Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина dogfred
Свободен
07-03-2011 - 14:29
Всем известен финал истории пса, очеловеченного профессором Преображенским при участии доктора Борменталя. Не выдержав нахальства Шарикова, доктора вернули Шарикова в прежний образ . Но есть нюанс. Если помните, Шариков, поступив на службу в подотдел очистки Москоммунхоза, быстро выдвинулся, стал начальником подразделения и стал активно исполнять свои служебные обязанности. Изменился и внешне - вместо безумного костюма с диким галстуком и гамашами он, сменив костюм, приобрел образ типичного чиновника эпохи военного коммунизма. Френч, строгая прическа, спокойный деловой тон с командирскими нотками. Это уже был не Клим Чугункин с балалайкой. Партаппаратчик, произносящий с трибуны правильные слова и верные лозунги. Как повернулась бы судьба , если бы Шариков получил казенную жилплощадь, съехал с профессорской квартиры и начал свою собственную жизнь, не в профессорском кругу?
Другими словами, что важней для общества - уметь культурно говорить, любить театр, стараться жить по законам "высшего общества" или честно и достойно исполнять свою работу для блага города и горожан?
PS. Не будем обсуждать, что хамство и грубость - это зло.
Мужчина gump
Женат
07-03-2011 - 14:49
ИМХО!
Нарочно всё упрощаю, чтобы коротко.
Существует два основных типа карьеристов.
Первый тип - идейный. Человек такого типа формулирует основные и промежуточный цели карьеры таким образом: "Когда я сяду в это (очередное) кресло, я СДЕЛАЮ это, это и это."
Второй (Шариков из них) - рабы, желающие сделаться господами. Их формулировка такова: "Когда я сяду в это кресло, я БУДУ ИМЕТЬ это, это и это."
Оба типа по-своему опасны. Первый - стремлением к масштабному, порой очень жёсткому внедрению своей точки зрения в массы и безудержностью, второй, хоть и ограниченный в своих желаниях своим воображением, - оголтелыми средствами борьбы за своё "место под солнцем", в котором непременно программируются излишества - компенсация за наголодавшихся предков.
По моему глубокому убеждению, карьеру не следует ДЕЛАТЬ. Карьере следует ДЕЛАТЬСЯ, т.е. исключительно ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы должны выталкивать к руководящим рычагам личностей, наиболее к этому пригодных.
Именно поэтому я считаю людей, делающих карьеру краеугольным камнем своей общественной деятельности, в социальном смысле - вредными.
Мужчина dogfred
Свободен
07-03-2011 - 15:06
Извините, уважаемый Gump, мой вопрос несколько о другом. Шариков нашел свое место в жизни. Будет ли он делать карьеру, добьется ли в конце-концов поста губернатора Москвы или нет - это другой вопрос. Думаю, что вряд ли это его прельстит - ведь в здании мэрии на Тверской нет кошек, на которых так приятно охотиться. Вопрос в том, имеют право на существование шариковы, если они не угрожают спокойной жизни преображенских и борменталей? И согласятся ли упомянутые господа сами заняться чисткой "авгиевых конюшен"?
Женщина Толстуха
Свободна
07-03-2011 - 16:00
QUOTE
Другими словами, что важней для общества - уметь культурно говорить, любить театр, стараться жить по законам "высшего общества" или честно и достойно исполнять свою работу для блага города и горожан?


Для меня второе важнее. Хотя труд во благо не исключает и культурного развития личности,но только для себя,а не что бы пыль в глаза.
Женщина Sarita
Замужем
08-03-2011 - 03:35
QUOTE (dogfred @ 07.03.2011 - время: 13:29)
Всем известен финал истории пса, очеловеченного профессором Преображенским при участии доктора Борменталя. Не выдержав нахальства Шарикова, доктора вернули Шарикова в прежний образ .
...
Другими словами, что важней для общества - уметь культурно говорить, любить театр, стараться жить по законам "высшего общества" или честно и достойно исполнять свою работу для блага города и горожан?
PS. Не будем обсуждать, что хамство и грубость - это зло.

Предыстория не связана с вопросом. Ибо профессиональный взлет Шарикова - скорее намек на то, что отнюдь не профессионализм делает кареьеру при Советах. Главное - там подлизать, тут - подсидеть. А уровень интеллекта можно и...от Шарика 00003.gif
И в опять собакой Шаиков оказался вроде как не потому что хамство надоело... А потому что он начал угрожать своим создателям.

По сабжу - индивидуально. Есть ряд профессий, где одинаково важно и умение общаться, и высокий уровень профессиональных знаний. Например, педагогика.
А как там общается сантехник с трубами - не суть важно. Главное, чтоб все работало нормально.
ИМХО
Мужчина gump
Женат
08-03-2011 - 08:33
QUOTE (dogfred @ 07.03.2011 - время: 18:06)
Вопрос в том,  имеют право на существование шариковы, если они не угрожают спокойной жизни  преображенских и борменталей? 
И согласятся ли упомянутые господа сами заняться чисткой "авгиевых конюшен"?

Не имеют, т.к. всегда угрожают.
Не согласятся. И правильно. Они будут оперировать.
Sarita очень зорко ухватила неудачность приведённой Вами аналогии. Булгаков писал именно подлеца.
Не рабочий простак собачьего происхождения Шариков занялся тем, что он умеет и любит, а подлец и хам, реинкарнированный собачьим посредством, устроил из жизни своего спасителя ад, написал на него донос, имея целью отъём жилплощади, начал делать свою карьеру и устраивать личную жизнь с использованием служебного положения.
В стартовом посте Вы, уважаемый Dogfred, зачем-то облагораживаете его. "... Такой я дурак, чтобы я съехал отсюда..." Он и не собирался зарабатывать казённую жилплощадь (насколько это было тогда в Москве трудно, почти невозможно, Булгаков много писал), он пошёл наиболее простым, не отягощённым моралью путём - донос. Причём он только чудом не добился желаемого.
А "авгиевы конюшни" он чистить и не собирался. Ему нравилось ДУШИТЬ котов. Наигрался бы и переключился бы на людей. Клим.
По моему глубокому убеждению, Dogfred, из шариковых дворников не получается. Вообще, АМОРАЛЬНЫЙ тип способен только на аморальную и, в конечном итоге, деструктивную, разрушительную деятельность.
ИМХО.

Свободен
08-03-2011 - 17:35
И культура должна быть и профессионализм ( правда такое редко встречается ; чаще профессионал своего дела, но бес культурный ужасно ).
Женщина Sarita
Замужем
09-03-2011 - 05:15
QUOTE (got-art @ 08.03.2011 - время: 16:35)
бес культурный ужасно ).

В смысле - страшный воспитанный черт? 00003.gif
Женщина sistership
Свободна
09-03-2011 - 13:09
вопрос права! а вольно ли было профессору на на собаке опыты ставить ,и имел ли он на это право. он ведь его не из альтруизма приютил, вивисектор он профессор то этот, так и бывает обычно-он и создал чудовище потакая своим честолюбивым замыслам 00027.gif

Свободен
09-03-2011 - 17:20
QUOTE (got-art @ 08.03.2011 - время: 16:35)
И культура должна быть и профессионализм

Правильно написали...ДОЛЖНА, а на самом то деле...обычно нет ее...ведь культуру с детства надо прививать...Профессионализм проще нажить...
Женщина Gabi
В поиске
09-03-2011 - 23:11
Я уважаю людей за их профессионализм, но если в нерабочее время мне не о чем с ними поговорить, то это говорит только о том, что мы по разному воспитаны и возможно образованны, и схожих интересов у нас никогда не будет.
А посему, если слесарю Васе в лом было мозги развивать, так пусть и общается с теми, кто его понимает, я его буду оценивать по работе, а не по уровню культуры.

Простые работяги всегда были, есть и будут, и хорошо, что они есть, вот только все с каждым днем их меньше и меньше почему то... Скоро из ЖЭКов последние убегут... И на их место вряд ли кто-то придет, разве что гастарбайтеры...

Не надо Шариковых! Потому что такие никогда не окультурятся, им это не дано! Любая склонность к хитрости и насилию говорит о психологических проблемах, которые потом выльются бог знает во что.

Важно и то, и другое. Вот не верю я в то, что хороший профессионал не был бы минимально окультурен, не верю.

Свободен
10-03-2011 - 19:39
Одна барышня из простой крестьянской семьи ОЧЕНЬ хотела стать начальником. Неважно чего. Лишь бы командовать. Но, имея тогдашних 10 классов образования и курсы ленотиписток, перспективы устроиться выше, чем дояркой в колхозе не было. Так и проработала она в роли передовой доярки много-много лет, пока не развалились колхозы. Надо заметить, она обладала одним уникальным даром - прекрасным голосом и слыла лучшей певицей не только в родном селе, но и в области. И тут на удачу в местном Доме культуры освободилось на время декретных отпусков два места. Она тут же поспешила предложить себя....Не ушла она и когда девочки вышли из декретов, а дождалась когда не станет директрисы и подалась к начальству ставить ультиматумы: или я директор, или в хоре больше не пою (об этом она не сесняется упомянуть лишний раз). Так мы обрели необразованную, бескультурную директрису-пенсионерку.
История....Готовимся к празднику....Стоит эта громила и указывает: "А мене кажется если тэйту тряпощку привесить к тэйтой то будя смотрется дюжа гармонально" ...Поправляю: "Гармонично"....обиделась.
Вот и культура, вот и власть....Вот и кричащее правительство: "Молодым дорогу" (специалисты после институтов культуры вынуждены сидеть дома, искать ещё где-то работу, а она уже 4-й год на пенсии работает), вот и политика нашей области: "Ликбез в каждое село"....Да сколько таких нелепых случаев власти.Пока будет живо честолюбие (а оно никуда не денется), будут такие Шариковы с нашей Гармонально у власти.
Мужчина dogfred
Свободен
10-03-2011 - 19:45
Вот сейчас шел из библиотеки. Ее только что открыли после долгого косметического ремонта. И внутри все стало красиво, освещение ярче, гардероб обновился. На фасаде убрали иероглифы, которые наносят аэрозольными баллончиками юные "художники". И вот пожалуйста: снова эти черные гнусные пятна из серии "здесь был Ося". Красивый фасад, чистые окна остекления - и все по новой. Значит, Шариковы не исчезли? Значит, они вечно будут рядом с нами?

Свободен
10-03-2011 - 20:15
QUOTE (dogfred @ 10.03.2011 - время: 18:45)
Значит, Шариковы не исчезли? Значит, они вечно будут рядом с нами?

...Тю.....Так это уже воспитание!
Мужчина Surfer Rosa
В поиске
10-03-2011 - 20:58
QUOTE (dogfred @ 10.03.2011 - время: 19:45)
Значит, Шариковы не исчезли? Значит, они вечно будут рядом с нами?

С таких разговоров начинались самые тёмные времена для человечества. Геноцид - сжигание неправильных "Шариковых" в камерах с газом, а там вперемешку с Шариковыми сжигалась и интеллектуальная элита. Идею подаёт теоретик - интеллектуал, а реализовывать его идею берутся настоящие Шариковы. А на стенах пишут дети, а не Шариковы. Определённый возрастной контингент позволяет писать на стенах. Если взрослый человек что и пишет на стенах, то это скорее всего ярко выраженное политическое заявление, которое не перепутаешь с баловством.
Мужчина кузьми4
Свободен
10-03-2011 - 21:42
QUOTE
Это уже был не Клим Чугункин

Да , согласен . То что получилось, было гораздо хуже.
Это был был люмпен Клим Чугункин russian.gif , с идеологией марксиста Швондера.
А идеология собственно проста , цитаты:

-Взять все — да и поделить!
-У самих револьверы найдутся!

-Я еще водочки выпью?
-Оооо! Итит твою мать, Профессор! Иди сюда, выпей с нами.

А любой власти, во все времена ,нужны именно такие , Шариковы - Чугункины. Сегодня он душит котов.
-Вчера котов душили-душили…

А завтра он будет сотрудником НКВД и будет душить тех, на кого придет разнарядка.
Начальник подотдела очистки коммунхоза Что важней: культура или профессионализм

Это сообщение отредактировал кузьми4 - 10-03-2011 - 21:47
Мужчина кузьми4
Свободен
10-03-2011 - 21:54
И сдается мне , что недорезанные буржуи Преображенский , и иже с ним, были куда более профессионалами , чем те кто их вырезал(Шариковы,Чугункины, Швондеры). Что не мешало им :
QUOTE
уметь культурно говорить, любить театр, стараться жить по законам "высшего общества"


Это сообщение отредактировал кузьми4 - 10-03-2011 - 21:54
Пара М+Ж violaint
Свободен
11-03-2011 - 17:12
На мой взгляд вопрос поставлен некорректно. Или не совсем корректно, чтобы уж самому быть корректным. Это сродни вопросу: "Что важнее - вода или солнце?" Если человек профессионал, это не снимает с него ответственности быть культурным. Если человек культурен, это не отрицает его профессионализма. Поэтому, думаю, нужно уточнить сам вопрос.
Мужчина dogfred
Свободен
23-03-2011 - 17:24
QUOTE
violaint.  Думаю, нужно уточнить сам вопрос.

Готово ли общество терпеть хама, ну, или если угодно, малокультурного человека, если он успешно справляется со своим делом? Пример: Рядом с моим домом , в двух шагах, находится школа. С недавних времен территорию вокруг убирает некая дворничиха. Очень грубая, рявкающая на прохожих.Откровенно хамит. Но дело свое делает отлично. Всегда чисто, убрано, снег сколот и убран. Другой такой давненько не видели. Профессионал высшей пробы! Общаться с ней противно, даже случайно.
Женщина Alihena
Свободна
23-03-2011 - 22:46
QUOTE (dogfred @ 10.03.2011 - время: 19:45)
........................................ И вот пожалуйста: снова эти черные гнусные пятна из серии "здесь был Ося". Красивый фасад, чистые окна остекления - и все по новой. Значит, Шариковы не исчезли? Значит, они вечно будут рядом с нами?

Ах ... ув.dogfred как Вы правы, к великому сожаления - много таких, и поверьте, что в 30-50% не думаю, что это воспитание родителей ... многие хотят быть похожими на их сверстников или ребят по старше - иногда такими поступками они типа взрослые/ крутые ....
Женщина Alihena
Свободна
23-03-2011 - 22:54
QUOTE (dogfred @ 23.03.2011 - время: 17:24)
Готово ли общество терпеть хама, ну, или если угодно, малокультурного человека, если он успешно справляется со своим делом? Пример: Рядом с моим домом , в двух шагах, находится школа. С недавних времен территорию вокруг убирает некая дворничиха. Очень грубая, рявкающая на прохожих.Откровенно хамит. Но дело свое делает отлично. Всегда чисто, убрано, снег сколот и убран. Другой такой давненько не видели. Профессионал высшей пробы! Общаться с ней противно, даже случайно.

Миленький dogfred Вы знаете а в том, что она такая есть и наша вина ... вдумайтесь - почему она такая 00062.gif не сами мы ее сделали такой ... есть еще люди которые психически больны - но, нет ли и нашей вины в том ... вот к примеру:
в школе у нас был мальчик, да он был не очень здоров - но он старался изо всех сил быть рядом с нами .... а что делали мы - наше общество - смеялась, издевалось и так далее .... если кто-то пытался ему помочь или поговорить его тоже осмеивали (нет, я не говорю. что все такие и такими было - но увы ... есть такое ...) в итоге у него крышу еще сильнее снесло ... я до конца не знаю эту историю, так как он был намного старше потом его не было...
Мужчина dogfred
Свободен
23-03-2011 - 23:10
Согласен с вами , Alihena, общество порой очень жестоко к тем. кто не может дать немедленный отпор. История про мальчика. что вы рассказали. очень печальная. А дети, как известно, максималисты. Если начинают дразнить, нападать, то удержу не знают. Что касается жизни той дворничихи, о которой речь шла выше, то не знаю я ее истории. Но когда вижу чисто убранную пришкольную территорию, проникаюсь к ней уважением. Раньше как-то задевало ее грубость, а теперь, когда вижу ее в 8 часов вечера с лопатой, убирающей снег возле школьного крыльца, чтобы утром ребятишки шли не по сугробам, понимаю, что на ней держится весь порядок вот здесь, на клочке земли. А на других клочках возле дома, такого порядка нет, потому что там работают другие люди, и работают из-под палки, хотя и за зарплату и жилье. Но она - профессионал, а они тянут лямку.
Женщина Мороженко
Свободна
23-03-2011 - 23:23
Как-то все без золотой середины, без полутонов.
Вспоминая ныне крылатое: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
Разве что-то изменилось, пока я спала? То есть обязательно или грязь, или князь?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
24-03-2011 - 11:08
На мой взгляд сама постановка вопроса несколько надумана. Большой профессионал не работает один (чаще всего),он работает в коллективе.Он может быть начальников в конце концов, как в примере со Шариковым. И вот вопрос, если он хам, некультурен, гнобит подчиненных, естественно приближает подхалимов и лизоблюдов хорошо ли это для дела? Такой ли уж профессионал Шариков на месте начальника очистки,подчеркну именно начальника, в обязанности которого входит кроме очистки еще масса вещей? Думаю, от бескультурных хамов, пусть даже профи,дело страдает всегда.Время гениальных одиночек прошло, теперь для развития профессионала нужен коллектив, и если человек не может в нем нормально существовать, вряд ли он станет таковым. Гениальным дворником - возможно, но скажем гениальным ученым- вряд ли.

Свободен
24-03-2011 - 23:45
ээ... кто это придумал, что шариков был профи??? карьерист, лизоблюд, трусливая душонка. он - шестёрка. и даже рядом с профи не валялся.
а вот злая дворничиха - профи. и всякие шляющиеся под ногами для неё не более чем отвлекающие от сути. на них и крепкое словцо имеется.
а хто эт там с баллончиками? да никак наши дети? и что же они делают? пачкают стены? а вы уверены? может как раз культуры не хватает, чтобы понять?
почему я это написал? хм... есть у нас в городишке длинная бетонная стена.
так вот, как то там появилась красивая надпись, известная цитата Желязны. на английском языке. почему на английском? да будь она хоть на русском, хоть на китайском, проходящие мимо всё равно бы ничего не поняли. культуры, знаете ли. не хватило бы... да, пишут мальчишки на стенах... на стенах, а не на библиотеках. усекаете разницу? прогресс, однако... их предки до сих пор пишут на "мясе" пошлости. культура, блин!
в крови она... и никакое "свидетельство об уме" этого не заменит.
так что давайте оставим профессора в покое и никому не скажем, что шарикова "зашили обратно"
Мужчина dogfred
Свободен
25-03-2011 - 18:37
QUOTE
Билл Баклуши. Теперь для развития профессионала нужен коллектив

Трудно с этим тезисом согласиться, ув. Билл Баклуши. Из молодого специалиста профессионала делает не коллектив, а старательное выполнение порученной работы, рост опыта и саморазвитие. Никакой коллектив не будет делать за него его работу. Результат оценит его руководитель. Плохо сделал -объяснит ошибки, подскажет. Получилось -значит следующее задание будет посложней. Вот так и растет молодой специалист. Как говорил старый шкипер юному Грею :" Пришла пора делать из щенка капитана". Что касается темы, то она не надумана, как вы выразились. На производстве полным-полно работников ( и среди рабочих, и ИТР, и в научной среде), с которыми общаться - кара небесная. Но одарены! Потому и терпим, и держим. Дело делать умеют. Профессионалы!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх