10:53) | | Вам смешено, alim, а мне вот грустно за братьев моих - христиан. Потому как, не будучи в состоянии выполнить Волю Божию, они вынуждены всю жизнь пребывать в вечном страхе пред вечными муками. Между прочим, повышая тем самым давление крови в собственных сосудах, и отравляя жизнь окружающим - мирно блаженствующим в этом мире эпикурейцам. |
А Вы переключите свою буйную фантазию на какой-нибудь другой предмет, оно глядишь и веселее будет, и не будете повышать себе давление крови в собственных сосудах, отравляя жизнь братьям своим - христианам, мирно блаженствующим в этом мире с верой, надеждой и любовью, но помнящих о своей ответственности перед Богом и людьми. |
mjo
Свободен |
04-02-2011 - 16:14
| QUOTE (alim @ 04.02.2011 - время: 06:01) | А в чем проблема? Читаем словарь, слово "утро":
| QUOTE | Семантические свойства
Значение
1. часть суток между ночью и днём (формальные временны́е границы в русском языке строго не определены). ◆ Наступает утро. ◆ Раннее утро.
2. перен. начало нового цикла; время пробуждения, развития ◆ Улыбкой ясною природа // Сквозь сон встречает утро года. А. С. Пушкин
Этимология
Происходит от праслав. формы *jutrо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. утро, ст.-слав. оутро (др.-греч. ὄρθρος), наряду с ютро, болг. у́тро, сербохорв. jу̏тро, словенск. jútro, чешск. jitro, словацк., польск., в.-луж. jutro, н.-луж. jutšo, полабск. jäutrǘ. Этимология затруднительна. Праслав. *jutrо сближали с лит. jaũ «уже». С др. стороны, пытались связать слав. *jutro, первонач. якобы «время запрягать», со шв. диал. ökt «определенная продолжительность работы между одной едой и другой», норв. øykt (прагерм. *jaukiþo^ «запрягание»), др.-инд. yṓktram «веревка, подпруга», авест. уаōхǝđrа- «(воинское) запрягание», далее — с лат. iugum (см. иго). Ср. знач. греч. βουλῡτός «вечер», буквально «время распрягания быков», др.-инд. samgavá- «предобеденное время», буквально «время, когда сгоняют крупный рогатый скот». Менее вероятно сравнение *jutrо с лит. jautrùs «чувствительный, бдительный», латышск. jàutrs «веселый, бодрый» (см. близкие формы на очути́ться, ощуща́ть). Наряду с *jutrо реконструируют также праслав. *ustrо на основе ст.-слав. заоустра (согласно Северьянову, — описки), а также др.-польск. justrzenka, макед. застра «завтра». Только для этого недостаточно достоверного *ustrо можно ставить вопрос о родстве с лит. aušrà «заря», греч. αὔριον «завтра», др.-в.-нем. ost(a)ra «пасха», др.-инд. usrás «утренний». Менее вероятно родство *jutrо с греч. ἀυγή «блеск, дневной свет», алб. agume «утренняя заря» или, наконец, с готск. ūhtwō «рассвет». |
Обратите внимание на второе значение слова. И на этимологию, особенно: «определенная продолжительность работы между одной едой и другой» |
Обратил. Там написано: пытались связать слав. *jutro, первонач. якобы «время запрягать», со шв. диал. ökt «определенная продолжительность работы между одной едой и другой», |
alim
Свободен |
05-02-2011 - 09:49
| QUOTE (mjo @ 04.02.2011 - время: 15:14) | | Обратил. Там написано: пытались связать слав. *jutro, первонач. якобы «время запрягать», со шв. диал. ökt «определенная продолжительность работы между одной едой и другой», |
В первую очередь, я хотел обратить Ваше внимание на значение слова "утро": так называют не только астрономическое явление смены ночи и дня, но и начало нового цикла; время пробуждения, развития. И на то, что это не вольная интерпретация а общепринятое и общепонятное значение этого слова, закрепленное в словарях.
Во-вторых, я имел в виду, что такое или подобное значение это слово имеет во многих языках (а скорее всего даже во всех), причем с древних времен. И в этом плане не важно какое именно слово от какого конкретно слова произошло - смысл то общий! Тем более Первая книга: Бытие изначально не на русском языке писалась. |
Гадкий Крыc
Свободен |
05-02-2011 - 12:06
| QUOTE (alim @ 04.02.2011 - время: 14:14) | | А Вы переключите свою буйную фантазию на какой-нибудь другой предмет, оно глядишь и веселее будет, и не будете повышать себе давление крови в собственных сосудах, отравляя жизнь братьям своим - христианам, мирно блаженствующим в этом мире с верой, надеждой и любовью, но помнящих о своей ответственности перед Богом и людьми. |
А позвольте полюбопытствовать. На что может надеяться христианин, не исполняющий при жизни Божьи требования? |
alim
Свободен |
05-02-2011 - 12:19
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.02.2011 - время: 11:06) | | А позвольте полюбопытствовать. На что может надеяться христианин, не исполняющий при жизни Божьи требования? |
1. У Бога нет "требований"
2. На милость Божью |
Гадкий Крыc
Свободен |
05-02-2011 - 12:41
| QUOTE (alim @ 05.02.2011 - время: 08:49) | В первую очередь, я хотел обратить Ваше внимание на значение слова "утро": так называют не только астрономическое явление смены ночи и дня, но и начало нового цикла; время пробуждения, развития. И на то, что это не вольная интерпретация а общепринятое и общепонятное значение этого слова, закрепленное в словарях.
Во-вторых, я имел в виду, что такое или подобное значение это слово имеет во многих языках (а скорее всего даже во всех), причем с древних времен. И в этом плане не важно какое именно слово от какого конкретно слова произошло - смысл то общий! Тем более Первая книга: Бытие изначально не на русском языке писалась. |
Все Ваши лингвистические сомнения, alim, опять же от нежелания буквально понимать Святое Писание.
Бытие, глава 1:
5....И был вечер, и было утро: день один.
8....И был вечер, и было утро: день второй.
13.И был вечер, и было утро: день третий.
И только на 4-й день Бог создал Солнышко.
А вот физики утверждают, что вселенная наша консистентна, т.е. причина предшествует следствию. Сначала нужно было создавать Солнышко, а уж потом устраивать иллюминацию с его участием, под названием "утро", "вечер", день 1-2-3.
Бог всё перепутал. И что уж совсем Ему непростительно, так это:
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
Что ж тут хорошего, когда Солнца-то в природе не существует. Сами понимаете, фотосинтез и всё такое.
PS. По поводу нерускости первоисточника, то как носитель иврита, могу авторитетно засвидетельствовать, что упомянутые времена суток:
Бокер - утро
Эрев - вечер
Ём - день
Лайла - ночь
Не несут упомянутых Вами аллегорий. Их следует понимать буквально, за что мы с Вами, кстати, alim, неоднократно ратовали.
|
alim
Свободен |
05-02-2011 - 13:12
Вот у меня как раз особых сомнений нет. Понимать буквально это не только не присоединять несуществующие смыслы, но и не урезать существующие. Ни о каких аллегориях даже речи не идет, речь идет об общепринятой практике словоупотребления. И по крайней мере на русском языке все выглядит вполне логично и гармонично, даже не понятно, что Вас смущает. Что каксается оригинала, то, увы, не владею, и ничего не могу сказать. Но при всем уважении, Вашего личного авторитета не достаточно, надо бы посмотреть в словарях, справочниках... |
mjo
Свободен |
06-02-2011 - 01:21
| QUOTE (alim @ 05.02.2011 - время: 12:12) | | Вот у меня как раз особых сомнений нет. Понимать буквально это не только не присоединять несуществующие смыслы, но и не урезать существующие. Ни о каких аллегориях даже речи не идет, речь идет об общепринятой практике словоупотребления. И по крайней мере на русском языке все выглядит вполне логично и гармонично, даже не понятно, что Вас смущает. Что каксается оригинала, то, увы, не владею, и ничего не могу сказать. Но при всем уважении, Вашего личного авторитета не достаточно, надо бы посмотреть в словарях, справочниках... |
Т.е. Вы считаете, что вырастить на Земле все растения без Солнца - это логично и гармонично? Ну, тогда никаких неясностей в Библии нет! Но я теперь не уверен, что сейчас в школах изучают биологию. Хотя, зачем, если все в Библии написано?! |
Взрослая социальная сеть